Cambio o non cambio la Frizione

[lamagliarosanero]

Salve Ragazzi,
posseggo una r850r del 1997 con 80mila km.

Il meccanico sostiene che la frizione slitti. Però mi ha anche detto che deve verificare se è da sostituire solo il disco o tutta.

Mi ha anche detto " Se vuoi posso sostituirti solo il disco ma poi se ti strappa non venirmi a chiamare".

Considerato che ho letto alcuni post su questo Forum dove si diceva che la moto (per dire che va sostituita tutta la frizione) dovesse andare su di giri o comunque non trasmettere la giusta velocità corrispondente con i giri del motore....

La mia non ha questi problemi.. è abbastanza omogenea nell'accelerazione.

cosa mi consigliate? di cambiare solo il disco?

considerate che la moto è dal mecca per tagliandino e per la revisione degli AMMO che mi ha smontato e ieri li ho spediti a firenze (sono di Palermo) da Massimiliano Filippo Pastore della Judmax Officina.
Quindi comunque la moto al momento è dal mecca.

Grazie a tutti.

[dino_g]

Come si fa a dire... Come va lo sai solo tu. Su che base il meccanico dice che la frizione slitta? L'ha smontata e ha visto un problema o l'ha provata sentendo il problema che tu dici di non aver rilevato?

[lamagliarosanero]

L'ha provata. Ma io non rilevo quello che viene spiegato negli altri post e cioè che la moto va su di giri andando comunque a bassa velocità.

Io ho trovato questo kit nel caso in cui dovessi cambiarla per forza:
https://www.louis-moto.it/artikel/sachs-kit-completo-frizione-per-bmw-r-850-1100/10016222

che dite?

[Skiv]

Scusa ma come fai a non accorgerti se ti slitta la frizione?è come rimanere a piedi senza benza non c'è tanto da interpretare se per te va bene tienila così.

[lamagliarosanero]

Scusa ma come fai a non accorgerti se ti slitta la frizione?è come rimanere a piedi senza benza non c'è tanto da interpretare se per te va bene tienila così.

Nooo assolutamente non è questo il mio caso.
Quindi credo sia necessario cambiare solo il disco o neanche quello?
Sono in sostanza 80mila km forse il disco andrebbe cambiato...che dite?

Devo cambiare pure i cuscinetti della ruota posteriore....pastiglie..

[esponenziale]

Per vedere se la frizione slitta bisogna andare con una marcia alta a basso numero di giri e aprire il gas lentamente ma in maniera costante e vedere velocità e numero di giri come salgono. Poi rifare la prova ma dando tutto gas e vedere se velocità e numero di giri salgono come con la prima prova. Se i giri salgono di più rispetto alla velocità allora la frizione è da cambiare.
Il lavoro della frizione è indipendente dai lavori che stai facendo fare sicché farlo ora o dopo è la stessa spesa.

[Skiv]

Nooo assolutamente non è questo il mio caso.
..

scusa ma forse non ci siamo capiti, è assurdo che tu abbia bisogno del meccanico per capire se hai o meno la frizione finita, è come chiedere al benzinaio se sei senza benzina, TE NE ACCORGI DA TE.
Come ha detto esponenziale la prova (che spesso neanche serve) è quella, ma uno che gira in moto è impossibile che abbia bisogno di provare, basta un sorpasso, una spalancata di gas a bassi regimi da uscita curva, cioè è come capire se piove o c'è il sole :confused:

[lamagliarosanero]

Per vedere se la frizione slitta bisogna andare con una marcia alta a basso numero di giri e aprire il gas lentamente ma in maniera costante e vedere velocità e numero di giri come salgono. Poi rifare la prova ma dando tutto gas e vedere se velocità e numero di giri salgono come con la prima prova. Se i giri salgono di più rispetto alla velocità allora la frizione è da cambiare.
Il lavoro della frizione è indipendente dai lavori che stai facendo fare sicché farlo ora o dopo è la stessa spesa.

ciao,
la prova non posso farla perchè la moto è smontata in attesa delle sospensioni revisionate.

comunque a sensazione non mi pare che nelle mie accelerate ravvisassi alcuno slittamento.. poi magari non lo avveerto io ma in realtà lo fa e a me sta bene così... BUUU non saprei.

[esponenziale]

Vedo che sei molto sicuro di te stesso.....
Cmq io rimanderei il lavoro quando sei certo di avere la frizione che slitta.

[lamagliarosanero]

scusa ma forse non ci siamo capiti, è assurdo che tu abbia bisogno del meccanico per capire se hai o meno la frizione finita, è come chiedere al benzinaio se sei senza benzina, TE NE ACCORGI DA TE.
Come ha detto esponenziale la prova (che spesso neanche serve) è quella, ma uno che gira in moto è impossibile che abbia bisogno di provare, basta un sorpasso, una spalancata di gas a bassi regimi da uscita curva, cioè è come capire se piove o c'è il sole :confused:

Si lo capisco.. ma non ti viene il dubbio di non capirne una mazza se il meccanico ti dice una cosa mentre per te va bene??

comunque la moto se gli do il colpo di accelerata a marcia alta mi risponde in maniera reattiva. Posso dirti questo.

[lamagliarosanero]

Vedo che sei molto sicuro di te stesso.....
Cmq io rimanderei il lavoro quando sei certo di avere la frizione che slitta.

Non è una questione di essere sicuri o meno.. faccio altro di lavoro quindi.
comunque se come dite voi è evidente il comportamento della moto quando la frizione va cambiata allora non è il mio caso...
Dai 53 mila km (quando la comprai) agli 80 mila di ora non vedo differenze.

[er-minio]

cosa mi consigliate? di cambiare solo il disco?


Il 90% del costo dell'intervento alla frizione sui Boxer è manodopera.

Una volta smontata la moto per raggiungere la frizione cambia tutto con parti nuove.
Non ha senso altrimenti.

[esponenziale]

Allora va bene. Quando la ripigli fai subito la prova così ti togli il dubbio.
... non vorrei che il meccanico, vista la tua inesperienza e il chilometraggio ci stia a provare....

[lamagliarosanero]

Il 90% del costo dell'intervento alla frizione sui Boxer è manodopera.

Una volta smontata la moto per raggiungere la frizione cambia tutto con parti nuove.
Non ha senso altrimenti.

Ciao,
ma la differenza (non in termini di costo) tra cambiare il solo disco o tutta la frizione dove sta?

Mi spiego meglio... In tutto il kit frizione che è montato nella moto, la parte che si usura di più è il disco... quindi tutto il resto (che è la parte che costa di più) potrebbe ancora tirare per molti chilometri...?

Quindi, come dici tu, siccome non ho i sintomi che mi avete elencato prima ma comunque una volta che deve controllarla la manodopera l'ha fatta.. tanto vale che gli faccio cambiare solo il disco?

O se mi consigli di cambiarla tutta..questo kit va bene? https://www.louis-moto.it/artikel/sa...-1100/10016222

[Skiv]

ma non ti viene il dubbio di non capirne una mazza se il meccanico ti dice una cosa mentre per te va bene??

.

No perchè è lampante lo capirebbe chiunque, giri il gas, salgono i giri e rimani li come quando la pizzichi. Comunque per metter mano alla frizione la moto te la aprono letteralmente a metà e ti parte quasi 1 millino, se per te non è un problema fallo :-o io lo dicevo per te, se poi anche fosse vero che slitta non capisco perchè buttare nel cesso 1000 euro se per te va bene lo stesso.
Io con la mia che slittava ci ho fatto 3 mesi perchè ero a corto di money e il meccanico non aveva tempo, maledivo tutte le volte che la usavo ma per andare al mare e al lavoro me la facevo andare bene

[Skiv]

Fai fare solo quello che per cui l'hai portata e portala a casa, se ti va bene te la tieni così, se non ti va bene gliela riporti e gli fai fare tutto.
Se invece vuoi far fare tutto fai cambiare tutto direttamente e pace.

[lamagliarosanero]

ho appena parlato con il Meccanico.
Mi ha detto che tra le sospensioni ed eventualmente il cambio frizione (SENZA APRIRE IL CAMBIO) E QUALCHE ALTRA FESSERIA senza i ricambi MI VIENE SOLO DI MANODOPERA 250 EURO. Se c'è da aprire il cambio sono 100 euro in più.

[er-minio]

Mi spiego meglio... In tutto il kit frizione che è montato nella moto, la parte che si usura di più è il disco...

Fai conto tra i 500 e 700 euro di manodopera per aprire la moto.
É un lavoro che vuoi fare una, massimo due volte nella vita di una moto boxer.


quindi tutto il resto (che è la parte che costa di più) potrebbe ancora tirare per molti chilometri...?

A casa mia si chiamano i risparmi di maria calzetta.

Visto la spesa/tempi di cui sopra, conviene spendere due lire in più e sostituire e controllare tutto.



E quoto comunque Skiv. Riprendi la moto, provala, se slitta la fai il lavoro.
Quando slitta te ne accorgi fidati :wink:

[al74]

Il concessionario quando portai a controllare la mia r1100r mi disse la stessa cosa a 60000,gli risposi che andava bene così magari cambiamo la cinghia dell'alternatore che è ancora originale del 97.
Comunque oggi a 92000 la frizione ancora va bene.

Inviato dal mio CPH1837 utilizzando Tapatalk

[Skiv]

MI VIENE SOLO DI MANODOPERA 250 EURO. Se c'è da aprire il cambio sono 100 euro in più.

con sti prezzi mi viene da pensare che non ci faccia assolutamente niente e te la ridia come gliel'hai portata, il perchè debba APRIRE il cambio lo sa solo lui :confused: per cambiare la frizione il lavoro è questo

https://mototurismochepassione.forumcommunity.net/?t=58581480

il cambio viene via per conto suo e basta

[er-minio]

Si. Anche io non capisco cosa c'entri aprire la scatola del cambio.


Questa è la mia al cambio frizione un annetto fa:
http://jnkmail.com/private/qde/frizione_gs/m01.jpg

http://jnkmail.com/private/qde/frizione_gs/m02.jpg

[lamagliarosanero]

No ti assicuro che lui i lavori li fa.. su questo ne sono sicuro..
Non è un'officina ufficiale BMW ma lavora alla BMW e ha un'officina per conto suo.

Comunque sto pensando alla fine.. gli faccio montare gli ammo... poi tagliandino e pastiglie e stop.

[teo180]

con sti prezzi mi viene da pensare che non ci faccia assolutamente niente e te la ridia come gliel'hai portata, il perchè debba APRIRE il cambio lo sa solo lui :confused: per cambiare la frizione il lavoro è questo

https://mototurismochepassione.forumcommunity.net/?t=58581480

il cambio viene via per conto suo e basta


Concordo, ho la stessa tua sensazione, in ogni caso 80000 per un 850r potresti essere anche a metà vita della frizione, c’è chi è arrivato a 150 Mila con la frizione di serie

[75/5]

sul 850 in 4 5 ore la frizione la fa e 250 € di manodopera è onesto! i 1200 sono piu incasinati per cambiare la frizione e non la fai da solo, o ti fidi del meccanico o ti fidi di chi scrive senza aver visto e provato la moto... per esperienza posso dire che ho cambiato il disco e la molla senza cambiare le piastre a 120 mila ora ne ho 240 mila e tiene ancora... a 80.000 se strapazzata in partenze sfrizionando usando e in citta puo slittare... i vigili spesso le fumano a 20 30000km....

[L'oZio64]

...Questa è la mia al cambio frizione un annetto fa:...


Caspita :rolleyes:
...ma tu, con le frizioni, ci fai colazione?
:lol:

[er-minio]

No. Cambiata la frizione sulla R1150R in maniera preventiva (all'epoca facevo un monte di km) e, tra l'altro, a 90mila km una volta aperta ci siamo resi conto che ce ne stava ancora parecchia. Insomma, non era strettamente necessario.
Penso fosse il 2005 o 2006.

Sul GS l'ho cambiata un annetto fa quando ha cominciato a slittare. La moto aveva percorso relativamente pochi km con quella frizione (50/60mila mi pare - era stata sostituita in precedenza per altri danni/lavori alla moto compresa la sostituzione del volano) ed infatti mi è roduto un po' perchè di solito ci vado delicato e non le consumo/rovino.

Ma è anche vero che il mio GS ha fatto parecchie migliaia di km dentro Londra dove la frizione volente o nolente la massacri perchè il traffico è molto lento, gli inglesi quando scatta il verde partono a 0.00005 all'ora e praticamente ogni volta che stacchi la prima o finisci per trascinare la frizione oppure attacchi e stacchi 4 volte purtroppo se no rischi che ti infili nel culo della macchina davanti.

Non sempre andare piano fa bene a macchine/moto. Anzi.

Ora ci sto parecchio più attento. Una frizione finita in 50/60mila km, personalmente, è stata un'onta :wink:


Quando sono andato dal mecca a testa bassa per fare il cambio frizione mi vergognavo come un cane, invece per loro era perfettamente normale che andasse cambiata a quei km.
Dicono che da queste parti è normale.

Boh. Su alcune cose sono strani forte.

[L'oZio64]

...Dicono che da queste parti è normale.

Boh. Su alcune cose sono strani forte.

Mah, se veramente la guida è quella, così strani non mi sembrano, se non nella guida stessa.
D'altro canto, in certe città dove il traffico è ipercongestionato, anche qui in Italia, le frizioni sicuramente non godono.

Comunque, quella nella tua foto, era già al caffè, più che alla frutta.

[er-minio]

Feci molto traffico pure con la R però.
Il mecca (italiano) mi diceva cmq che le frizioni 1200 durano in genere meno, hanno meno materiale?

era già al caffè

Ammazzacaffè.
Non c'era rimasto nulla. (Quello*è il piatto cmq).

Mi ha slittato in quinta la prima volta tornando in UK dalla Spagna.
Però l'ha fatto un paio di volte e non ci ho fatto caso più di tanto.
Per il resto andava bene.

Dopo poco ovviamente è partita del tutto.
Ci ho girato (in città) qualche mese, mi pare, prima di cambiarla andandoci delicatamente.
Ad andare dal mecca sembrava di guidare un motorino con il variatore :lol:

https://www.jnkmail.com/private/qde/frizione_gs/06.jpg

https://www.jnkmail.com/private/qde/frizione_gs/02.jpg

[vulcan]

Sulla mia r1100r del 2000 il primo disco frizione l'ho sostituito a 167.000 km circa perché quando giravo con passeggero accennava a slittare. Nello smontaggio ho approfittato per sostituire qualche guarnizione e per lubrificare il famoso millerighe (non l'avevo mai fatto, ma era comunque ancora perfetto).

Quando andai in concessionario ufficiale per acquistare i ricambi il tipo al banco mi disse che il disco frizione dura in genere circa 40k km :rolleyes:

Nella sostituzione della frizione il blocco cambio, se non ci sono particolari problemi, non ha senso aprirlo.

[L'oZio64]

Feci molto traffico pure con la R però.
Il mecca (italiano) mi diceva cmq che le frizioni 1200 durano in genere meno, hanno meno materiale?


Non credo, non nelle primissime serie, almeno.
Sono più propenso a pensare che la differenza la facciano i 20/25 cavalli in più che, oltre al fatto di spingere proprio di più, ti portino magari anche a cambiare a regimi più bassi e quindi a sforzarla ulteriormente.
Poi, è ovvio, la cosa è comunque soggettiva, ma la potenza non è un'opinione...un po' come la matematica.
:lol:


...Quando andai in concessionario ufficiale per acquistare i ricambi il tipo al banco mi disse che il disco frizione dura in genere circa 40k km :rolleyes: ...


Ovvio: il benzinaio vuol sempre cambiare l'olio, per il meccanico è sempre troppo presto.

[er-minio]

oltre al fatto di spingere proprio di più, ti portino magari anche a cambiare a regimi più bassi e quindi a sforzarla ulteriormente

É molto probabile.

Sempre, nella "self analysis" che ho fatto dopo il cambio frizione, mi sono reso conto che (again, nel traffico) tengo il GS a giri da diesel.

Fuori no.

L'HP2 non ha questo problema, perchè le poche volte che gira in città, usi solo la prima :evil4:

[L'oZio64]

Infatti è un atteggiamento che teniamo un po' tutti, anche se inconsciamente.

Riguardo all'HP2, però, ha una frizione diversa...o sbaglio?

[er-minio]

Dovrebbe essere sinterizzata che io sappia.

Fai conto che ha le marce molto lunghe (per essere un Boxer).
L'HP2 Sport fa quasi tutto quello che fa il GS nelle prime 3 marce. Mi pare superi i 160 in terza.

[L'oZio64]

Ah, no: pensavo fosse a bagno in olio.
Comunque, il disco, è sicuramente diverso.

[er-minio]

Nono - il layout del motore è lo stesso in genere.
Quindi frizione a secco, ma mi pare sinterizzata.

Cambiano altre cose come teste/valvole/pistoni etc. etc. per raggiungere la cavalleria che ha.
Infatti, a guidarla, è molto diversa (per fortuna).

[L'oZio64]

Nono - il layout del motore è lo stesso in genere...


Hai ragione...non so per quale motivo, ma tutte le volte che sento nominare l'HP2, penso al quattro cilindri :mad:

[dinamix]

ciao! io sulla mia mukka fiorentina (rockster 1150 del 03 con 91k), ho risolto per ben due volte (a 58k e a 89k), smontando il circuito "frizione-attuatore" e facendo un bel cambio olio dot!

Lamps!