Corteo lumaca sui passi trentini

[LucioACI]

Come avrete sentito, in trentino sono stati introdotti nuovi limiti di velocità, anche diversificati per le moto, su alcuni passi trentini. Sugli altri, sono stati abbassati a 60kmh per tutti, parificandoli a quelli dolomitici. E se per una volta dimostrassimo di essere una categoria unita e facessimo una manifestazione, con un corteo lumaca sui passi e in particolar modo su quelli con limiti diversi per le moto? Idea del casso? Voi partecipereste? Con i sistemi di comunicazione che ci sono ora, forum, facebook ecc....si potrebbe mettere in movimento un tam tam che potrebbe raggiungere un gran numero di persone.

[Gepp1]

Ci sono!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Carthago]

Ok si può fare.

Luca


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[AntonioPansieri]

Ci sono anch’io
Anche se 60 all’ora è la mia velocità preferita :)

[Toto4]

Pronto! Dove?Quando?

[simopate]

Anche se 60 all’ora è la mia velocità preferita :)

Io non ci sono mai arrivato..:rolleyes:

[Kinobi]

Io ci sono.
Ma...
Non c'entra con la velocità. Ma quasi.
Sabato sono stato ad arrampicare a Capanna Bill. Siamo a circa 300 metri dal Fedaia, ci vedete dalla strada (che hanno appena riasfaltato :mrgreen: ). Perfino io e mia moglie, abbiamo trovato fastidioso il rumore delle moto. Alcuni in particolare, non so che tipo di liquame hanno sul cervello.

Domenica eravamo a Sasso Calleda sempre a scalare (che è sopra di 400 metri al Passo Duran, che hanno appena ri-asfaltato :mrgreen: ).

Chiaramente anche da motociclista, diventa difficile giustificare il boato costante e le velocità palesemente due o tre volte il limite in certi tratti.

Per cui, io partecipo con mia moglie, ma solo se chi viene ha lo scarico originale, omologato e con DB killer. Io di fare lo scemo con dei coglioni, non ho voglia.

[LucioACI]

Ovvio. Il succo del discorso è che servono più controlli per chi non rispetta i limiti, non abbassarli. E anche i limiti fonometrici, compresi quelli delle harley

Se decidiamo di fare questa cosa, si stabiliscono delle regole.

[iteuronet]

Per cui, io partecipo con mia moglie, ma solo se chi viene ha lo scarico originale, omologato e con DB killer. Io di fare lo scemo con dei coglioni, non ho voglia.

Quoto.Ripeto a Monaco era pieno di moto che facevano casino.Nun me pias.
Lucio se vengo amagna il salame a maggior ragione lo posso fare xuna giusta causa.Ovviamente vista la distanza medevo organizzá.

[LucioACI]

Intanto sondiamo il terreno per vedere di non essere 4 gatti...che magari ci menano pure:lol::lol:

[ivanuccio]

Guarda che x alcuni 60 in moto e correre.

Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

[LucioACI]

Infatti a Claudio piccolo daremo le coordinate gps per il percorso.

[Paolo Grandi]

...e con il catalizzatore, altrimenti è una camera a gas...

Ok. Capito. Come in "10 piccoli indiani" :lol:

[robygun]

..



Chiaramente anche da motociclista, diventa difficile giustificare il boato costante e le velocità palesemente due o tre volte il limite in certi tratti.
.

Ah guarda, io ho litigato con un collega che ha montato il tubo dritto sul suo KTM per poi girare coi tappi "perché gli da fastidio il casino"..

[chuckbird]

State attenti perché se li fate incazzare ve lo abbassano a 50 il limite

[Kinobi]

Lunghi tratti di quei passi sono già a 50 kmh.

[Zorba]

A me piacerebbe partecipare, compatibilmente con impegni, cazzi e mazzi, in base alla data proposta.

I 60 km/h per tutti mi scocciano assai e li trovo vessatori, ma potrebbero perlomeno avere una qualche utilità.
I limiti diversificati, invece, li trovo inutilmente vessatori, quindi mi scatenano l'orchite.

Preferirei, potendo scegliere, concentrarci quindi sui passi coi limiti diversificati, magari Lucio sa quali sono gli uni e gli altri.

Alcune condizioni:
- che non piova! (se no sai che corteo triste :mad:)
- che siamo in regola con gli scarichi. Dovessi sentire che facciamo troppo casino mi dissocerei e me la svignerei all'inglese (ossia mormorando, tra me e me, "By Jove, this noise is really unbearable, isn'it it?" :lol:)

Un'ultima cosa: se qualcuno di noi ha deciso, a causa di questa regola assurda, di non passare vacanze e/o weekend e/o una giornata in Trentino, potrebbe scrivere all'ente del turismo, facendo presente la cosa. Male non fa, imho.

Lamps

[Boxerfabio]

A 60 all’ora sarebbe la volta buona che ci si può guardare Un po’ intorno in relax senza essere sempre pronti e tesi a dover schivare il fenomeno di turno, magari alleggeriti un po’ di vestiario.
Per chi ci abita e conosce a memoria può essere una Scocciatura.
Per tutti gli altri può essere l’occasione buona di fare un uso diverso della moto e scoprire che non servono 200cavalli per arrivare sul passo.
Io ci farei prima un giro ai 65all'ora a mente serena. Se poi è inaccettabile, il motore scalcia, si sporcano le candele ecc ecc allora poi manifestate.
sia mai che vi piace.
Ma sono io che sono strano.

[Zorba]

Io in montagna faccio una media di circa 50 all'ora, sicché probabilmente non vado a molto più di 70 sul dritto.
Mi guardo intorno e mi godo il paesaggio, che è quel che mi piace.

Ma perchè obbligare i motociclisti a tenere una velocità e gli automobilisti un'altra?

Se i 60 (o i 50, o i 15, o i 120) sono giusti, che lo siano per tutti.

[stupha]

Stamane sono in trentino e ho anche sforato anche a Bolzano....non illudetevi sul fatto ...crisi commerciale e causa covid...hanno bisogno di clienti..perciò noi motociclisti portiamo dinero.........in Trentino non ci sono alberghi e bar chiusi x sempre.....LORO il Trentin.....viaggiano ad un altra velocita'........chi vuole intendere intenda.....anche se devo dire che la discriminazione veicoli e' antipatica........in autostrada invece siamo come le auto........a pagare
.........(......!!! ).....


.


.

[Bedo69]

Lucio io ci sono

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

[rufus.eco]

Non siamo Francesi ....noi .bla bla bla

[armaiolo]

è guerra ai motociclisti, in guerra vale tutto, il comportamento del trentino è da bastardi, si aspettino risposte da bastardi, almeno da me.

[Superteso]

Io ci farei prima un giro ai 65all'ora a mente serena. Se poi è inaccettabile, il motore scalcia, si sporcano le candele ecc ecc allora poi manifestate.
sia mai che vi piace.
Ma sono io che sono strano.


Si direi che sei strano.

A 65 sei in multa.


utilizzando Tapatalk

[Gepp1]

Aspetta aspetta....pre usa che l’atteggiamento è del governatore e della sua giunta. Xchè noi trentini siamo parte lesa tanto quanto voi


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Bradipo Moto Warano]

Ben detto Geppi Sarai la nostra Giovanna D’Arco

[Gepp1]

Non è mica finita bene però la Giovanna...mmmhhh [emoji848]
Lucio (da quello che dicono) sarebbe più “scenografico” come Giovanna [emoji23][emoji23]


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[GTO]

Sono tra quelli che non andrà in trentino perché moon porto soldi a chi discrimina in questa maniera
Per vivere vado a lavorare
Se hanno problemi con alcuni motociclisti (forse davvero pochi tra le migliaia che transitano lì) facessero quello che è considerato lavoro, cioè controlli

Mi secca vedere nei restringimenti in autostrada il cartello 40 orari che ovviamente nessuno rispetta ma uguale per tutti, figurarsi in trentino questa differenza
Quest'anno vado a conoscere meglio le Alpi
Mi tocca dare soldini ai francesi.....

[Riccetto]

Lucio (da quello che dicono) sarebbe più “scenografico” come Giovanna

Ce lo vedo bene in braghette corte sul rogo :lol:

[GASSE]

Io per un'iniziativa del genere ci sono.
Per piacere e vacanze, invece ho eliminato dalle carte quelle zone e tutte le altre che non vogliono le moto.

Anche in una strada vicino casa mia hanno fatto molti anni fa una cosa del genere e automaticamente il locale che era sulla "vetta" ha cambiato il cartello da "completo" ed "affittasi".....

[Kinobi]

Oso dirvi, che non siamo poi così tanti da aver peso politico.
Ovvero, saranno di più quelli che gioiscono che non ci andremo più, di quelli che piangono. Di cui tanti di noi veramente odiati da tutti motociclisti inclusi.
Eppure basterebbe poco: un manipolo di ausiliari in cima a due passi...

[9gerry74]

Io posso aprire il corteo con una motrice Scania con 1.5 milioni di chilometri

[LucioACI]

Zk...col fumo che farai meglio che lo chiudi il corteo:lol::lol:

[sillavino]

Per piacere e vacanze, invece ho eliminato dalle carte quelle zone e tutte le altre che non vogliono le moto.

Anche in una strada vicino casa mia hanno fatto molti anni fa una cosa del genere e automaticamente il locale che era sulla "vetta" ha cambiato il cartello da "completo" ed "affittasi".....

Concordo pienamente!!!

[strommino]

Io dipende da quando lo volete fare mi potrei organizzare!!


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[stac]

Non è che sui passi appenninici la situazione sia migliore.
L'errore di fondo è imporre limiti più bassi dei 90 Km/h previsti per le strade extraurbane.
La condizione che si crea è di avere l'utente della strada impossibilitato a rispettare la legge, quindi sempre sanzionabile.

[Kinobi]

This is the end my friend!:!::rolleyes:

https://www.inmoto.it/news/altre-notizie/cronaca/2020/07/29-3216065/trento_dopo_il_limite_di_velocita_arriva_il_fonome tro/?fbclid=IwAR1rbqFM1OysjDL3puVj-8RYX-RagFQor17umrcBlVRHDTHaKSHM6gq4vGY

[MacMax]

Ho scritto una mail alla regione annunciando che io e i miei amici non andremo mai più in Trentino.
Niente di grave di sicuro, ma se la voce si sparge e cominciano a mancare i tognari (tedeschi in modenese) oltre ai turisti italiani, qualcuno prima o poi qualche domanda se la farà pure...

[FRANK 52]

Ieri sul Tonale ho visto il primo cartello con il limite del 60 per le moto, ma nessun controllo.

[LucioACI]

https://www.moto.it/news/dopo-i-limiti-per-le-sole-moto-sui-passi-dolomitici-anche-i-controlli-col-fonometro.html


A dire il vero, su questo di provvedimento sono completamente d'accordo...a patto che sia applicato anche su custom e scooter e non solo sulle moto sportive, come al solito

[Paolo Grandi]

This is the end my friend!

...beh! Su questo potrei anche essere d'accordo...

E flic&floc con Lucio.

[sillavino]

Ieri sul Tonale ho visto il primo cartello con il limite del 60 per le moto.
Vado in auto!!!! Francia in moto!

[BurtBaccara]

.....seguo con interesse e se posso partecipo vokentieri.

[Kinobi]

@LucioACI
Io sono perfettamente d'accordo con te. Ho 4 moto, tutte con scarico originale.
In particolare i cancelli di HD sono mostruosamente rumorose.
E una volta comprato il macchinario, sono certo che lo useranno. E se opportunamente reclamizzato IMHO, porterà più turisti di quelli che perdono (motociclisti a scarico aperto).
Mi vedo il video con un grillo che canta e lo slogan con "Visit trentino where finally the roads are quiet!"

[Loooop]

Controlli fotometrici: finalmente!
Spero vengano estesi ovunque.

[bigzana]

.a patto che sia applicato


Ci mettiamo anche in mezzo le auto sportive autoctoni e straniere?

Tipo le Porsche dei ricconi tedeschi o le Subby Colin McRae style....

Che ovviamente sono in numero minore delle moto dei cattivoni, però il rumore è rumore...

[LucioACI]

Certo. Io ci metterei anche i diesel fumosi con la centralina

[arbè]

Di auto che si fanno sentire ce ne sono tante, senza andare su robe da ricconi, ci sono tante 500 che non passano inosservate.

[T1z1an0]

Benvengano i controlli fonometrici...non capisco chi rompe i maroni al prossimo

[Zorba]

Neppure io.
Anzi, li detesto proprio.

Cmq, Lucio, detto Masaniello du nord, organizzi?

[LucioACI]

Siamo troppo pochi...una decina di moto. Sto sentendo amici di ag...ma sempre pochi siamo

[Carthago]

AG è anima guzzista?

Luca


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Zorba]

Peccato, solo qui su QdE siamo un milione, di cui tre quarti di milione del nord.
Vabbe', io resto sintonizzato.
Ciao

[strommino]

Siamo troppo pochi...una decina di moto. Sto sentendo amici di ag...ma sempre pochi siamo


Beh, si potrebbe creare un evento su Facebook e chiedere a quelli del bar dell'elica e di bmw 1200 gs italia se ce lo fanno pubblicare o se ci danno una mano! Penso possa interessare anche loro!


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[LucioACI]

Si ag è anima guzzista. Purtroppo non ho facebook...quindi i vari bar, chiosco ecc...non so come contattarli

[Kinobi]

@LucioACI
Hai provato a sentire Motociclismo? Che dico coinvolgerli? Il Nico Nazionale? (gli giro io il link)

Di norma queste manifestazioni sono difficili da organizzare. In primis perchè veramente il grosso dei due ruote hanno scarichi aftermarket e di questi tanti sono senza DB Killer, poi perchè tanti sono senza cat, e di quelli che rimangono, alcuni sono distanti e non hanno voglia o non possono...
Chiaramente in Trentino sta accadendo una cosa giusta (fonometro) ed una ingiusta (discriminazione di un tipo di mezzi), ma se guardi cosa sta succedendo sui social, sostanzialmente il Trentino fa bene. E aggiungo che per 1 motociclista che dice che non andrà da loro, vi sono 5 turisti che approvano perfettamente ed anzi fanno guadagnare immagine alla regione (sulla pelle nostra). Sono molto stupito che in tanti non lo comprendano.
Da ex camperista ho visto la stessa cosa: tutti se ne sbattevano le palle dei primi (giusti) divieti. Ora è veramente difficile andare in certi posti. E c'è l'approvazione del grosso degli altri turisti.

[Zorba]

Trovo che Kinobi sia nel giusto, le ragioni degli altri turisti (non motard) le comprendo perfettamente.
Anzi, se si parla di scarichi aperti sarei per la linea dura ("La mia libertà finisce dove comincio a rompere i coglioni agli altri", come recita - più o meno - il noto detto).

Però i limiti differenziati mi fanno davvero salire i fumi al cervello.

In Trentino non ci passo le vacanze, al massimo lo attraverso, e nel caso me la metterò in tasca, bòn, pace.

Però ribadisco che, se vedessero che funziona, che nessuno si lamenta, e anzi che i turisti non-motard sono ben contenti, magari comincerebbero a farlo ovunque, e allora diventerebbe sì una spina nel... fianco, diciamo.

[Kinobi]

Zorba, il Trentino confina con il Veneto.
All'inaugurazione dei velox in Valzoldana, c'erano 200 abitanti sui circa 600 di tutto il paese. Il sindaco è considerato un eroe.
Vedrai, farà scuola il Trentino perchè l'enorme maggioranza dei turisti è con loro.
E credimi, e sono moderatamente serio, in quanto faccio il venditore. Mi informo della marca del fonometro, e vado a proporla a tutti ma tutti i comuni delle Dolomiti con un bisines plan bastato sul fatturato di Akra. E' la volta che vado in pensione!
https://en.wikipedia.org/wiki/Akrapovič
Ma tu hai mai visto una ditta che fa cose inutili che fa il 17% di utile?

[Zorba]

All'inaugurazione dei velox in Valzoldana,
Ecco, manco da un po' dalla Valzoldana (quando giro in Dolomiti, purtroppo raramente, faccio base a Colle Santa Lucia), ci mancavano proprio.

A me il centro e il sud Italia piacciono un sacco (ci ho girato qualche volta), alla peggio le vacanze itineranti motociclistiche le farò lì, nema problema.

Comunque: se parli di velox nei centri abitati a 50 km/h personalmente non avrei problemi.
Se invece sono fuori dai paesi la vedo dura, è parecchio difficile non sforare.

[MacMax]

Che nessuno però mi venga a dire che i velox (o il limite ai 60 solo per le moto) servono a prevenire gli incidenti...
Non ci crederò MAI! Il politico che dice così è un ipocrita, e pure mentiroso! (bugiardo in portoghese)

Qualche settimana fa in un TG hanno parlato di alcuni comuni in crisi finanziaria perchè a causa del blocco del traffico di marzo e aprile i merdavelox non avevano fatto multe...

[flower74]

... penso che a nessuno venga in mente che queste trovate siano fatte per la nostra sicurezza e non per riempire le tasche di qualcuno.

[Boxerfabio]

ma compratevi anche voi una Harley e girate rilassati…. non dovete più neanche starli a guardare i limiti che tanto ci siete sempre dentro :lol:.
in pace col mondo

[MacMax]

Eh, ma poi c'è il suono della HD che rovina l'idillio...

[sillavino]

a nessuno venga in mente che queste trovate siano fatte per la nostra sicurezza e non per riempire le tasche di qualcuno.

nessuno!!! tranquillo! Lo scopo lo sappiamo tutti. Fosse per la nostra sicurezza ci sarebbe la polizia.....

[Boxerfabio]

Se le lasci così come te le danno sicuro che non disturbi nessuno :-)

[Attentatore]

Un giorno di terapia intensiva costa ottocento euro....

Inviato dal mio LG-K220 utilizzando Tapatalk

[stac]

Comunque: se parli di velox nei centri abitati a 50 km/h personalmente non avrei problemi.
Se invece sono fuori dai paesi la vedo dura, è parecchio difficile non sforare.

Soprattutto quando ti mettono un limite dei 60 e tu sei convinto che essendo in mezzo al nulla ci siano i 90.

[Zorba]

Anche.
Beh, tra un po' avremo anche sulle moto l'accrocchio che legge i segnali stradali e ti dice il limite.
(anzi, su alcuni navigatori c'è già).
E' il progresso... :(

[stac]

Poi ci vuole corrispondenza con la realtà, non è infrequente trovare il cartello che stabilisce la fine del limite dei 50, ma quello che ne avrebbe stabilito l'inizio manca all'appello.

[robygun]

Ho notato che in Italia il limite indicato dai cartelli corrisponde a quello sul navigatore circa il 30-40% delle volte..

All'estero siamo dall'80% in su..

[Zorba]

non è infrequente
Vero anche questo.

Molte volte mi è capitato di non sapere quale fosse il limite in quel tratto, anche se avevo cercato di starci attento.
Si va a intuito, a sentimento... ;)

In compenso spesso in Italia il limite di velocità non è un vero obbligo, tutt'al più un bonario suggerimento... (velox esclusi, ovviamente!)

[Bedo69]

Lucio allora sabato 15 agosto facciamo colonna dal Passo del Tonale a Canazei.....[emoji12]

https://www.moto.it/news/nuovi-limiti-per-le-moto-un-lettore-racconta-mi-sono-ingarellato-con-un-camper.html


Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

[LucioACI]

Ho visto...situazione assurda, che avevamo ampiamente previsto. Bisognerebbe proprio farlo. Un centinaio di moto in colonna a velocità codice.

[ivanuccio]

Se non fossero degli ipocriti, facevano prima a mettere direttamente un bel divieto di transito alle moto.

Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

[Zorba]

Maledetti, avete riesumato il post e fatto tornare la rabbia! :lol:

Che poi... a 'sto punto perchè non se ne inventano un'altra, che so: "Per tutte le auto sopra i 3.000 cc limite di velocità 60 km/h"... oppure "Per tutte le Porsche"... oppure "Per tutte quelle con l'alettone sul baule"... e via delirando.

:mad:

[MacMax]

La regione Trentino Alto Adige ha risposto alla mia email in cui avevo annunciato che io e tutti i miei amici motociclisti non saremmo mai più andati in Trentino scrivendomi che la colpa è della Provincia e non della Regione. Quindi scriverò alla provincia...
Lo so che questi annunci non servono a una beata cippa, ma io sono un po' carogna in queste cose.
Sono convinto che se scrivessimo a migliaia "forse" a qualcosa servirebbe, ma tant'è...
Personalmente prossimamente ho in programma due giri sulle dolomiti, ma andrò in Veneto e in FVG,
Ciao ciao T.A.A.

[Zorba]

Bravo MacMax, ben fatto. :D
Facci sapere se la Provincia risponde.
Grazie

[Bedo69]

Mi sa che manderò anche io una bella mail [emoji106]

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

[Paolo Grandi]

... scrivendomi che la colpa è della Provincia e non della Regione. Quindi scriverò alla provincia...

Ecco, queste sono veramente le cose che mi mandano in bestia :cussing:
Lo scaricabarile all'interno della PA. Che poi, politicamente, forse è pure la stessa area.

Una Regione seria farebbe presente il tutto alla Provincia (ma non erano state abolite, ah sì soloquandononcontauncazzo). Punto. E magari si imporrebbe anche "politicamente" per evitare simili stron@@te...

Tanto percepiscono uno stipendio sicuro. Tutti. Questo solo gli importa.

Poi taccio altrimenti sarei da querela...

[bigzana]

Ma tu hai mai visto una ditta che fa cose inutili che fa il 17% di utile?


Inutili in che senso?

E poi, ad un Altra "omologato", che da almeno due anni ha il db killer non più estraibile, con un fonometro je fai un baffo...

Mah.

[daniele52]

https://news.google.com/articles/CBMibGh0dHBzOi8vd3d3Lm1vdG8uaXQvbmV3cy9udW92aS1saW 1pdGktcGVyLWxlLW1vdG8tdW4tbGV0dG9yZS1yYWNjb250YS1t aS1zb25vLWluZ2FyZWxsYXRvLWNvbi11bi1jYW1wZXIuaHRtbN IBcGh0dHBzOi8vd3d3Lm1vdG8uaXQvbmV3cy9udW92aS1saW1p dGktcGVyLWxlLW1vdG8tdW4tbGV0dG9yZS1yYWNjb250YS1taS 1zb25vLWluZ2FyZWxsYXRvLWNvbi11bi1jYW1wZXIuaHRtbC9h bXA?hl=it&gl=IT&ceid=IT%3Ait

[sillavino]

.....e c'è ancora gente che va in trentino in moto? allora.........!!!!

[sillavino]

[QUOTE=sillavino;10362306].....e c'è ancora gente che va in trentino in moto? allora.........!!!! Ma lasciamogli i camper che non inquinano e che vanno nei ristoranti a mangiare.........!!!!!!!!!!!!!!!! W la France!!!! Lautaret, Galibier, Croix de fer, moncenisio, Monginevro, Vars, Caiolle, Bonette.....e via così!!!![/QOTE]

[Bistex]

Da Padova arrivare in Francia per il giretto domenicale è duretta....

[daniele52]

i lessini sono a portata di mano e pochissimi autovelox,ora hanno riasfaltato parecchi tratti e si gira bene.
come pure appennino parma/reggio nei tratti meno battuti.

[Diavoletto]

Comunque basta fare un mukken trentino
mettiamo davanti un paio di paracarri a scelta tra i partecipanti della stanza del 1250 con le pinze che perdono
e buona notte

tutto bloccato e unto in terra....

Senza troppa fatica si possono anche mandare in avanscoperta dei fini tagliatori di traiettorie così alla terza curva a sx lintroviamo con un cofano nei denti e blocchiamo veramete tutto

[TAG]

sui passi ai 60 il corteo si sfila
rimangono davanti solo i manici

[Slim_]

Ma le bici elettriche.... possono superare i paracarri ?? [emoji2960]

Inviato dal mio

[ivanuccio]

https://www.moto.it/news/trentino-in-un-fine-settimana-aumentate-del-50-le-multe-ai-motociclisti.html. La guerra procede

Inviato dal mio JSN-L21 utilizzando Tapatalk

[GTO]

Sono tra quelli che non andrà in trentino perché moon porto soldi a chi discrimina in questa maniera
(...)


Per coerenza scrivo che...
Ho cambiato idea e sono in trentino
Spero di non prendere multe
Spero

[Gepp1]

Ahahah

Coerenza...ahahahah

Perdonami ma sei stato fantastico.

Il problema è che i politicanti vi conoscono e quindi sanno che possono imporvi regole a cazzo, tanto chinate il capo e “muz”.

Comunque buon giro e ti auguro di divertirti e non prendere multe


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[LucioACI]

Oggi giretto anche io...spero che bollino solo smanettoni sulle naked e non vecchidimerda sulla rt. :-))))

[charlifirpo]

Nel giretto mattutino le due uniche situazioni di pericolo che ho affrontato sono state causate da un manipolo di ciclisti in fila per 4 dietro una curva (mancato per un pelo lo strike) e da una rintronata, presumibilmente neopatentata, che nel traffico congestionato del lungo mare si infila a destra mentre tu stai contando i centimetri di spazio a sinistra per un sorpasso.

Poi la categoria che crea incidenti siamo noi :confused:

[Boxerfabio]

Spostando la meta motociclistica sposti solo il problema. Tutti in Trentino? Trentino sanziona
Allora tutti in Friuli? Poi sarà il Friuli a chiudere.
Troppi pirla, troppa velocità, troppe situazioni di pericolo e troppi scarichi stappati ( che io adoro).
Le naked sono delle bombe guidate quasi sempre col coltello tra i denti.
Si è tirato troppo la corda prima noi.
Ora loro.
Peccato

[Slim_]

Sono in Trentino.... confermo il pericolo bici, troppi senza cervello, percentualmente molto più rispetto ai motociclisti [emoji2369][emoji57]

Inviato dal mio

[FRANK 52]

Non andare più in TAA per protesta?? Mi viene in mente quel marito che si taglia i gioielli per fare un dispetto alla moglie!

[Paolo Grandi]

Andate pure...

https://www.moto.it/news/trentino-in-un-fine-settimana-aumentate-del-50-le-multe-ai-motociclisti.html

[GIGID]

Non andare più in TAA per protesta? ...

Detto che il Trentino per me non è dietro l’angolo, già rinuncio (quasi sempre) ad andare in Svizzera ....
Molto meglio la Francia in moto, dove la polizia in moto saluta gli altri motociclisti e le auto si aprono o si spostano in colonna per farti passare (comprese le auto della gendarmerie).
Asfalti molto migliori ... curve ben disegnate e gente che sa guidare


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Paolo Grandi]

Certo.
Ma anche in Austria e Germania nessun problema.
In Svizzera, di cui non condivido assolutamente la "politica motoristica", perlomeno sono severissimi con tutti.

[GIGID]

Certo... ma ancora più lontane per me.
La Francia per me è comunque il mix perfetto di strade, passi, paesaggi, automobilisti che sanno guidare.
Anche perché abitando in Piemonte, i passi sono ... a due passi


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[sillavino]

Spostando la meta motociclistica sposti solo il problema. Tutti in Trentino? Trentino sanziona
Allora tutti in Friuli? Poi sarà il Friuli a chiudere.
Troppi pirla, troppa velocità, troppe situazioni di pericolo e troppi scarichi stappati ( che io adoro).

Peccato

Come fanno in Francia? Per quello....mettono i vigili ( e pure in moto). Fai la route Napoleon o altre strade: troverai i vigili. Da noi: dopo 15 giorni arriva l’autovelox a casa....( per farti andare lento...😂)

[sillavino]

Detto che il Trentino per me non è dietro l’angolo, già rinuncio (quasi sempre) ad andare in Svizzera ....
Molto meglio la Francia in moto, dove la polizia in moto saluta gli altri motociclisti e le auto si aprono o si spostano in colonna per farti passare


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Confermo, e aggiungo che in Francia mi è capitato di essere affiancato da polizia in moto per “avvisare” di asfalto sconnesso più avanti (ovviamente per noi italiani sembrava perfetto...) Ho detto tutto....

[Luquita]

... automobilisti che sanno guidare.


Su questo punto avrei qualche riserva....

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

[marcotroi]

appena tornato da un tour de force : friuli libero, veneto parte alta cortina ecc traffico normale, trentino bello pieno .... unica pattuglia vista a sexten che avendomi visto superare una macchina 60 kmh :)mi ha ammonito con un cenno vai piano, io ho risposto alzando la mano a mo di ringraziamento e loro con un pollice alzato.Stessa cosa in provincia di belluno pattuglia polizia in moto mi guardano saluto e loro contraccambiano il saluto come tra motociclisti ero a velocità codice o quasi.
Mi chiedo se non andavo a velocità codice ma alla velocità di qualche idiota che per farsi vedere mi ha spellato a 120 kmh a che pro poi ? le pattuglie lo avrebbero salutato come me o lo avrebbero fermato?
ho visto molti riders comportarsi perfettamente sia italiani sia stranieri tutti buoni buoni a velocità di codice:cool: poi ti arriva il corto di cervello che si fa notare e rovina la giornata a tutti.
Ci rimettiamo tutti? Bene imparate a scrivere e a richiamare certe teste calde, non servono i cortei lumaca serve un richiamo alle regole da parte di tutti per far tornare la categoria in regola,so che è difficile beccare quello che mi ha spellato, ma qui se ce ne sono che lo fanno vi auguro un bel sequestro di patente:cool:

ah ps non mi è mancato il solito automobilista vecchio babbione che mi trancia la strada per entrare in un distributore ,ero in piedi per riposare le chiappe ...per fortuna ero in colonna a velocità come tutti senza superare... se andavo più forte sicuramente mi impiantavo sul suo cofano:mad:

[GTO]

Coerenza...ahahahah

Perdonami ma sei stato fantastico.
(...)


Sono in missione
Devo controllare quante benelli con 50.000km sono sui passi
:)

[Kinobi]

Il segreto non è NON andare in Trentino.
Il segreto è andare e rompergli le scatole non una ma 1000 volte.
Ogni WE farò un post del genere.

https://i.imgur.com/wPBNrpr.png?1

[catenaccio]

Orca paletta, è da un po' che non seguo più forum e social del mondo moto. Ho giusto prenotato due gg fa una notte (non rimborsabile) per per una due gg Dolomitica ( Fra l'altro probabilmente l'unico giro che farò in tutto l'anno) e solo ieri ho letto di questa notizia. Qualcuno sa dirmi com è la situazione reale in settimana (andrò giovedì e venerdì)? Tendenzialmente sono uno di quelli che va con calma però i 60 in certi tratti credo di averli sempre passati. Altra domanda, dove vige questo limite ci saranno i cartelli appositi vero? Non è che devo imparare a memoria la lista di strade. Mi spaventa anche un po il fonometro dato che sulla kappona monto SC...

Inviato dal mio YAL-L21 utilizzando Tapatalk

[Attentatore]

Le forze dell ordine..costano....e devono fatturare.....

[sillavino]

Altra domanda, dove vige questo limite ci saranno i cartelli appositi vero?

Inviato dal mio YAL-L21 utilizzando Tapatalk
Ma secondo te......... ne mettono uno....per tutto il trentino. Poi dopo due mesi arriva il ...regalino...!!!

[robygun]

Scendendo dal Tonale i cartelli ci sono, per ogni tratta con limite dedicato..

[enrik75]

Come credo abbia già detto qualcuno,a qso punto(come ho già fatto domenica scorsa)preferisco andare in svizzera,almeno c'è parità di trattamento per tutti.Mi spiace e mi girano anche a dar soldi agli svizzeri,ma andare in luogo dove sono discriminato indipendentemente dal mio comportamento e punito a prescindere lo ritengo inaccettabile.Solitamente con gli amici giravamo tanto trentino,quest'anno al massimo ci passeremo solo se necessario.Contento io e contenta la regione.:confused:

[paolor_it]

Da storie raccontate da conoscenti mi sono creato lo spiacevole sospetto che in Trentino le ffoo tendano a penalizzare i foresti. È il terzo caso che sento di chi ha avuto un sinistro con un locale e si è visto affibbiare un verbale e una ricostruzione della dinamica molto discutibile

[flower74]

... settimana di fine agosto in Trentino... cancellata... me ne torno in Toscana.

@ enrik... parità di trattamento in svizzera???'
Sul serio?

[bigzana]

Mah, quante paranoie....

[flower74]

... pensa rispondere a queste paranoie con un messaggio per farcelo notare. :lol::lol::lol:

[Diavoletto]

Trallaltro a quest'ora i francesi avrebbero già fatto 3 manifestazioni, 4 blocchi stradali e uno sciopero.

[flower74]

... e mangiato due chili di rane.

[Boxer]

<a href="https://ibb.co/S30Vyxm"><img src="https://i.ibb.co/71VrCzp/Passo-Stelvio.jpg" alt="Passo-Stelvio" border="0"></a>

Domenica pomeriggio, vista la canicola presente a Merano, dopo le 17 ho approfittato per fare un giretto sullo Stelvio. Agevolo foto scattata dal "Tibet"...
Purtroppo, come sempre più spesso accade, la strada era presa d'assalto da focosi novelli piloti austriaci, germanici e svizzeri (rigorosamente in ordine alfabetico) che scambiavano la piacevole salita e discesa (dal Franzenshöhe al passo e viceversa...), per una pista... Purtroppo qui in Trentino-Alto Adige, sempre più spesso le strade pubbliche vengono scambiate per tracciati di gara ove sfogare la voglia di correre in moto (e non solo...) con le ovvie conseguenze che poi tutti, in un modo o nell'altro me compreso, ci ritroviamo, "quasi" incolpevolmente a subire...
Un salutone
Boxer

[flower74]

... signori... se si vuole fare PREVENZIONE basta fare come fanno gli svizzeri...
Una pattuglia sale e una scende dal passo... safety car. FINE... nessuno sorpassa... nessuno impenna... nessuno sgasa...tutti a 80km/h e fine.
Invece... noi... popolo furbo, creiamo il classico sistema per far fare soldi a qualche amico degli amici e buonanotte a chi vuole fare un giretto... magari ti fermano e paghi per tutti. Stile forestale in toscana anni fa.

[robygun]

Le pattuglie basterebbe farle girare, possibilmente ben visibili.. Lo chiamavano "presidio del territorio" mi pare..
Lo vorrei proprio conoscere il mona che si mette a fare lo scemo davanti agli agenti.. E se proprio capita il mona lo si ferma e multa..

[Paolo Grandi]

Dati ISTAT sugli incidenti stradali 2019. Ci sono anche i dati regionali.

https://www.istat.it/it/archivio/245757

3.173 morti totali (in diminuzione)
di cui 46 morti in TAA (senza fare distinzioni di categoria). 1,44% del totale.

L'auto rimane il mezzo su cui si muore di più.

Una situazione che evidentemente stava per sfuggire di mano...:confused:

[bigzana]

... pensa rispondere a queste paranoie

Coda di paglia?

[sacco185]

Lo vorrei proprio conoscere il mona che si mette a fare lo scemo davanti agli agenti...
Presente!
Una domenica di primavera, diversi anni fa, mentre andavo verso Comacchio, mi trovo una fila di una decina di auto, ai cinquanta, con in testa la punto dei CC. Porto pazienza un paio di curve, poi, scalo e via, passo il serpentone.
Inizia l'inseguimento a sirene spiegate, mi fermano, controllo documenti, con sommo compiacimento degli automobilisti che seguivano, ramanzina e auguri di Buona Pasqua.
A parte ciò, al momento sono in Trentino, in campeggio con la famiglia e cartelli con limiti differenziati non ne ho ancora visti.

[flower74]

Coda di paglia?

... ansia da ferragosto?

[bigzana]

Il no, sono sereno, vado in Toscana ed anche in Trentino, così come in Svizzera.

Peraltro in Toscana se fai le foreste casentinesi, o la Futa, ti fanno il chiulo a strisce anche più che in Trentino.
E non da ieri.

Ocio. [emoji6]

[LucioACI]

Poi abbiamo i soliti intelligentoni...che non fanno altro che peggiorare una situazione che già è pesante.

https://www.ladige.it/territori/rovereto/2020/08/11/individuato-motociclista-fuggito-posto-blocco

[matteo.t]

Senza parole, anche il più ingenuo dovrebbe sapere che ormai ci sono telecamere dappertutto e che sicuramente ti sgamano...

Inviato dal mio POT-LX1T utilizzando Tapatalk

[Hedonism]

Ovviamente il politico locale per garantirsi il consenso dei suoi elettori, che non sono solo baristi ed albergatori evidentemente, semplicemente risponde alle proteste di questi.

La colpa è la nostra, e la cosa mi fa ancora di più irritare visto che una volta scavallato il brennero, tutti i nostri amici casinari e smanettoni diventano agnellini. Ci si ferme alle strisce pedonali e si fanno i 30 kmh in paese, poi torniamo a casa e ci mettiamo a far casino, dando quindi la ns. benedizione a fare altrettanto a tutti i motociclisti di oltre confine... come se a casa nostra ci fosse il liberi tutti.

Mi scoccia avere il limite diversificato, perché mi troverei a far da paletto in mezzo alla strada, credo che si possa anche intentare un’azione al riguardo.

Niente da dire sui limiti fonometrici, sarebbe ora che li mettessero ovunque. A casa mia il sabato e la domenica pomeriggio, tra le 2 e le 3 e tra le 6 e le 7 sembra di stare in prossimità del circuito di Imola il giorno del Gp, chi c’è stato ha capito l’effetto degli scarichi in centro città.

All’ultima “distinguished gentlemen ride”, dico... eleganza... mi sono vergognato al punto da mollare il raduno ed andare a casa... sti coglionazzi con le harley a scarico aperto che sgasavano da fermo, in ZTL...e non dico altro.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[armaiolo]

il fatto di prendersela con una categoria di utenti, è un cattivo segno.
mi spiego: la persona che va in moto, è mediamente (nel mio caso pienamente) indisciplinata.
affrontare il problema così però è secondo me un principio pericoloso, si tende a schiacciare chiunque in qualche modo si tiri fuori dall'allineamento e dall'appiattimento generale.
attenzione, questa non è apologia dell'infrazione del codice stradale, penso che esistano altri modi, oltretutto non mi sembra che altri paesi abbiano regole simili, se si, anche loro sono su una strada pericolosa.
già lo stile di vita che ci viene propinato dai media, recepito sopratutto dai più giovani, tende a metterci la divisa da cinese anni 70 a tutti, chiunque pratichi un'attività non condivisa dalla massa consenziente a qualsiasi bubbola, viene in qualche modo messo in condizione di rientrare nei ranghi.
esisterà bene il modo di far rispettare il codice senza usare la falce.
inoltre l'avvio della guerra fra chi è più rispettoso (?) e chi lo è meno, allinterno della medesima categoria è a dir poco penoso.
le amministrazioni che parlano di sicurezza, lasciando poi le strade in condizioni paurose, buche , segnaletica, barriere ecc... sono quanto di più ipocrita si possa pensare.

[Hedonism]

Educazione civica.

Poi c’è chi è mediamente ignorante, irrispettoso nei confronti degli altri... e li ci vuole la falce.

Come in tutte le cose.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[armaiolo]

non è così facile, ed invocare falci e forche indiscriminatamente, non è mai una bella idea.
ci si accorge solo quando tocca a noi salire sul patibolo.

[Gepp1]

Come evidenziato dall’articolo postato da Lucio, infrazione commessa da un “vicentino” che però fa ricadere il “malumore” sul Trentino che viene dipinto come un territorio di beceri avversi ai turisti.

Un po’ di sana autocritica, come fa qualcuno qui, nn sarebbe male, ovvio di mio dico che il pres della PAT risponde a quella politica “di pancia” che però non è garante di equità.

Se per primi però non stigmatizziamo certi episodi non meravigliamoci se chi deve governare usa le maniere forti.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[enrik75]

... settimana di fine agosto in Trentino... cancellata... me ne torno in Toscana.

@ enrik... parità di trattamento in svizzera???'
Sul serio?

Mi riferisco a moto auto treno scooter trattore....a loro nn gliene frega un cazz del mezzo su cui giri...se trasgredisci cazzi tuoi.A conferma di ciò auto schfizzera fermata per eccesso di velocità davanti a noi dopo 1 km circa.

[armaiolo]

@enrik75

da assiduo frequentatore della svizzera confermo.

[Bmw Forever]

Il solito vecchio problema: paesi nordici con etica protestante (tutti sono uguali non esiste perdono automatico e si risponde individualmente) e paesi cattolici (ognuno cerca di fottere come meglio può’ tanto poi va in cavalleria)...

[Lele65]

...non meravigliamoci se chi deve governare usa le maniere forti.


Mi spiace correggerti ma non usano le maniere forti...semplicemente le più facili e massimaliste (dure ma giuste e sensate sarebbero sicuramente più accettate e non farebbero così scalpore anche se forse lo scalpore è proprio ciò che cercano certi politici)!

[147db]

Ci manca giusto il corteo... purtroppo molti pseudomotociclisti si comportano come se le strade fossero terra di nessuno, qualche vincolo più severo non guasta. Quando la specie si evolverà potremo farne a meno, intanto lasciamo nel box le ipervitaminizzate ché per godersi un giro in Trentino basta e avanza un vecchio mono.

https://i.ibb.co/5s46Pcd/IMG-20200813-163705.jpg (https://ibb.co/SVyPzv2)

[Slim_]

si ma dipende da dove parti e quanto tempo hai a disposizione per arrivarci al Trentino. [emoji2369]
Comunque qui i vigili non ne sanno niente, hanno solo istruzioni di effettuare maggiori controlli sulle moto (il che personalmente mi sta anche bene).

Inviato dal mio

[Hedonism]

dai non esageriamo.... per andare in Trentino mica ci sono i limiti a 60 per le moto...

ma invece per le auto quanto è? 70?

[sillavino]

Certo che aveva un motorino: dicono che ha tolto una mano dal manubrio per coprire la targa....������. O era quello allungabile dei fantastici 4...������

[Kinobi]

Vedo progressi...
https://www.gpone.com/it/2020/08/17/moto-news/germania-contro-le-moto-proposta-divieto-di-circolazione-domenica.html

[flower74]

... dalla padella alla brace.

[Bistex]

Tocca comprare lo spiderino...

[robygun]

Se il problema sono le moto casiniste che vietino vendita ed installazione di scarichi aftermarket..

[snaporaz basic]

...il "motociclista" rumoroso resta un primitivo agli occhi altrui , si è sempre meno indulgenti e tolleranti e certi comportamenti gratuiti ormai hanno rotto i c. , solo che ci sta andando di mezzo tutta la categoria . Se non vogliamo finire a girare tutti in monopattino o con la pedalata assistita , bisogna che si prenda atto di questo e che le cose cambino... Personalmente non mi importa se Akrapovic & C. si mettano a far stufe , basta che i loro clienti non mi impediscano di girare ...

[Slim_]

Tra verdi (autori della proposta), animaletti acquatici in arrivo e ignorantoni vari che si può pretendere... [emoji2369]
Del resto anche su QdE si legge spesso di chi elimina il dbkiller o addirittura di chi decatalizza.... e molti chiedono ammirati salvo poi lamentarsi come chi ha rispettato GLI ALTRI. [emoji35]

Inviato dal mio

[Hedonism]

Akrapovich e C. credo che vendano prodotti omologati per l'uso stradale e prodotti racing... va da se che chi li compra dovrebbe mettere su l'articolo giusto.

fonometro e via.

[Paolo Grandi]

Togli pure il credo.
E se c'è il dbk, per l'uso stradale va lasciato.

L'unico motivo per montare un after market stradale è puramente estetico (e di peso).

[Attentatore]

Per me è diventato noioso guidare....

[Lele65]

Mah...per me si sta andando ad estremizzare il tutto...io che ho il pelo grigio ho vissuto l’epoca dei Ducati rigorosamente con frizioni a secco e Termignoni aperti , scarichi aperti su TUTTE le SS , tirate immemorabili ogni Sabato che Dio comandava (le enduro stradali praticamente non esistevano)...nonostante ciò è che adesso in generale si vada molto più diligenti e silenziosi , ogni 3x2 salta fuori qualcuno che vuole punire chi gira con le 2 ruote ...lo so sono impopolare ma penso sia solo una questione di compiacenza e di popolarità politica locale ...ci sono almeno 50 cose più importanti da risolvere nel nostro paese che dare la caccia a qualche caciarone smarmittato ma una volta arrivata l’estate ormai si presentano ogni volta ste cagate come la panacea di tutti i mali...e la gente purtroppo abbocca [emoji226]

Ho detto la mia [emoji6]

[Paolo Grandi]

Il solito facile giochino. Si cerca di colpire una categoria esposta ed indifesa di cui NON si fa parte.
Prendersela con moto che hanno scarichi omologati e silenziati è veramente demenziale. A dimostrazione di malafede o cialtroneria.

[Slim_]

Quando arriva "la guerra" non c'è più differenza tra colpevoli, innocenti, donne o bambini [emoji2369]
Cerchiamo di evitare che ci facciano la guerra. All'inizio saranno necessarie "dimostrazioni in piazza" ma dopo.... occorrerà evitare che chi ci guarda da non motociclista veda DI NUOVO chi va in moto alla stregua di un delinquentello.
Io non sono certo contrario agli akra, anzi.... ma va lasciato così come pensato per il modello specifico.

Inviato dal mio

[Lele65]

Ripeto...si tratta di politica becera , populista e veramente di basso rango...ricordo un episodio tra i tanti in cui ci hanno fermato qualche Anno fa (ero in giro con amici con le moto “cattive”) e io e un amico montavano nuove le Diablo Supercorsa al che un vigile contestava che erano gomme non omologate perché avevano pochi scoli (erano slick intagliate)...e io e poi il mio amico a dirgli che erano gomme omologate con 200 km e lui uno volta controllato anche la S1000rr del mio amico che dice “anche lei non è messo bene a gomme...”.
Poi viene la volta del terzo (con la Panigale) che è un dirigente di azienda con soprannome “il dottore” non perché emula Valentino ma perché è un Lord sempre educato e cortese...che da la patente alla collega vigile che notando la foto sua con i suoi 3 figli gli chiede “ma sono i suoi ? Le ha 3 figli e va su moto del genere??”
Con questo racconto penso di aver riassunto tutto...cosa si pensa mediamente di chi guida una moto !
Personalmente sono stanco di essere considerato un delinquente perché faccio i 100/h in una strada che attraversa il NULLA ...e non perché voglio fare il verginello ma perché c’è di peggio nella società odierna ...veramente di peggio...e non sto qui ad elencare i casi che sono scontati ed evidenti !

[armaiolo]

@lele65
concordo in toto.

[GTO]

Comunque sono tornato da una settimana in trentino
Girato 6 giorni su 7, tutta questa polizia e controlli spietati non li ho visti
Solo 2 posti di blocco, sui primi tornanti dello Stelvio-Trafoi lunedi scorso, e venerdì tra Sella e Pordoi

Per dire, ci sono stato, non me l'hanno raccontato..
Se non ci fossi stato solo per questo apparente accanimento (come avevo in origine deciso) avrei commesso un errore

Secondo me stanno abbaiando forte con la stampa..

[Paolo Grandi]

Per me invece hai commesso un errore proprio ad andarci.

Era (è) del tutto evidente che fosse una cazzata propagandistica che avrebbe portato solo a qualche multa in più, magari a scoppio ritardato da autovelox, e a titoloni sui giornali.
Come si augurava chi ha partorito questa demenzialità.

E andandoci "gli hai detto" che ti va bene così...

[Lele65]

Mi spiace GTO ma sono d’accordo con Paolo...che se la grattino da soli (che d’altronde è poi quello che vogliono ma almeno non si partecipa).

[GTO]

E ci sono stato proprio bene
Con akra omologato..

[rasù]

È un chiaro invito a mettere un limite differenziato ancora più basso per le moto, magari 30 o 20 km/h.
Più sicuro, più silenzioso [emoji16]

Coi camper che ti sfanalano per sorpassare.

Inviato dal mio U PULSE utilizzando Tapatalk

[Gepp1]

Comunque sono tornato da una settimana in trentino....
...sui primi tornanti dello Stelvio-Trafoi lunedi scorso, e venerdì tra Sella e Pordoi..

Si insomma del Trentino hai visto poco e nulla.
Stelvio da Trafoi è Alto Adige
Sella per metà pure e il Pordoi per metà è Bellunese.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[GTO]

Altri 4 giorni ho fatto sauna e piscina
In hotel, trentino
Quanto siete seri :)

[enrik75]

Nuooooooooooooooooooooooooo pure i soldi all'albergo hai lasciato???Disastro.:mad::mad::mad::mad::mad::mad: