Visualizza la versione completa : spiegatemi un po' questa.
il veicolo puramente elettrico piu' razionale e utilizzabile da subito e' lo sputer da citta'. Penso ci siano numerosi modelli con autonomia quei 100 km che bastano al 99% dell'utenza cittadina, che poi si possono ricaricare comodamente in box con una presa casalinga senza impianti fantascientifici.
Mi spiegate perche' tutti parlano di auto elettriche e sputer (che sarebbero i piu' razionali) non se ne vendono?
Isabella
13-05-2021, 09:30
perchè se piove ti bagni?
se fa freddo ti congeli?
se fa caldo non hai l'aria condizionata?
non ci sta la spesa e il passeggino del figlio piccolo?
non ci sta la nonna con la carrozzella pieghevole?
perchè lo sputer elettrico non fa BROOOOMMM! manco se gli metti l'Akrapovic?
perchè la gente è pigra?
è un veicolo per single sportiveggianti, e basta.
p.es., io una Guzzi elettrica non so se la prenderei...
paolo.white
13-05-2021, 09:31
Fondamentalmente perché non tutti hanno un box dove ricaricarlo la notte e le colonnine per scooter sono pochissime
Io sono di Genova e qui c'è la media più alta d'Italia scooter per abitanti, ma ci sono pochi box privati. Se sono condominiali non hai comunque una presa da sfruttare.
Questo è sostanzialmente il motivo per cui vedere il mondo passare al full elettrico é, almeno per ora, un'utopia.
P.S. io ho una Twingo elettrica, ma ho garage con wallbox e fotovoltaico. Non lo consiglierei mai a chi non è attrezzato come me
ci sono degli scooter elettrici ai quali si asporta la batteria e la si può ricaricare tranquillamente in casa o in ufficio , quindi il discorso colonnina lo si bypassa senza problemi.
ciao
bissio
Togli e metti la batteria, per quanto fattibile, lo vedo poco pratico, dopo poco ci si stufa.
Isabella ha elencato un sacco di motivi più che plausibili (su BROOOOMMM! si potrebbe anche soprassedere...).
eccoli, ne avevamo già parlato tempo fa:
https://www.hurbascooter.com/
Vincenzo
13-05-2021, 09:42
Immagino già l’utente medio o la “utentessa” che tutte le volte asporta la batteria per portarsela in casa a mo di beauty , ah ah ah ah
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io sono un felice utente dei vari provider di mobilità elettrica a Milano: ho tutti su app e prendo quello che ho più vicino in quel momento.
comodo, pratico, indolore, economico, e non serve il box
Isabella ha elencato un sacco di motivi più che plausibili .
no, ha fatto un paragone con l'auto. la mia domanda era : perche' per girare in citta' si preferisce lo sputer termico a quello elettrico anche per fare 30 km al giorno per tutta la vita dello sputer? A genova la densita' e' enorme, e mi rifiuto di poensare che tutti lo lascino fuori la sera.
Cioe' dal mio punto di vista il veicolo piu' sensato viene snobbato, ma si comprano e pubblicizzano auto elettriche. Anche in tv perche' una Piaggio a caso non fa una pubblicita'? ci ammorbano ogni 3 minuti con suv piu' o meno ibridi.
BurtBaccara
13-05-2021, 10:19
Askoll e altri ti stacchi la batteria e te la porti un casa/uff. Pesano 12kg.....fattibile. Cmq ho la presa in box a cui la attaccherei.
Ci sto pensando.
BurtBaccara
13-05-2021, 10:26
Aspes forse perchè la maggior parte degli sputer elettrici sono paragonabili a dei 50ini limitati a 45kmh.
Invece quelli paragonati ai 125 max vanno a 80kmh.
Con il termico vai molto più veloce.
Due parole sullo scooter elettrico :
costa troppo , mediamente scomodo da soli figuriamoci in due, sospensioni di ultracacca (quelle di cacca le hanno gli scooter normali) alla decima buca ti si frattura la cervicale , rivendibilità vicina allo zero perlomeno a Roma città con 600.000 due ruote (in crescita esponenziale) , li fregano peggio dell'SH, ce ne sono di 3000 tipi in affitto a due soldi, ti passano sul collo anche quelli con le bici elettriche (tutte tutte taroccate, del resto), il 90% degli scooter privati a Roma sono parcheggiati sotto/vicino casa, non tutti hanno la batteria asportabile/ricaricabile, un box a Roma costa cifre che voi umani.....
Non mi viene in mente altro :lol:
BurtBaccara
13-05-2021, 10:37
.....effettivamente sono un pò carucci.
Io cmq se potrò un Askoll o un'altro che avevo visto a MIlano (questo https://officineelettriche.com/horwin-ek3/ opure anche questo https://officineelettriche.com/ecooter/ ) mi piacerebbe prenderelo per girare in MIlano
er-minio
13-05-2021, 10:37
Mi spiegate perche' tutti parlano di auto elettriche e sputer (che sarebbero i piu' razionali) non se ne vendono?
Perchè alla gente pesa il culo.
Vogliono tutti essere "green", ma se gli spieghi che essere green in primis significa:
– andare a piedi al lavoro oppure in bicicletta (non elettrica) ove possibile anche se a Genova l'è dura... o con i mezzi
– girare con mezzi leggeri (vedi il tuo esempio dello sputer)
– non viaggiare inutilmente
– non comprare cacate che viaggiano inutilmente (acqua in bottiglia in primis)
– pagare 1200 euro invece che 25 un biglietto aereo per andare a fare il weekend a kracovia con le linee aeree dei povery
gli gira il culo.
Ma se gli dici che si possono comprare il 4x4 da 3mila chilogrammi 2mila a benzina ibrido, per girare in città per 50km di autonomia, allora va bene.
E’ semplicemente un problema di costo
Non capiamo perche’ un elettrodomestico con le ruote debba costare piu’ di 1000/1500 euro
Come sempre quando viene lanciato un prodotto nuovo, viene proposto a prezzo alto per massimizzare i guadagni e generare un mercato con utili elevati
Poi se non funziona viene abbassato il prezzo
I sedicenti esperti ti diranno perche’ occorre ammortizzare i costi degli investimenti, ma sono tutte balle, in Cina ne vengono a vagonate a prezzi irrisori
Qui tengono i prezzi alti per incamerare gli incentivi, stamattina mi e’ arrivata la pubblicità dellla vespa elettrica a 3000 euro! Quasi quasi ....
Quindi uno scooter elettrico economico dovrebbe costare 1000 euro!
er-minio
13-05-2021, 10:41
É anche perchè per noi europei (ancora) il mezzo di trasporto non*è un elettrodomestico ma un qualcosa che ci identifica.
Isabella
13-05-2021, 10:47
Cioe' dal mio punto di vista il veicolo piu' sensato viene snobbato, ma si comprano e pubblicizzano auto elettriche. Anche in tv perche' una Piaggio a caso non fa una pubblicita'? ci ammorbano ogni 3 minuti con suv piu' o meno ibridi.
sul pubblicizzare ci sto, ma sul comprare ho molti e vasti dubbi.
l'ibrido ancora ancora, il puro elettrico lo vedremo diffuso, ad andar bene, tra 20 o 30 anni almeno.
manca tutto: posti di ricarica diffusi, costi chiari di gestione (nessuno ti dice mai un costo/km), non ultimo l'impatto ambientale per costruire e, soprattutto, smaltire a fine vita!, tutte queste batterie... non si tratta di pile a 6V, eh!
le case spingono con le pubblicità perchè si stanno portando avanti con il criterio del bisogno indotto (per l momento ancora molto da indurre....), non dei bisogni reali.
imho, ovviamente
Uno scooter si compra per praticità, quanti comprano un 50 cc endotermico per praticità? Quanta praticità ha un 50tino elettrico? Senza partare delle sospensioni inesistenti.
Costo? chiedetevi perchè vanno a ruba i monopattini elettrici, ripiegabili che entrano nel portabagagli della piccola utilitaria...
Concordo in pieno con Isabella, sono troppi gli aspetti ancora da sviluppare e maturare prima di poter parlare di una transizione all'elettrico e potrebbe anche succedere che neppure ci si arrivi mai, salvo in ambito urbano dove ci sarebbero i maggiori vantaggi e le maggiori opportunità (infrastrutture, concentrazione di veicoli)
quoto Saetta, ha fatto una sintesi perfetta
mia moglie tempo fa ha valutato il passaggio da SH 150 a elettrico. dopo analisi dei (pochi) pro e dei (tanti) contro abbiamo deciso di tenere SH
noi europei (ancora) il mezzo di trasporto non*è un elettrodomestico
In generale si, ma non credo valga per chi ha lo scooteraccio per fare casa/lavoro.
forse subiscono la concorrenza della bici elettrica, per la qale la gente non ha alcuna remora a tirare fuori i 1500 euro (minimo). Probabilmente il fatto di andare senza targa e casco e assicurazione e patente ha il suo peso.
forse subiscono la concorrenza della bici elettrica.
Praticamente ti sei trovato la risposta da solo, vanno piu' dei motorini, costano meno non hanno spese "amministrative" di gestione, le parcheggi ovunque, non hanno bisogno di ricariche (la maggior parte).
BurtBaccara
13-05-2021, 11:01
....ce ne sono di 3000 tipi in affitto a due soldi,
....il problema è che spesso non li trovi vicino a dove sei tu e magari poi non li trovi per tornare a casa. :):) E poi mi fa un pò schifo usare una cosa toccata da altri zozzoni...
andare senza targa e casco e assicurazione e patente ha il suo peso.
Ah ecco, in effetti... senza bollo ed assicurazione già sono centinaia di euro di risparmio l'anno, non poco.
enzissimo
13-05-2021, 11:15
A Milano ci sono interi negozi dedicati alla vendita di scooter elettrici, pare che vendano molto
non hanno bisogno di ricariche (la maggior parte).
piu' che altro la batteria della bici elettrica la porti in casa o in ufficio senza alcun problema di peso o ingombro e la carichi dalla presa.
BurtBaccara
13-05-2021, 11:35
bhè quella dello sputer è un pò più grande dai non facciamo le lagnette......:)
senza alcun problema di peso o ingombro e la carichi dalla presa.
come uno smartphone...;)
Quella della Bici sembra un power bank per cellulari oversize, quelle degli scuter sono piu' grandi delle batterie della moto...
OcusPocus
13-05-2021, 11:36
Se puoi usare un "50ino" elettrico, allora, con molta probabilita', puoi fare lo stesso percorso con bici elettrica senza casco, assicurazione, bollo, ecc.....e le bici elettriche (non solo ma anche quelle) stanno esplodendo nelle vendite.
Nelle grandi citta' con lo scooterino non puoi andare in tangenziale o raccordi ed e' un grosso limite.
Quando roba paragonabile ad un 150/200 costera' "poco" allora credo si fara' piu interessante la faccenda
chuckbird
13-05-2021, 11:36
no, ha fatto un paragone con l'auto. la mia domanda era : perche' per girare in citta' si preferisce lo sputer termico a quello elettrico anche per fare 30 km al giorno per tutta la vita dello sputer?
E' esclusivamente un problema di numeri.
Quante auto vedi?
Quanti mezzi a due ruote vedi?
I mezzi a due rote sono già pochi, quelli che ci sono sono tradizionali, quei pochissimi che vanno ad aggiungersi potrebbero essere elettrici.
In pratica è semplicemente ancora troppo presto per parlare e farsi una idea.
La mobilità in questo paese è attuata in larga parte con l'auto propria.
Lo scooter non ha mai contato una sega per lo spostamento cittadino... checché se ne dica.
vieni a genova e cambi idea.
Flying*D
13-05-2021, 11:44
scooter elettrici li vedo poco qui in Olanda, è anche vero che la gente gira da sempre in bicicletta, più che altro vedo monopattini elettrici e biciclette con l'aiuto di pedalata e combinazioni varie (tipo un monopattino con il posto per sedersi)..
in città trovi scooter e auto elettriche da utilizzare via app varie, ma la bicicletta regna, ovviamente, sovrana
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OcusPocus
13-05-2021, 11:49
Oggi con una bici elettrica buona vai come con uno scooterino elettrico
Lo scooter non ha mai contato una sega per lo spostamento cittadino... checché se ne dica.
Mai stato a Roma ? Nel caso ci mettiamo in un posto tranquillo , ci beviamo una birra e contiamo gli scooter che passano :lol:
è un pò più grande dai non facciamo le lagnette......:)
Sopra si parlava di 12 kg (io non ne ho idea).
Per me non sono pochi, se devi portarli su e giù (ufficio/casa/ufficio) mattina e sera. Diventa in fretta una rottura di balle.
@Fliyng
Mio figlio sta a Tilburg per specialistica in Economia, appena arrivato ha affittato una bici e da allora vive tranquillo, a parte quando prende uno scooter in affitto per passeggere varie ;)
E' un altro mondo.
Due parole sullo scooter elettrico :
costa troppo
Amen.
Il motivo principale che ne limita le vendite, oltre alla complicazione della ricarica per chi non ha un box.
il franz
13-05-2021, 13:26
Qui a Milano di scooter elettrici ce ne sono, non molti in proporzione.
Monopattini molti di più, ne uso uno che ha un 30 km effettivi di autonomia (sempre a manetta 25 km/h con su me 110 kg). Pesa 13 kg e lo porti dove ti pare senza manutenzione, casco, assicurazione e bollo.
Poi gli scooter elettrici li vedo tutti microscopici. Distanza sella pedana ridottissima tranne l'Askol
quindi non c'e' il prodotto? io infatti intendo uno sputer adatto ad affrontare anche tangenziali, un oggetto di un certo livello come era il bmw . O una via di mezzo, diciamo sui 5000 euro, ma con autonomia 100 km e che possa affrontare tangenziali.
Ma senza andare nelle città, il mio paese natale, San Gimignano, è praticamente inviso alle auto ad eccezioni di pochi che abitano dentro le mura ma che devono stare a certe regole e pagare un posteggio qualche centinaio di euro l'anno senza avere un posto garantito. Ora, ogni famiglia possiede due o più auto ma non sarebbe più logico un auto meno e qualche bici elettrica che può circolare all'interno delle mura? sembra fantascienza fare usare le due ruote alle persone per le cose normali
Bradipo Moto Warano
13-05-2021, 13:46
perchè se piove ti bagni?
se fa freddo ti congeli?
se fa caldo non hai l'aria condizionata?
non ci sta la spesa e il passeggino del figlio piccolo?
non ci sta la nonna con la carrozzella pieghevole?
TI Q8 INTERAMENTE
perchè lo sputer elettrico non fa BROOOOMMM! manco se gli metti l'Akrapovic?
perchè la gente è pigra?
è un veicolo per single sportiveggianti, e basta.
p.es., io una Guzzi elettrica non so se la prenderei...............
il franz
13-05-2021, 13:52
io infatti intendo uno sputer adatto ad affrontare anche tangenziali, un oggetto di un certo livello come era il bmw
Allora no. Qui a Milano nessun scooter di quel tipo.
Consideriamo che in questo caso le batterie necessarie peseranno quindi sui 20kg. Ameno 4/5 kW/h.
chuckbird
13-05-2021, 14:09
Mai stato a Roma ?
Ma anche a Napoli se è per questo.
Il problema è che è comunque troppo poco in relazione alle autovetture.
A Roma ci sono parecchi scooter semplicemente perché in auto faresti la fine di tutti gli altri: imbottigliato nel traffico per ore.
Quello che volevo dire è che non è che non ci sono scooter, ma quelli che ci sono sono in rapporto 1 a 100 rispetto alle auto.
E tra 100 scooter, 1 solo è elettrico.
Per ora...
OcusPocus
13-05-2021, 14:23
quindi non c'e' il prodotto?
Potremmo dire o che non c'è il prodotto o che va aggiornata la legge
Attualmente, in Italia, è in commercio un solo modello che può andare in tangenziale o in autostrada: il BMW C evolution, nella sola versione più potente da 35 kW. Questo perché è il Codice della Strada a vietare l'accesso su tangenziali e autostrade ai mezzi di potenza inferiore agli 11 kW.
Il C evolution costa oltre 15 mila euro
Nemmeno con la vespa electrica fighetta da 6.500 puoi andare...ed è un gran limite secondo me
Si torna sempre li...
Vuoi autonomia (che non ti serve) e potenza (per tangenziali)? Paghi. Perchè le batterie incidono per oltre il 50% del costo
Non paghi? 45km/h e autonomia 30km (che per i più basterebbe ma poi guidi una roba da sfigato quando con 1000€ prendi un SH 150 usato....)
Il prodotto c'è quando c'è il mercato che lo richiede ed è disposto a pagarlo
OcusPocus
13-05-2021, 15:21
Il prodotto c'è quando c'è il mercato che lo richiede ed è disposto a pagarlo
Oppure quando la legge verra' aggiornata, perche' c'e' volonta politica di spingere l'elettrico....perche' oggi ci sono mezzi che fanno 70-80 all'ora e hanno buona autonomia, e costano 3/4mila euro direi che in una tangenziale non sarebbe un problema farli girare
er-minio
13-05-2021, 15:42
C'è una minuscola postilla (almeno qui in UK, ma mi pare fosse la stessa cosa in Italia) sui monopattini come alternativa agli scooter: i monopattini elettrici sono illegali se usati su strada. A parte quelli in affitto.
il franz
13-05-2021, 15:53
https://monopattino-elettrico.com/monopattino-elettrico-normativa/#:~:text=In%20linea%20generale%2C%20i%20monopattin i,%C3%A8%20presente%20una%20pista%20ciclabile.
In linea generale, i monopattini elettrici potranno circolare legalmente, sulle strade urbane, ove è consentita la circolazione dei velocipedi, nonché sulle strade extraurbane, se è presente una pista ciclabile.
Praticamente si può andare ovunque.
er-minio
13-05-2021, 15:58
Ok - qui in UK la situazione sui monopattini è ai limiti della normalità: è illegale usarli per strada. Possono circolare su strada solo quelli in affitto (gestiti da società con dietro consistenti investimenti di noti gruppi finanziari) perchè fanno parte di un "esperimento" di viabilità.
Kafkiano.
Non è per dare contro ai monopattini, ma all'assurdità della situazione.
Flying*D
13-05-2021, 16:01
. Ora, ogni famiglia possiede due o più auto ma non sarebbe più logico un auto meno e qualche bici elettrica che può circolare all'interno delle mura? sembra fantascienza fare usare le due ruote alle persone per le cose normali
Tu pensa che a Tokio hai diritto ad avere un'auto solo se hai anche un parcheggio privato... e la tassazione delle auto cambia in base alle dimensioni, vuoi pagare poco ti prendi un'auto piccola, li le chiamano kei cars.
Beh ma a Tokyo avere un'auto è un vezzo inutile.
A Monza è una necessità per sopravvivere
chuckbird
13-05-2021, 16:40
Praticamente si può andare ovunque.
Praticamente sì ma con le dovute accortezze:
In realtà il legislatore intervenendo con la legge Finanziaria 2020-2022, (L.160/2019), li equipara a livello normativo ai velocipedi (art 50 C. d.S.) (quindi alle biciclette), a patto che rientrino in determinate caratteristiche tecniche di potenza (massimo 0,50 kW) e velocità massima (25 km/h, che diventano 6 sulle aree pedonali) e siano corrispondenti ai requisiti costruttivi indicati nel Decreto ministeriale del 4-6-2019.
Se rispettano i requisiti tecnici, a livello di possibilità di circolazione sono equiparati alle biciclette, quindi possono essere utilizzati su strade urbane, su strade pedonali (con limite di 6km/h) ma quindi non sui marciapedi :rolleyes: dato che in teoria con la bici sul marciapiede non ci puoi andare.
er-minio
13-05-2021, 18:41
Beh ma a Tokyo avere un'auto è un vezzo inutile.
A Tokyo si sniffano pure le mutandine prese alle self vending machine, hanno dei livelli di stress terrificanti e problemi seri con l'alcool (come in UK) anche. :lol:
Tu pensa che a Tokio hai diritto ad avere un'auto solo se hai anche un parcheggio privato..
Che meraviglia, fosse così anche da noi :eek:
P.S. Non sniffo mutandine ma ho problemi con l'alcool :)
A Tokyo si sniffano pure le mutandine prese alle self vending machine, hanno dei livelli di stress terrificanti e problemi seri con l'alcool (come in UK) anche. :lol:
E dimentichi il gioco d'azzardo (il terrificante e alienante pachinko!)
Da noi basta essere residente a Milano per parcheggiare GRATIS
Non siamo proprio capaci di incassare!
magnogaudio
14-05-2021, 11:19
Gratis solo nella zona di resistenza e solo un auto per proprietario , la seconda o le altre per parcheggiarle sotto casa occorre un abbonamento di 220 euro anno
Per incassare , il comune di Milano se la rifà alla grande con le contravvenzioni
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Flying*D
14-05-2021, 12:44
nel frattempo ad Amsterdam i parcheggi nella zona centrale sono arrivarti a 7 euro l'ora..
jocanguro
14-05-2021, 17:51
Inoltre la bici elettrica forse ti entra in acensore in verticale e te la porti su a casa senza lasciarla per strada, il monopattino ancora di piu... con tutto il resto non puoi, o per strada o garage...
e basta con sto elettrico Wiva la k1600gt !!!:D:D
330kg
12 al litro
pericolosa
costosa
bollo e assicurazione da folli..
box obbligatorio...
chi non ne vorrebbe una ???
magnogaudio
15-05-2021, 10:24
ad Amsterdam i parcheggi nella zona centrale sono arrivarti a 7 euro l'ora..
Siamo a livelli di Positano o Amalfi , dove per una giornata al mare , conviene parcheggiare in divieto di sosta e pagare la contravvenzione ...
Costa meno
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Da noi basta essere residente a Milano per parcheggiare GRATIS
Non siamo proprio capaci di incassare!
A Genova 25 euro/anno e parcheggi nella tua area di residenza (un quartiere intero, di norma). La seconda macchina della famiglia però già ti costa 300. In compenso sono diminuiti i costi orari, la prima ora solo 1,30 che è ottimo!
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