Derapata improvvisa di gas

[CREG]

Ieri mattina , un po' umidino , salendo al Brallo dalla Val Trebbia , in un bel tornantone a sinistra , ho messo giù un bel 50cm , di derapata improvvisa. L ho gestita io , il TC non ha fatto nulla... Inoltre le Dunlop RS3 non dovevano mollare così. Pressioni da RDC 2.2/2.4. Vorrei sapere che controllo elettronico abbiamo e per aprire in piega quale è secondo voi la miglior gomma.
Moto ADV 2010.

[managdalum]

Umidino in questa stagione vuol dire spesso anche viscido.
Non è che la prima parte della perdita d’aderenza è stata di potenza, ma poi ha continuato ad andare via d’inerzia?

[CREG]

No no , tutto in un istante, mi stavo divertendo ed avevo già fatto il Penice e il Trebbia , quindi eravamo caldi io mukka e Dunlop, manata di gas forse un po' troppo ignorante, ma non mi aspettavo partisse così secca. Poi non ho più accelerato, non spaventato,ma neanche tanto contento..

[managdalum]

Con il 1200 in Dynamic il TC lasciava un po’ di libertà e con asfalto buono, quando volevo fare “l’ignorante”, lo usavo per chiudere le curve di gas.
So che hai la capacità di capirlo, quindi probabilmente dirò una cosa inutile, ma non è che magari l’umido ha amplificato quella libertà del TC?

[chuckbird]

Credo che abbiamo la stessa moto, GS ADV Bialbero.

Bé relativamente al traction control ti dico quando sicuramente questo interviene:

1) Quando sgasi sulle strade bianche
2) Quando percorri in velocità un dosso artificiale e la moto salta

Per il resto, come per esempio l'altro giorno in curva sul tombino, la moto ha derapato tranquillamente e il TC non è intervenuto.
Parliamo di una azione durata circa 0,5 secondi, tanto quanto basta per farti avvertire la sensazione.

Detta in soldoni, credo che sulle nostre moto tale controllo implementato in quella maniera sia quasi inutile.
Magari in casi estremi interviene e ti salva (non l'ho mai sperimentato) ma nella media delle situazioni no, per cui devi sempre fare affidamento su di te.
A me ha dato sempre l'impressione di essere un tantinello crudo sia nella reattività che come funzionamento.

Forse sulle nuove è un po' migliorato e magari anche un pelino più utile?

[managdalum]

Scusate, mi sono accorto adesso che state parlando dell’aria/olio.
Come non detto …

[CREG]

# 4 , probabilmente si... Sto chiedendo a chi è più esperto di questa moto per capire che controlli ha. Per esempio anche in una discesa ho usato il freno posteriore perché davanti ero un po' lungo e io schiacciavo il pedale è lei me lo buttava su. Non sono abituato all elettronica, solitamente non ho neanche l ABS .

[CREG]

#5 grazie! Proprio quel che pensavo, quindi è da considerarsi come se non ci fosse il TC e va bene così. Posso chiederti che gomme usi per piegare, dato che abbiamo moto uguale? Grazie. Comunque non è stata una percezione , mi si è spostato il culo della moto di un bel po'.

[CREG]

#6 tranquillo , è normale per un Moderatore... Ahahah

[chuckbird]

Attualmente monto le Conti Trail Attak 3.
Ma non è un problema di gomme.
Se sei in curva e il fondo è sdrucciolevole (tipo col brecciolino) il retro della moto ti parte.

Il punto è che quando dico "ti parte" riesci a governarlo e a cagarsi nelle mutande ce ne passa. La moto non si intraversa.
Quindi non essendo io un pilota, credo che il sistema sia comunque tarato in casi limite da me inesplorati dove praticamente chiunque cadrebbe.
Probabilmente non può essere tarato al centesimo, quindi un margine di tolleranza e quindi un minimo di derapata sono comunque fisiologici.

[Hopper]

Il TC dei modelli ad aria è il più rudimentale possibile: non fa altro che verificare se la ruota posteriore gira più velocemente di quella anteriore tramite le ruote foniche dell'ABS. Non c'è una piattaforma inerziale (inclinometro\giroscopio\accelerometro) come nei TC più moderni e attuali che serve invece proprio a discriminare tutte quelle condizioni non necessariamente correlate alla diversa rotazione delle ruote.

Per cui ad esempio in caso di scivolamento laterale per mancata aderenza, l'intervento del TC sui modelli ad aria può anche non esserci se non è anche evidente un cambio nella velocità di rotazione tra le due ruote.

[chuckbird]

Infatti............

[managdalum]

#6 tranquillo , è normale per un Moderatore... Ahahah

:lol::lol::lol:

[bobo1978]

La strada da Ponte organasco a Brallo è vecchia e pessima
Può capitare un tratto di asfalto omogeneo ma consumato ,di quelli a grana grossa .
I sassi arrotondati in rilievo sono scivolosi perché hanno la superficie levigata e a nudo…senza bitume

Comunque colpa dell’asfalto

[yuza]

Il TC dei modelli ad aria è il più rudimentale possibile: non fa altro che verificare se la ruota posteriore gira più velocemente di quella anteriore tramite le ruote foniche dell'ABS.

Fa anche il contrario: verifica se l'anteriore gira più piano del posteriore (es impennata) e interviene
La prima volta che mi è successo (partenza sportiva con intenzione di impennare) e mi ha "tirato" giù secco con scoppiettii vari allo scarico ho pensato si fosse rotto qualcosa...!

[Hopper]

Certo, ma in realtà è una distinzione solo verbale e non logica, per il semplice motivo che confronti sempre lo stesso dato: numero di giri delle ruote. Ai fini del controllo in centralina dire che quella anteriore gira più piano della posteriore o che la posteriore gira più veloce dell'anteriore è la stessa cosa.

[chuckbird]

Ci saranno 3 righe di codice in croce nel firmware della centralina :lol:
Magari il confronto tra i giri non sarà proprio un if (ruotaA < ruotaP) do cutoff... magari vi è un confronto pesato con delle soglie di intervento. Certo in assenza di altri parametri provenienti dall'esterno (piattaforma inerziale) molto verosimilmente tanto difforme da come ce lo si immagina non è.

Di utile sarà sicuramente utile, ma come già detto, implementato a quella maniera a me pare il più inutile dei sistemi di sicurezza attivi. Oserei anche dire (ma forse sbaglio) che se ne potrebbe tranquillamente fare a meno.
Nulla di nemmeno lontanamente confrontabile con l'utilità dell'ABS per capirci.

[Hopper]

Beh, avendo a disposizione tutto per farlo (fondamentalmente non hanno dovuto aggiungere niente se non appunto il sw in centralina), secondo me hanno comunque fatto bene. Per la situazione più classica, ad esempio, fondo scivoloso e manata di gas: niente highside perchè interviene il TC prima che il posteriore parta completamente.

Certo bisognerebbe anche saper guidare un minimo, prima di usare una moto 1200 da 230kg.

[chuckbird]

Sì il problema è che ricordo che quelle 3 righe di codice costavano 300 euro...utilità zero o quasi, tranne nelle gravissime circostanze che citi... ma lì sarebbe veramente da capire se ti salva il culo. :)
Probabilmente sì, così al limite io non ci sono mai arrivato.

Ricordo altresì cosa dice il manuale: che per quanto esistano i sistemi di controllo, nulla può opporsi alla fisica. Chissà se la medesima dicitura c'è scritta pure sulle nuove.

[Hopper]

Si, il sw è diventato la nuova frontiera di guadagno per gli accessori. Basta vedere Tesla: pacchetti da 8-10k€ per abilitare qualcosa di già presente sulla macchina.

Poi, è vero che comunque ci sono costi di ricerca e sviluppo importanti, anche se non sono più magari su stampi per produrre componenti fisici ma su brevetti, licenze, personale altamente qualificato, ecc ecc.

[GIGID]

Ho avuto una R1200R bialbero con “non”TC e poi 1200 e 1250 GS LC
Il modo di intervenire è completamente cambiato.
Ad esempio su strada bianca con la R sentivo moltissimo l’attacca stacca dell’alimentazione, moltissimo on off
Sulle LC invece anche se apri a manetta su strada bianca in seconda la moto progredisce senza quasi accorgerti dell’intervento, ma come se avesse un terzo dei cavalli.
Te ne accorgi però dalla spia


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[chuckbird]

Bè, sempre per amore di conversazione ovviamente...

1) 8/10k€ sulla Tesla implicano l'attivazione della guida autonoma... che a livello di complessità sarebbe ridicolo anche solo parlarne. Oltre a tutti i continui aggiornamenti che ci sono. Insomma una opera ciclopica anche solo ad immaginare i risultati dove sono arrivati.

2) 230€ costava nella mia auto attivare i comandi vocali (attivati ugualmente in maniera pirata) e anche lì un bel po' di roba ce n'è anche se nulla di paragonabile

3) 400 e rotti € il blind spot detection. Anche lì si riusano componenti presenti ma gli specchietti almeno sono diversi e il sistema non è propriamente semplice.

4) ma 300€ di controllo di trazione, che se la ruota gira di meno dell'altra ti taglio la corrente alle candele, è sinceramente un po' sproporzionato... anche relativamente all'efficacia pratica.

Per la cronaca, sulle nuove che hanno il ride by wire, anche il quick shift o il cruise control sono gingilli che ti vengono fuori quasi automaticamente (specialmente il cruise control) ma i vantaggi in termini pratici per l'utente sono fuori discussione.
Lì ci sta caricare la mano anche solo a livello di marketing perché ti prenderebbero per la gola.
Ma il TC, insisto, no.

[Hopper]

Si certo, era per dare l'idea del fatto che sta cambiando anche il tipo di business.
Non sono un esperto Tesla ma mi pare ci siano anche pacchetti per aumentare la potenza, senza appunto intervenire fisicamente a cambiare motori o batterie (un po' come la rimappatura delle auto, in effetti, anche se non propriamente legale il secondo).

In ogni caso legittimo, alla fine non è obbligatorio acquistare qualcosa, ancora meno in questi ambiti spesso a filo del "ludico".

[CREG]

La derapata sarebbe continuata se :
1) non avessi controllato io

2) ha moderatamente tagliato lei

il dubbio che mi rimane è questo.

[chuckbird]

Bè puoi sempre disabilitarlo e fare altre prove no? :lol:

[CREG]

#25 come si fa?

[chuckbird]

A moto accesa tieni premuto il tastino ASC/ABS.
Ti compare l'iconcina sul display.

E' una procedura che va fatta ogni volta che accendi la moto.

Guarda che ero ironico, ocio :)

[Paolo Grandi]

Parliamo di una moto del 2010.
I primi TC, S1000RR inclusa, erano piuttosto rudimentali. Per cui agivano in ritardo, consentendo troppa libertà. In certi casi poco gradita.
Già quello della mia Ninja 2011 (ma penso anche Aprilia RSV4) funziona meglio. Moooolto meglio.

Ora, con le piattaforme inerziali, si è ulteriormente migliorato. Insomma, nulla di strano.

[CREG]

#27 grazie, proverò sicuramente, cambia qualcosa in accelerazione con quei robi staccati?

[chuckbird]

Cambia che le impennate non ti verranno più negate e che in caso di fondo scivoloso o accelerata sproporzionata all'aderenza, la ruota slittera'.
Non cambia nulla relativamente alle prestazioni.

[CREG]

Grazie a tutti !

[Sempreinsella]

Creg, per curiosità, in che marcia eri quando ha derapato?

Ho l'impressione che in prima sia molto più invasivo

in seconda e terza sia molto più permissivo, almeno, da quello che è la mia esperienza

[caribù]

Il traction control BMW anche sulle più recenti taglia l’alimentazione elettrica e quando entra è invasivo e crea un’interruzione brusca per me molto fastidiosa. Molto meglio ad esempio Ktm e credo anche Ducatiche lavora sulla chiusura dei corpi farfallati e la moto continua a scorrere in percorrenza curva.


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[RESCUE]

Non entro nel merito in disquisizioni tecniche perché non sono in grado
Allego un estratto del manuale
-——————————————————
Dynamic Traction
Control (DTC)
Come funziona il controllo della trazione?
Il controllo della trazione è disponibile in due varianti
che non tiene conto della posizione inclinata: controllo automatico di stabilità ASC
ASC è una funzione rudimentale, che deve impedire le cadute.

che tiene conto della posizione inclinata: controllo dinamico di trazione DTC
Il DTC esegue una regolazione più precisa e confortevole con informazioni di inclinazione e accelerazione.

Il controllo della trazione confronta la velocità periferica della ruota anteriore con quella della ruota posteriore. Dalla differenza di velocità derivano lo slittamento e, di conseguenza, le riserve di stabilità sulla ruota posteriore.
Al superamento del limite di slittamento la centralina motore adatta la coppia erogata dal motore.
…………………….
Situazioni particolari
Con l'aumento dell'inclinazione
la capacità di accelerazione è sempre più limitata per effetto di leggi fisiche.
In uscita da curve molto strette, l'accelerazione può risultare ridotta.



“GIESSISTA” cit.

[lamantino]

Il traction control BMW anche sulle più recenti taglia l’alimentazione elettrica

Non mi risulta. Sulle nostre moto taglia la scintilla, ma sulle LC, avendo l'acceleratore elettronico, interviene sulle farfalle, e la differenza è evidente.

[caribù]

Iamantino da come taglia non mi sembra proprio che chiuda i corpi farfallati ma taglia nettamente la scintilla anche la LC. un taglio così netto deriva solo dal taglio immediato della scintilla. Poi sul pratico è che normalmente lo fa quando la moto è già quasi dritta dall’uscita curva quando stai riaprendo per andare via.


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[lamantino]

"Il controllo di trazione DTC offre un contributo essenziale, una dinamica di guida molto elevata e una sicurezza di marcia esemplare. In particolare in condizioni di guida variabili, su superfici con scarsi livelli di aderenza, e in caso di variazioni improvvise dei coefficienti di frizione, il controllo dinamico della trazione (DTC) offre una preziosa assistenza al motociclista.

Il BMS-X rileva lo slittamento della ruota posteriore confrontando la velocità della ruota anteriore e di quella posteriore mediante i sensori ABS e i dati misurati dal giroscopio (sensore d'inclinazione). In questo caso la gestione del motore inizia a ridurre in modo corrispondente la coppia motrice riducendo l'angolo d'accensione, intervenendo nell'iniezione e modificando la posizione della valvola a farfalla.

A differenza dei precedenti sistemi ASC di BMW Motorrad, il controllo di trazione DTC impiega anche complessi cluster di sensori per determinare l'inclinazione del veicolo e per integrare i risultati nella regolazione. Il controllo di trazione DTC funziona con impostazioni che sono individuali per ciascuna delle diverse modalità di marcia assicurando in questo modo la massima sicurezza di guida in qualsiasi momento".


Avevamo ragione entrambi [emoji12]

[CREG]

#32 scusa leggo ora ... Era un tornantone largo, penso terza marcia.

[CREG]

A me è venuto il dubbio che oltre all asfalto freddo e umido , io abbia accelerato sulla cera della gomma, nel senso che li sullo spigolo era ancora nuova e quando ci sono arrivato sopra ha derapato e poi basta perché si è pulita.

[CREG]

https://i.postimg.cc/DZXwWMxL/Screenshot-2021-10-09-21-21-47-314-com-google-android-apps-photos-2.jpg

Questo bello spigolo pulito e poroso è la posteriore sinistra , secondo me quando ho derapato fosse stata già così , probabilmente stava lì.... Forse... Boh.. ahahah

[lamantino]

Sia ben chiaro che i sistemi elettronici di controllo della stabilità possono intervenire solo sulla componente longitudinale, non quella laterale dell'aderenza...