Visualizza la versione completa : Perdita di spunto: candele e filtro aria
Lucasubmw
14-11-2020, 18:20
Ciao,
a circa 18.000 km la moto ha iniziato a perdere spunto, in pratica quella spinta che ti fa sorpassare le auto molto brillantemente.
Stamattina l’ho ripresa dal tagliando dei 20.000 e mi sembra che vada meglio anche se non ne ho la certezza perchè la strada era a scorrimento veloce.
Le candele avevano l’elettrodo come un filino con in vetta una pallina. Non ho capito se erano consumate o meno.
Il filtro dell’aria era nero.
Gli ultimi 10.000 km circa la moto ha fatto le alpi da Arezzo 3 volte anda e rianda, di cui circa 3 giorni sotto pioggia fissa.
Potete dirmi da cosa si vede l’usura delle candele all’iridio?
Nel web non trovo.
Taggo anche @aspes
:)
Grazie
se si potesse vedere una foto del "filino con in vetta una pallina" si potrebbero capire un po' di cose. Ma poi che moto e' ?
Lucasubmw
14-11-2020, 18:30
Non ho fatto la foto.
1250 adv 2019
che in 20000 km il filtro aria sia nero dipende molto dalle strade che fai, che le candele siano da buttare mi sembra veramente strano, io le ho cambiate a 60000 ed erano come nuove.Faticavo a distinguerle da quelle nuove estratte dalla scatolina.
La pallina, non ti spaventare, avrei voluto vederla perche' a noi vecchi (e qualcuno ti confermera') era una cosa che faceva terrore, era il segnale chiaro di detonazione, preludio a macelli (carburazione magrissima e/o anticipo eccessivo). Ma parlo dei bei tempi dei carburatori e delle moto obsolete. Ma se era proprio una "pallina" metallica che appariva "saldata" all'elettrodo io vorrei proprio vedere una foto. Ma non voglio fare terrorismo inutile senza aver visto.
Lucasubmw
14-11-2020, 19:08
Non era proprio una pallina, l’ho detto grossolanamente, era come se l’elettrodo si fosse mangiato nella metà.
Ho chiesto una foto all’officina.
Il filtro sporco penso sia stata parecchio l’acqua, si è segnato anche il paramotore e il coperchio cinghia alternatore da quanta ne ha presa.
e il coperchio cinghia alternatore
FOTO ! foto !................
Lucasubmw
14-11-2020, 19:32
Il coperchio cinghia (kit Spezial) è un pò impallinato e ci può stare dopo tanta acqua, la protezione motore ha una strisciata come se fosse venuto via il lucido, è più chiara del resto per intenderci, ma si vede in controluce, l’avevo lavata per il tagliando e chissà quando la rilaverò :lol:
..., che le candele siano da buttare mi sembra veramente strano, io le ho cambiate a 60000 ed erano come nuove.Faticavo a distinguerle da quelle nuove estratte dalla scatolina.....
Concordo.
Le mie candele, dopo 60.000 km erano come nuove, provate anche con spessimetro, 0,7 mmm tra elettrodo e punte.
Le candele a più punte usurate, hanno l'elettrodo centrale che da rotondo tende a diventare (nel caso delle 4 punte) quadrato, quindi non buttiamo inutilmente i soldi per cambiare candele che "hanno già fatto 20.000 km".
Lucasubmw
15-11-2020, 10:27
La mia da piano di manutenzione prevede il cambio ogni 20.000 km.
Diciamo che a 20000 km si fa un controllo, ma, se la roba è buona, perché buttarla ?
Ho un amico che è rimasto a piedi con un’ Honda CBF 1000.... tutti a percularlo, per via del fatto che una moto giapponese non si dimostrasse affidabile.
Cambiate le candele, il 4 cilindri è tornato in forma come prima. Aveva percorso 32.000 km....
Dpelago Ducati MTS V4
sul mio burgman 650 hanno 45000 km... per ora va
le candele vanno o non vanno , se la casa da 20000 km va pur certo fino a 40000, come il filtro lo da a 10000 ma puoi farci 20000 km
per me se sono tipo le NGK all'iridio, con l'elettrodo non a massa a punta cambiare eccome dopo 20000km. Per inciso, esperienze con queste candele su moto a carburatori, ovvero Yamaha SR500 e Thunderbird Sport, entrambe negative. E tutti quelli che ho sentito ne parlano male perchè si consumano alla svelta e non garantiscono di fatto alcun beneficio perchè anche il discorso che manterrebbero l'elettrodo più pulito si consegue di fatto con tensioni di scintilla più elevate che l'impianto originale non può garantire.
Infatti quando ho cambiato la centralina originale del Thunderbird con una a maggiori prestazioni olandese, che oltre a cambiare la curva d'anticipo, garantiva qualche migliaio di volts in più di scintilla le candele all'iridio NKG sono andate bene.
Comunque esperienze a parte il senso della risposta era le NKG all'iridio non servono granchè e si consumano eccome
se la roba è buona, perché buttarla ?
Che sia perché l'assistenza ufficiale...tiene famiglia? :confused:
Lucasubmw
16-11-2020, 09:17
Mi sembrava che ce n'era 1 come ho descritto sopra, comunque la foto è questa:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201116/ee289661f8feba887f9fe352ada04bc7.jpg
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
sono le NGK iridium.
Ad occhio mi sembra l'elettrodo ben consumato.
Sempre ad occhio mi sembra ci sia troppo gap, dovuto appunto al consumo (a parte che con queste la misurazione con spessimetro è complicata rispetto alle tradizionali)
Confermo.
Buttare.
E prendere nuove le standard NGK equivalenti.
... sia perché l'assistenza ufficiale...tiene famiglia? :confused:
La tengo pure io...
Perciò, non faccio il pidocchio, ma la sua famiglia l'assistenza se la mantenga con i suoi soldi.
io ho sempre usato le originali (LMAR8D-J)
le iridium in teoria non dovrebbero durare di più ?
per curiosità qual'è il codice delle equivalenti ?
da una ricerca presso CarpiMoto è uscita questa risposta............
ho una bmw gs 1200 adv del 2016 volevo montare candele iridium esistono per la mia moto??grazie saluti
06 / Febbraio / 2020
Risposta:Come da risposte precedenti, Non esiste una candela diversa, ovvero una versione iridium di questa candela. Puoi usare solo questa.
quindi mi chiedo........
perchè utilizzare candele iridium anche se non previste dalla casa ?
@Bassman: il mio commento era ironico. Sono perfettamente d'accordo con te.
La mia da piano di manutenzione prevede il cambio ogni 20.000 km.
che stupisce un po', nella mia del 2005 ad aria dice 40000. Io come dicevo l'ho cambiate a 60000 per prudenza ma erano pressoche' nuove.
Ricordo perfettamente che nel 1999 (quindi oltre 20 anni fa), nella alfa 145 twin spark che ho avuto per un breve periodo il libretto indicava il cambio ogni 100.000 km
non capisco granchè il senso di molte risposte in questo thread.
Premesso che si fa sempre quello che dice la casa e stop, da dove vorreste vedere l'usura di una candela? Il fatto che abbia o meno il famoso color nocciola di carburatoresca memoria è indice di buona carburazione e non di usura della candela. Quindi? Gli elettrodi, salvo che nella NGK iridium in questione, che ripeto moltissimi aborrono nell'ambiente e nello specifico delle foto è da buttare a vista d'occhio, non presentano consumo apparente forse nemmeno dopo decine di migliaia di chilometri. Ma ciò non toglie che possano, e spesso sono, usurate, nel circuito elettrico, nell'isolamento, micrometricamente nella forma stessa degli elettrodi (come evidentissimo nelle foto in questione, sebbene delle iridium). Non è che una candela determina il fatto che un motore funzioni o non funzioni, o meglio non lo determina per questioni di usura ma perchè inadatta o bagnata o altro.
Ma per ragioni di usura può far consumare di più, determinare cali di potenza e qualsiasi sintomatologia di degrado del motore. Non dimentichiamo l'improbo lavoro che svolge. Le candele si cambiano, eccome.
Lucasubmw
16-11-2020, 17:45
Ok :)
A sto punto spero di provarla meglio presto.
Vi ringrazio tutti :thumbup:
A scanso di equivoci, perchè qualche vostra risposta va un pò interpretata :lol:, comunico che le iridium le monta di serie.
:)
ripeto la domanda..........
visto che per qualcuno le candele iridium equivalenti delle LMAR8D-J.....non esistono
è possibile conoscere il codice di quelle montate di serie ? ?
P.S.
ritiro la domanda................trovato da solo
Per il 1200 vale il codice succitato (iridium non esistono)
Per il 1250 sono NGK iridium di serie (https://it.gsparkplug.com/iridium-spark-plug-lmar8ai-10-94319-by-ngk.html?gclid=Cj0KCQiA48j9BRC-ARIsAMQu3WSxE5byIU7XUR6IUwFWotshkqFu8KNl9JrTt-zTotQy5rQRfMWMYdUaArD_EALw_wcB)
il color nocciola ormai con la benzina verde e' difficile da trovare, e' abbastanza facile il bianco di carburazione magra, o ancor ail nero del grassa, come da tradizione.
PEro', posto che si cambiano ed e' normale, verrebbe da chiedersi perche' in una auto di 20 anni fa , e pure nella qashqai che avevo, il cambio sia previsto a 100000, nella mia gs di 15 anni fa a 40000 e in una moto del 2019 a 20000.
Lucasubmw
16-11-2020, 18:54
Candele che non reggono per la troppa potenza? :lol:
potrebbero anche non essere tue le candele , sai quante ne hanno di usate in officina? hahahahaha.
regime di rotazione potenzialmente maggiore?
comunque anche sulla mia K le iridium si sono usurate male ed in fretta
un mecca (non bmw) mi disse che erano meglio le Denso
se sia un magheggio da pendolino non lo so
Lucasubmw
16-11-2020, 19:20
hahahahaha.
Maddai? :)
... il mio commento era ironico. Sono perfettamente d'accordo con te.
Avevo capito, volevo essere spiritoso anche io... :)
Comunque, come ha detto Aspes, tecnologie vecchie di 20 anni o più, permettevano (almeno sulla carta) manutenzioni più leggere.
Adesso (sempre sulla carta) sembra che i motori siano fatti di carta velina.
Ho il sospetto che, siccome i motori odierni permettono di fare agevolmente 200.000 km senza problemi, per "fare girare l'economia" (dei meccanici/concessionari), ci si inventino manutenzioni tanto gravose quanto esagerate.
Lucasubmw
20-12-2020, 18:49
Ciao :)
Moto riprovata stamattina dopo il tagliando di più di 1 mese fa, però non ho avuto modo di testare lo spunto nella condizione dove capisco davvero se è cambiato qualcosa, di certo ho sentito che ha fa un rumore diverso quando riprende con marcia alta a bassi giri.
Agli alti frulla forse meglio di prima, mi pare anche che vibri meno.
Così, per aggiornarvi :)
Il mio gs....si spegneva sempre sulle rotonde ...o agli stop..
Cambiate le candele originali con più o meno 20 k....
ho eliminato quasi totalmente il problema...
wgian1956
25-12-2020, 16:16
Quasi totalmente.... Il QUASI non è bello.... Basta che si spenga una volta e la frittata è fatta [emoji848]
Inviato dal mio RNE-L21 utilizzando Tapatalk
Su cento uscite si spegneva una decina di volte....ma non mi ha mai creato problemi seri.......adesso 1 volta forse 2 causa motore freddo(?).....diciamo che ho cambiato modo di tenere il minimo...moto perfette non esistono...
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