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Visualizza la versione completa : In Germania crociata contro le moto: fanno troppo rumore. Al vaglio limiti alla circo


Attentatore
24-05-2020, 11:21
https://www.moto.it/news/in-germania-crociata-contro-le-moto-fanno-troppo-rumore-al-vaglio-limiti-alla-circolazione.html

feromone
24-05-2020, 11:25
In fondo a ogni problema troverai sempre un tedesco :)

mimmotal
24-05-2020, 11:44
Se penso allo scandalo Volkswagen per l'Euro 5 ... trovano anche una soluzione :lol: :lol: :lol:

Tommasino
24-05-2020, 11:45
E poi ci sarà la crociata contro i camper troppo fumosi... LOL...

robygun
24-05-2020, 11:46
Beh, vietare la modifica del sistema di scarico non mi pare così sbagliato..

Zorba
24-05-2020, 13:04
Quoto Robygun

Attentatore
24-05-2020, 13:06
Bah...è figo sentire il motore e sgasare..allo stesso modo amo andare a piedi ...in bici. E in treno...l aereo non mi piace.....

robygun
24-05-2020, 13:20
Certo, un bel sound è gradevole..

Però non tutti apprezzano il casino.. Io per primo, pur piacendomi il sound..

PS io sono carogna, ai possessori di moto smarmittatte ho sempre augurato l'antifurto del vicino che suona alle 3 di notte..

feromone
24-05-2020, 13:21
Quoto Claudio Piccolo.

Bradipo Moto Warano
24-05-2020, 13:24
Quoto il Belumat

armaiolo
24-05-2020, 14:20
si va be, esistono delle regole si rispettino quelle.
poi se vogliono stringere ci sarà poco da fare.
un poco diplomatico: ma che vadano aff... da parte mia.

Attentatore
24-05-2020, 14:24
Non tutti hanno un buon sound.....

feromone
24-05-2020, 15:44
io sono il marito della balumat ehehheh!

aspes
24-05-2020, 18:39
io moriro' politically scorrect come highlander !

papipapi
24-05-2020, 18:40
Ma con tutti stì c@@@i di problemi che hanno vanno a pensare alle stronzate :mad:, pensassero alle cose serie e poi.........:scratch::downtown: non è che stanno imparando a pensare come noi " vedi bonus monopattino :mad::mad:" :toothy2:

feromone
24-05-2020, 18:42
Seeeh! Scorretto Aspes... Sarebbe più facile vedere Ghandi che estorce dei soldi a un mendicante cieco!

aspes
24-05-2020, 18:53
fero...provo un odio profondo per i nuovi ecologisti radicalchic, mi piace il casino, mi piace andar forte, non faccio socrrettezze a nessuno ma se voglio farmi una bella impennata me la faccio. Una parte di me e' rimasta agli anni 70 e sara' sempre cosi'.

Kinobi
24-05-2020, 20:41
Non vorrei essere frainteso.
Abito vicino ad una statale, ed auguro a tutti con lo scarico aperto una paletta. E' da provare quanto stronzi possono essere i motociclisti.

Detto questo, se coloro cui piace rompere il le orecchie agli altri non hanno capito che ci buttano la sabbia sui tornanti, a questo punto gli auguro di stendersi.

Il mondo non è dei riders. Non lo è mai stato.

feromone
24-05-2020, 21:15
Sono anche iio come Aspes solo che non so come è fatto un ecologista radicalchic e quindi quando lo imparo lo odierò anche io a morte per osmosi!

PS imparo, imparo...romagnolo...imparerò...italiano!

pacpeter
24-05-2020, 22:44
Sicuramente i crucchi esagerano, peró oggettivamente la cafoneria di chi usa scarichi aperti é forte.
Ricordiamoci che la libertá del singolo finisce nel momento in cui lede quella del prossimo.
Ecco, fracassare i timpani agli altri per il proprio piacere é sbagliato

Attentatore
24-05-2020, 23:21
Vuoi mettere 60 enni akrapovic muniti e mastercard...numeri uno....

Smarf
24-05-2020, 23:28
è tutta colpa di quelli con le Harley...

Zorba
24-05-2020, 23:31
Mi ritrovo in diversi commenti postati qui.

Per curiosità avevo letto i commenti postati su moto.it: molti sono da brivido. Incomprensibili, per me.

Il succo del nocciolo era:
- scarichi aperti = libertà
- gente che si lamenta del rumore = rompicoglioni, vi dà fastidio tutto, andate a vivere in un eremo

Il mondo alla rovescia, per come la vedo io.

Lamps

Attentatore
24-05-2020, 23:44
Oramai fare i fighetti in moto...è passato di moda....i veri motardati fanno altro...non in centro o in giro per le strade pubbliche....perché non ci si diverte....mi diverto di più ad arare il campo dietro casa con in 125 2t cross anni 90...ma anche prima....

Someone
25-05-2020, 10:32
se voglio farmi una bella impennata me la faccio

Sabato mattina. Di ritorno a casa. Semaforo. Rosso.
Mi si affianca uno (con un GS) e comincia a sgassare.
Verde, ma un ciclista sta ancora attraversando con calma.
La mano sinistra si muove da sola (succede, eh se succede) e leva il controllo trazione...
Impennatona fino alla terza, Gs non pervenuto. Dopo mi sentivo meglio.
Sarà il Coronavirus... :lol:

Crash5wv297
25-05-2020, 10:36
beh non tenete conto che i 50-60enni con scarichi aperti oggi, sono gli stessi che elaboravano i 50ini tot anni fa.

aspes
25-05-2020, 10:37
mah..io non sto certo a sgasare in citta' e pur avendo uno scarico aftermarket non e' "aperto", ma omologato. Quando dico che sonopolitically scorrect intendo che per me la moto e' ancora un po' come da ragazzo, non do fastidio a nessuno ma se sono su un bel misto di montagna mi piace darci dentro come a quasi tutti voi. La moto e' un mezzo di divertimento. Al medesimo modo sfilo le code, come voi. Non rispetto maniacalmente i limiti come voi.
ANzi, metto la premessa....come molti di voi, non vorrei scatenare i distinguo dei perfettini.
Ma quello che leggo in quell'articolo, e che fa tanto tedesco , e' un intento perseecutorio delle moto in generale. Oggi la mano domani il braccio. Quando scrivono di vietarle nei we vi rendete conto? c'e' al potere qualche moralista, nostalgico della gestapo,novello pseudo ecologista, che vuole regolamentare in maniera da scoraggiare in generale l'uso della moto e in prospettiva di tutto cio' che a suo vedere non e' ecologico 100%, epurando gli altri. Io temo per il futuro che certa gente, spinta da un voto emotivo, prenda davvero le redini delle nazioni portando a scelte scellerate. Altro che marmitte, quelle sono la punta dell'iceberg

Kinobi
25-05-2020, 10:40
@Crash5wv297
Non è vero.
Io andavo in giro con il Ciao e serpentone senza silenziatore. Poi Aprila AS 125R senza lana di vetro sul silenziatore.

Una volta eravamo in meno. C'era meno traffico. Le case erano più distanti. La sensibilità era diversa, nostra e di chi ci vedeva andare in giro. Come una volta faceva figo fumare, oggi un poco fa poro gramo.
I tempi cambiano. Ci si dovrebbe adeguare.

@aspes
Per lavoro, lo puoi vedere sul mio sito (che è il mio nicknamane punto it), sono spesso in montagna. Non su quanti scarichi aftermarket ci siano e il livello del rumore. Ma ti posso garantire che se tu apri dal Pordoi al Falzarego con certi scarichi di certi pezzi di merda, io ti sento in stereo dalla parte opposta della valle. Alle volt sento quelli sul Giau! Chiaramente ci ghettizzeranno sempre di più se gli diamo così tante ragioni per farlo. Ovvio ci sono integralisti, ma cerchiamo di far vedere che siamo persone più o meno mature ed educate, forse ci stimeranno un (poco) di più.
Da quel che ho visto sabato dalla visiera e domenica dalla macchina, francamente io voterei per rimetterci il blocco ai tempi del coronavirus. Non parlo di un sorpasso, ma di centinaia di sorpassi a dir poco a vita persa visti con i miei occhi dalla visiera o dal cristallo dell'auto. Mi immagino che pensa uno che non va in moto.

feromone
25-05-2020, 10:41
Ancora mi stupisce quanto sopportazione hanno le persone che vivono lungo le strade trafficate.

Io abito nei pressi della statale Adriatica e a poco più di 20 Mt. dai binari ferroviari... nessun problema e non auguro nulla a nessuno!
Come ripeto sempre, quando uno possiede una Bmw degli ultimi 10 anni meglio non partire con proclami sulla rumosita'... Potrebbero arrivare colpi indiscriminati da fuoco amico anche a lui!

feromone
25-05-2020, 10:45
Stavo pensando al moralismo dei radical chic della Gestapo.. Per me oggi Aspes nel suo revival anni 70 ha rispolverato i calzoni a zampa di elefante, le camice psichedeliche, i capelli cotonati e la roba buona ahahaah

9gerry74
25-05-2020, 10:49
Erano partiti bene con i forni silenziosi e sono finiti male con le rumorosissime V2...

Tutte queste crociate ecologiste suonano ipocrite

Kinobi
25-05-2020, 10:57
@feroMona
Non insisto.
Pure io o i miei parenti abitano qui da circa 78 anni. Abbiamo visto il traffico decuplicarsi e dopo varie richieste, a tuttora, non ci hanno messo le barriere anti rumore. E questo ci può stare.
Inizio ad essere seccato però, e spero che tu lo comprenda il perchè, che ci buttino la sabbia sui tornati o sia tutto ma tutto un autovelox per colpa degli altri. Il che è filo diverso. Come pure che passiamo tutti da stronzi per colpa di alcuni.
E forse dovremmo fare la riflessione di cosa pensano di noi gli altri: ci hanno fatto uscire dalle gabbie per ultimi. Un minimo di autocritica no? Chi altro è stato trattato così male nel post covid? E' questa l'immagine di cui si è orgogliosi? Poi ci lamentiamo che i crukki ci stoppano?

unknown
25-05-2020, 11:10
io abito in media campagna, in un paesino, ore 8 di ogni sabato al via il concerto dei frullini, motoseghe, taglia erba, motocoltivatori.
Domenica si parte un pochino più tardi, alle 9, con strumenti da lavoro ottocenteschi.
Poi c'è il vicino fai da te sulla vespa, a mezzore per carburarla.
Ah ho l'altro vicino che lavora di notte nei supermercati quando accende la moto mi tremano i vetri.
Ogni tanto mi viene voglia di portare al limitatore l'akrapovic aperta così per pareggiare i conti....ma per ora non sono ancora a quel livello.

Però le moto sono il problema, i ciofani, l'enduro, la r1...

iteuronet
25-05-2020, 11:22
Quando scrivono di vietarle nei we vi rendete conto? cscellerate.

Ci sono giá .
Xevitare la noia della pallostrada da M.di Baviera a Garmisch percorrevo la B11 in un tratto che costeggia il lago di Kochel.Bella strada.Vi é un tratto in salita con curve ampie e asfalto circuit.Na roba di pochi km.
Ma giá a quel tempo na specie di Bracco per i locali.Prima cartelli e paletti divisori di corsia.Da qualche anno divieto al sabato e domenica.Non ricordo se anche il venerdi pom..Sono stato rimandato indietro con la RT fullcarico tutt´altro che smarmittata.

gldani
25-05-2020, 11:27
... con le rumorosissime V2...

Forse in partenza.

In arrivo non le sentiva nessuno.

walty 63
25-05-2020, 12:28
Sinceramente a me danno più fastidio le varie AMG, Msport e RS con le loro cambiate rapide che sembrano fucilate. E ci metto anche le Abarth. E magari già che ci siamo l' analisi dei fumi facciamole a 5.000 giri a valvole aperte. Altro che Kawa 3 cilindri a miscela. Ci devono forse propinare le motoE per forza?

Loooop
25-05-2020, 12:43
Limite 80dB? Volesse il cielo. Lo voglio pure qui. Adesso.

er-minio
25-05-2020, 13:24
In moto vuoi essere veloce e relativamente silenzioso. :lol:

Zorba
25-05-2020, 13:24
Mi tocca fare un distinguo da perfettino (cit. Aspes). Non resisto!

Non faccio distinzioni tra auto e moto.
Chi gira con le marmitte aperte per me è un incivile che meriterebbe il sequestro del mezzo, non questione di passione ma di "libertà che finisce dove comincia quella altrui", soliti discorsi triti e ritriti.
Controlli e bastonature frequenti metterebbero un freno al fenomeno, senza bisogno di arrivare a soluzioni punitive per tutti.
Colpirne uno per educarne cento funziona, in questi casi. La probabilità di essere beccati potrebbe essere bassa, ma andrebbe moltiplicata per le amare lacrime da piangere in caso di fermo. Quanti rischierebbero ancora? Io credo pochissimi.

Forse le moto rumorose non sono IL problema, ma di sicuro sono UN problema, se continuiamo a guardare altrove c'è sempre di peggio, temo.

Tra l'altro ho girato parecchie volte sulle Dolomiti (sia in auto che in moto) e, se devo generalizzare, ho avuto l'impressione che i motard che guidavano in maniera folle avessero molto spesso targhe D.
Non parlo di chi si fa una tirata in (relativa) sicurezza, ma di dementi che rischiano lo sbaro ad ogni curva.
Amici che vivono lì hanno la stessa impressione.

Se venisse bastonata la categoria per colpa di pochi incivili mi girerebbero parecchio le balle, dal momento che - benché non sia certo un santo - quando guido cerco di tenere il cervello collegato.
Qualche volta i limiti li supero (anche se praticamente mai nei centri abitati), ma non scambio la strada per una pista, e la mia marmitta è quella di serie.
Montare un aftermarket omologato mi pare sia consentito, e a chi lo fa non si può certo rimproverare nulla, a norma di legge.
Ben diverso è lo scarico aperto, ed essendo tutti motociclisti, qui, mi pare che sia chiaro a tutti di cosa stiamo parlando.

Aspes come sempre fa commenti interessanti: su ecologia e sicurezza (o pseudo- una e l'altra) a tutti i costi, cacciate in gola a forza, la penso come lui.
Però non dobbiamo certo aiutare quei novelli moralisti a compiere scelte demenziali. Siamo proprio noi a non dovergli offrire pretesti, serviti su un piatto d'argento, per stroncare la nostra passione.
Cerchiamo di non scambiare l'educazione per debolezza (spesso è vero il contrario).

Tra una crociata ecologista e sanzionare pesantemente il 5% che rompe le balle al restante 95% ci passa un mondo, imho.
Anche perché, da quanto vedo in giro (o meglio, sento ;)), quelli che fanno un rumore da Top Gun al decollo sono davvero una minoranza.
Quindi immagino che - statisticamente - lo siano anche qui dentro.
A tutti quelli civili sta bene essere inchiappettati per il comportamento della minoranza?
A me no.

Lamps

aspes
25-05-2020, 13:52
e tutto questo e' certamente condivisibile. Ma lo metto nell'evitare di dare pretesti. Il fatto che ci sia chi guida a vita persa su certe localita' non puo' essere giustificazione per chiudere il traffico. Altrimenti varrebbe pure per le auto (sicocme nelle stesse localita' si danno convegno pure i novelli "fast and furious"). Sanziona chi lo merita ma non chiudi il traffico . Invece se non si pone un freno a certe correnti estreme che stanno prendendo piede ci si ritrovera' emarginati come in quei film in cui nel futuro perfetto sono tutti vestiti di bianco e ligi alle regole, fecondazione solo in vitro senza trombare ....
E poi arriva quello vecchio stile sporco a cattivo e si tromba la protagonista.:lol::lol::lol:
PS: ecco perche' mi voglio preservare "antico". :lol:

Kinobi
25-05-2020, 14:16
OT
@zorba
Non c'entra con la marmitta, e non so se potrei.
Però se vuoi ti metto su youtube l'ora che ha passato mia moglie (ha 15000 km in moto, tanti ma non troppi) da Dash cam (rear e front), sabato, appena mollate le moto. Non so se sia stato un 95% con lo scarico sfondato, ma i sorpassi che gli hanno fatto (ed indirettamente anche a me), i sorpassi che ha visto fare in curve cieche (che-se-li-spiaccicano-te-li-trovi-addosso), ecc ecc, fanno pensare a proporzioni diverse da quelle che dici te. Dash cam... non sensazioni!
Fine OT.

Zorba
25-05-2020, 15:01
@Kinobi OT
Mi fido di ciò che dici.

Per quanto riguarda i motard folli targati D, ribadisco che la mia è solo un'impressione che ho avuto durante diversi giri sulle Dolomiti, non ho fatto filmati né preso appunti, quindi ciò che ho scritto non ha alcuna valenza scientifica né statistica.
Curiosamente, però, un paio di amici che vivono lassù (provincia BL) mi avevano detto di aver avuto la medesima impressione.

Per quanto riguarda gli smarmittati, parlo in generale di quel che vedo (e sento) durante i miei giri, quindi varie regioni italiane (e anche estero).
A me pare che i fracassoni (o fracassa-maroni) siano decisamente una minoranza (parlavo del 5% tanto per dare una cifra, ovviamente è imprecisa).

E' pur vero che io spesso percorro strade... diciamo minori, secondarie, insomma non i passi di gran moda, dove va tutto il mondo, quindi magari incontro più "viaggiatori-turisti" e meno fracassoni: che gusto c'è a sparare 150 dB se non ce nessuno ad ascoltare? ;)

E' anche vero che, se anche rappresentano una minoranza, li si nota molto di più di quelli con scarichi "normali", quindi magari sembrano più numerosi.

Boh!

Fine OT

feromone
25-05-2020, 15:05
@feroMona
Non insisto.

Ma mica ce l'avevo con te ...è che io per natura amo il rumore e mi abituo facilmente al trambusto e quindi faccio fatica a infastidirmi per qualcosa!
Ecco forse arroganza e prepotenza...quelle sono le uniche cose a cui non mi abituerò ma per il resto che vuoi che sia un po di musica alta, uno scarico aperto, dei ragazzi che fanno un po di casino o dei vecchi che girano su un GS :lol::lol::lol:

Zorba
25-05-2020, 15:13
ci si ritrovera' emarginati come in quei film in cui nel futuro perfetto sono tutti vestiti di bianco e ligi alle regole, fecondazione solo in vitro senza trombare ....
E poi arriva quello vecchio stile sporco a cattivo e si tromba la protagonista.:lol::lol::lol:
PS: ecco perche' mi voglio preservare "antico". :lol:
Sì, è un'immagine agghiacciante.

Meglio morire nell'esplosione della propria rozza moto a idrocarburi a 200 km/h, mentre si sta correndo sulla sabbia per andare a trombare la più bella, piuttosto che passare la vita vestiti di bianco, davanti a uno schermo, e masturbarsi in una tazzina! :lol:

D'altro canto noto che, in questo momento, non sto sgasando sulla sabbia, ma sono davanti a uno schermo... anzi, scusa un attimo, vado in cucina a prendere una tazzina! :lol:

feromone
25-05-2020, 15:15
Non è che potresti morire nell'esplosione della tua moto prima di andare in cucina?

Zorba
25-05-2020, 15:19
Troppo tardi! :lol:

Loooop
25-05-2020, 15:42
Tra una crociata ecologista e sanzionare pesantemente il 5% che rompe le balle al restante 95% ci passa un mondo, imho.
Anche perché, da quanto vedo in giro (o meglio, sento ;)), quelli che fanno un rumore da Top Gun al decollo sono davvero una minoranza.


Uno su venti? Poi ti svegli tutto sudato, vero? Sono la stragrande maggioranza, altro che uno su venti. Nella sostanza, tutti quelli che cambiano lo scarico. Anche se con uno omologato, che è sistematicamente più rumoroso dell'originale. E questo a prescindere dal fatto che su alcune moto anche lo scarico originale è troppo rumoroso (inclusa la mia nuova GS che mi fa bestemmiare per il casino indecente che fa sopra i 4500, nettamente maggiore di quello di tutte le moto che ho avuto prima di questa).

Ciò premesso, quello che continuo a non capire è (perdonatemi il linguaggio colorito): che stracazzo cambia se lo stesso giro in moto viene ripetuto identico facendo pochissimo rumore? Che cosa aggiunge il rumore al gusto di guidare, a prescindere che si vada allegri o si voglia godere il panorama?

E rispondo pure: assolutamente nulla. Anzi, toglie. Tant'è che buona parte dei motociclisti gira con i tappi nelle orecchie sotto il casco (e/o, quando sceglie un casco, bada anche alla sua silenziosità), a lampante dimostrazione che il fracasso della sua moto dà fastidio pure a chi guida.

E allora per quale dannato motivo la prima cosa che il motociclista medio modifica della sua moto è l'impianto di scarico? Per quale motivo butta mille euro e passa nella monnezza per effettuare una modifica il cui unico risultato è scassare le balle al prossimo? E far chiudere certe strade - giustamente - ai motociclisti?

Anche in questo caso la risposta è semplice. Quando si ferma, il motociclista medio deve poter confrontare il suo pisello akrapovic con quello leovince dello sfigato che gira insieme a lui, manco fosse un tredicenne in piena tempesta ormonale. Il branco fa così: se vuol far parte del branco deve far la stessa cosa.

Questo è. Inutile girarci intorno.

E non tirate in ballo gli automobilisti, che i poveretti che fanno la stessa cosa con le auto sono mosche bianche, non la maggioranza, e la gente gli ride dietro. I motociclisti invece si beccano un vaffanculo quando va bene. Ma in genere non va così bene e l'augurio è piuttosto "muori male".

Nota: L'ecologia c'entra ben poco con il discorso. In altri termini, non sto parlando di quelli che scatalizzano la moto; a questi ultimi, molto semplicemente, andrebbe tolta la patente A forever.

feromone
25-05-2020, 15:51
Che poi voglio dire ... ma le avete mai viste le auto in Germania eheheheh!

feromone
25-05-2020, 15:53
Uno fa i 400 orari in autostrada che fa volare via le pareti al camper appena superato con lo spostamento d'aria e poi quando si ferma si incazza con il boccia che ha montato la Proma sul suo Scarabeo ahahahahah!

blacktwin
25-05-2020, 16:01
Appoggio e sottoscrivo Loop.
Ne ho piene le scatole dei fracassoni, in montagna, in città, sulle tangenziali alle 2 di notte, o che passano tra le case tirando le marce, e i deficienti che in galleria scalano o smanettano con la frizione tirata... e quelli in moto sono la maggioranza, non la minoranza. Sono quelli in auto che sono la minoranza.
Pure per me 80Db qui subito, anche domani. E chi modifica lo scarico (pure fosse aftermarket, tando tolgono tutti il Db killer, e lo sapete benissimo), confisca della moto.
E' ora di finirla; come scrive Loop, un giro in moto è godibilissimo anche senza rumore, che lo percepiscono (molto fastidioso, non è un "sound") gli altri, appunto perchè il proprietario ha i tappi nelle orecchie (il 99% dei rompicoglioni con lo scarico aperto, che quando arrivano in cima al passo, si tolgono il casco e i tappi, alla "Valerossi". Visto personalmente)

Zorba
25-05-2020, 16:29
Uno su venti? Poi ti svegli tutto sudato, vero? Sono la stragrande maggioranza, altro che uno su venti. Nella sostanza, tutti quelli che cambiano lo scarico.
Quoto tutto il tuo intervento, tranne questa parte.

Come ho già scritto il 5% era un numero a caso, ma sono comunque convinto che siano la minoranza.
Parlo giudicando da quelli che incontro io, ovviamente.
Ripeto che di solito cerco strade secondarie, meno battute, forse percorse più da turisti bradipi come me che da fracassoni.

Sicuramente la prima volta che farò il Giau o lo Stelvio ne troverò di più, non ho dubbi. Facevo una media in base ai miei giri, evidentemente sono fortunato o scelgo le strade con astuzia ;)
Fare mototurismo, anziché la sparata al lago per poi stare lì parcheggiati 3 ore (o la stessa cosa sul passo trendy), presenta anche questo vantaggio.
All'ora di pranzo, poi, si gira benissimo :).

Nei prossimi giri, comunque, cercherò di farci più caso.
Se sarò con lo zainetto le farò prendere appunti :lol:

Sul limite di 80 dB o quel che è con me sfondi una porta aperta.
Io sarei iper-restrittivo, come hai scritto tu il godimento della moto è ben altro.
Ci tocca l'euro 12, limiti sempre più stringenti... il rumore mi sembra l'ultimo dei problemi. Anzi, per quel che mi riguarda non sarebbe proprio un problema.
Se a qualcuno non sta bene se ne farà una ragione. :)

Purché, ripeto, le regole vengano fatte rispettare (anziché sparare nel mucchio).
Altrimenti potrebbero pure mettere il limite dei 40 dB, ma non servirebbe a un cazzo :(

Lamps

Hedonism
25-05-2020, 16:40
è questione di educazione. fare tutto questo casino sia in statale, sui tornati o peggio in città, magari in pieno centro equivale, secondo me ad andare in giro a piedi urlando a scuarciagola o in autto attaccandosi al clacson... chi lo farebbe? eppure in alcuni ambienti se non smarmitti... sei strano...

c'è da vergognarsi.

MacMax
25-05-2020, 17:01
Io mi apposterei alla finestra e sparerei a tutti quelli che passano davanti a casa mia con qualcosa che faccia più di 40Db.

La cosa che più rimpiango della mia vecchia GS è proprio il rumore molto più mite della mia ADV TB, in autostrada a 130/140 la differenza è proprio grande.

Quando arriveranno le moto elettriche sarà un gran bel giorno e sarà sempre troppo tardi.

Zorba
25-05-2020, 17:07
La mia ex R 850 R aveva un rumore educatissimo (fin troppo, forse :)).

La RT LC 2018 ha un rumore un po' più "maschio", però - a mio parere - rientra nei limiti del perfettamente accettabile (poi io difficilmente passo i 5.000 rpm).

La K 1600 GT 2017 di un mio amico, invece (sempre a mio parere), ha un rumore molto più forte, rombante e piuttosto fastidioso. Intendo nella guida normale, senza tirarle il collo.

I dB non li conosco, ovviamente tutte omologate e con scarichi originali.
Boh.

feromone
25-05-2020, 17:24
40 dB ahahahah 40 dB... Micchia, il silenzio ne fa 54 ahahah
E non sto scherzando... Boia cane, volete forare anche il pallone ai bambini ahahah

MacMax
25-05-2020, 17:36
A me il casino non piace per nulla, sarà perché mi piace la musica...?
Ma il suono di un mezzo a motore per me è casino.

Mi piace sentirlo in pista, quello si, ma sentire motorini smarmittati, macchine con impianti da 1200w con musica reggaeton, Harley e Ducati che sembrano vulcani sul punto di eruttare mi fanno girare i maroni.
Un mio vicino ha una ducati nonsoche, va al lavoro alle 6.30 ma la accende alle 6.15 e la lascia al minimo per 15' e fa un casino che tremano i vetri.
Gli venisse un canchero!
Prima o poi vado giù, gli rubo le chiavi e le butto in un tombino...
Ripeto, il giorno che le moto elettriche andranno come le attuali sarà sempre troppo tardi.
Aldilà dell'inquinamento.

Bradipo Moto Warano
25-05-2020, 17:39
Io lo metterei anche per le campane del paese....che rottura la domenica mattina..

MacMax
25-05-2020, 17:41
Quanto hai ragione...
C'è un paese vicino a Modena che ha querelato il parroco...

RedBrik
25-05-2020, 18:45
na specie di Bracco per i locali.Prima cartelli e paletti divisori di corsia.Da qualche anno divieto al sabato e domenica.Non ricordo se anche il venerdi pom..

conosco bene il tratto in questione.

È stato vietato alle moto il fine settimana non per il rumore (non vive letteralmente nessuno su quella strada) ma perchè ci si erano piantati in diversi, essendo diventato il fine settimana a tutti gli effetti un circuito su strada.

RedBrik
25-05-2020, 18:49
che stracazzo cambia se lo stesso giro in moto viene ripetuto identico facendo pochissimo rumore? Che cosa aggiunge il rumore al gusto di guidare

a me piace

"fa moto"

al punto che alcune moto, senza il rumore, i.e. una HD, per me non hanno più alcun senso. Il tipo e il volume di rumore che fanno sono parte integrante dello "spirito" di quella moto, e la moto è una cosa prima di tutto emozionale, non una scelta "pratica".

Detto questo ovviamente mi piace solo quando è la mia moto che fa rumore. Quelli che mi passano davanti a casa con moto rumorose li manderei volentieri tutti a farsela sequestrare.

Detto detto questo questo, la mia moto attuale fa casino MA tutto nella norma e quindi nessuno mi rompe e nessuno mi rompa. Vogliono abbassare la norma? Liberissimi di farlo se la maggioranza della popolazione lo ritiene una buona cosa, l'importante è che la norma - ovviamente - si applichi solo alle moto nuove.

Così la mia salirà pure di valore :lol:

RedBrik
25-05-2020, 18:56
Dell'articolo di moto.it non capisco la critica al "ganasce e ciao", incredibile, per non dire folle invece di una più semplice sanzione pecuniaria – giustissima, se la moto è oggettivamente troppo rumorosa

non ci vedo niente di male a confiscare seduta stante una moto modificata fuori norma.

non è che "ah mi sono distratto un attimo e mi sono ritrovato con lo scarico illegale"

che ragionamento

liberissimi tutti di montare lo scarico colabrodo che sembri un elicottero in Vietnam. Però poi che cazzo ti lamenti se ti fermano e aprono il culo? Fosse per me proporrei la demolizione seduta stante con flessibile a batteria.

robygun
25-05-2020, 19:06
Io ho smesso di far giri con un collega quando montò uno scarico aperto.. E glielo dissi "non voglio essere associato ad un cretino che rompe le palle a tutto il mondo"..

Comunque la storia dei tappi l'ho notata anch'io.. Ridicoli..

aspes
25-05-2020, 19:11
Io lo metterei anche per le campane del paese....che rottura la domenica mattina..

e le donne? che dire delle donne? :lol:

Zorba
25-05-2020, 19:13
non è che "ah mi sono distratto un attimo e mi sono ritrovato con lo scarico illegale"
Minchia, brigadiere, colonnello, eccellenza, sono entrato un attimo a prendere le sigarette e me l'hanno cambiato, sarà stato mio cugggino! :lol:

Zorba
25-05-2020, 19:14
che dire delle donne? :lol:
:lol:
Trombato di meglio?
Tutte zoccole tranne la mamma?
:lol:

Someone
25-05-2020, 19:26
che dire delle donne? :lol:

Aspes è sempre Aspes :lol:

Kinobi
25-05-2020, 19:48
@aspes
ieri mi fermo a Valeri84, un negozio moto particolare con bar.
C'è una coppia su GS. Due GS identici, full optional, loro vestiti uguali.
Quando accendono, lui che è un filo più piccolo di lei che per me era almeno 180, gira la moto con agio, scarico verso il bar, e bruummm akra ad occhio senza db killer. Lei invece, tanto da destare il sospetto della mia di donna, con cavalletto basso gira la moto (non si sa mai ti si stenda la moto al bar). Scarico verso il bar, brroommm akra sempre pare senza db killer.
Ogni mondo è paese.

zergio
25-05-2020, 23:23
...........
Come ripeto sempre, quando uno possiede una Bmw degli ultimi 10 anni meglio non partire con proclami sulla rumosita'... Potrebbero arrivare colpi indiscriminati da fuoco amico anche a lui!

Nn'ho capito la storia dei proclami, ma evidentemente ho una moto bmw del 2008 come da firma e quindi non entro gli indicati 10 anni.

Prima avevo una r850r. Era comunque più silenziosa.

Ma il discrimine è marmitta originale o no. C'è un limite legale per omologare, se la marmitta è originale > è legale.

Io non ho detto a me danno fastidio le moto.
Il rumore delle moto.
Il rumore delle radio.
I bambini che giocano a pallone.

Io discuterei su (e di) gente con moglie e figli che spende soldi per fare rumore.

Oltre all'impunito disprezzo del diritto al silenzio di tutti gli altri, quello che biasimo è Il processo mentale che li porta a sgassare e rumoreggiare per strada, con la consapevole idiozia di violare il cds, per fare rumore.

Cioè non è che si buca la marmitta e quindi fai rumore. (può succedere )
Non è accidentale, è intenzionale.

Sai quanti ne ho incontrati in strada, con andatura incerta lungo strade curvose?

A meno di non fare sorpassi azzardati pur essendogli arrivati da dietro, dove prima non c'era nessuno, Non danno strada, ma sgassano, senza dbkiller se va bene, senza catalizzatore.
Poi magari li vedi togliersi i tappi.
Per andare in moto si mettono i tappi per le orecchie. (#machestamoascherzà??)

Ah che piacere.
Che belle persone.

armaiolo
25-05-2020, 23:27
secondo me non è tanto il problema della singola moto, magari rompe ma è una, con larga pausa da quella dopo.
al netto delle elaborazioni irregolari, è la quantità che stroppia, abitare vicino ad una strada di un passo gettonato, equivale a abitare vicino ad un laminatoio.
la quantità delle moto è tale da creare un rumore di fondo con pochi stacchi, intramezzato da coloro che gli scarichi li hanno taroccati.
siamo troppi! e non vale solo per i motociclisti.

zergio
25-05-2020, 23:35
No, armaiolo, non c'entra niente quanti siamo.
Ce un limite alle emissioni in tanti non lo rispettano volontariamente.

100 moto tutte originali daranno SEMPRE meno fastidio di 100 - X moto originali + X moto non originali.
Dove X è una variabile sulla quantità di moto smarmittate.
Per me almeno un 30%.

E il problema è per TUTTA la categoria perché poi siamo TUTTI visti come un fastidio e una molestia.

Quale altra categoria di veicoli può vantare una percentuale così alta di mezzi intenzionalmente rumorosi?

Fulch
25-05-2020, 23:40
e le donne? che dire delle donne? :lol:

Prova a mettergli il db killer

robygun
26-05-2020, 00:10
..

Per andare in moto si mettono i tappi per le orecchie. .

Anch'io li metto, ma solo se devo fare tanta autostrada [emoji16]

jocanguro
26-05-2020, 10:36
A tutti quelli civili sta bene essere inchiappettati per il comportamento della minoranza?
A me no.

e questa la sottoscrivo !!! daccordissimo…
e aggiungo anche che a me far casino non è mai piaciuto, anzi trovo il sound della k1600 ben piu rumoroso delle precedent k1200 1300gt, e questo un poco mi infastidisce, e penso che infastidisca anche il 99% della gente commune, solo lo 1% amante del casino puo trarne giovamento, ma allora dico, vattene in campagna dove non c'è nessuno a far casino.
Inoltre non capisco proprio il senso di spenere 1000 1500 euro per mettere ackrapovic a moto da Turismo (e il 70% delle bmw sono più o meno da Turismo !!)
non sono un bacchettone, anche io sforo i limiti parcheggio sui marciapiedi etc. ma cerco sempre di non dare fastidio agli altri,
e chi monta scarichi rumorosi SA BENE di dare piu fastidio agli altri. !!!
se poi per colpa di questi ci rimettono tutti gli altri 95% di educati, mi girano un po...

anonymous
26-05-2020, 12:11
Il problema non sono gli scarichi aperti, sono i motociclisti ch sono invecchiati. Ma vi sentite? La pensavate uguale negli anni 80/90 quando a trent'anni compravate le race replica o già allora giravate con le navi da asfalto in completo BMW? O avete scoperto la moto dopo i cinquanta e avete saltato quella fase? Addirittura qualcuno non vede l'ora che arrivi la moto elettrica... Pure a me i fracassoni stanno sulle balle, però neanche pensare di ridurre a zero una componente fondamentale della passione motociclistica sportiva come il sound è assurdo. Ovvio che non vuol dire lasciar correre i 100 decibel o scassare i maroni al prossimo, ma neanche far suonare una Ducati o un'Harley come un'aspirapolvere...

MacMax
26-05-2020, 12:29
Cosa piace o non piace è una cosa soggettiva, e questo vale sia per gli appassionati che per gli altri.
Il suono dei due tempi è il maggior rimpianto per i piloti, il rombo di una HD per gli appassionati è un simbolo, a me piace andare in montagna in moto e sentire il rumore degli uccelli o di una cascata... tante è vero che nei tempi delle enduro monocilindriche scendevo dalle montagne a motore spento solo per il gusto del silenzio.
De gustibus...

io so che se passa una HD sotto a casa mia al tipo gli auguro di passare i prossimi due anni con una marmitta incollata su ogni orecchio.

Flying*D
26-05-2020, 12:44
sai che ridere in Ducati...

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MacMax
26-05-2020, 12:54
Quando le moto saranno elettriche ci sarà una app che permetterà di scegliere il sound preferito da ascoltare rigorosamente con gli auricolari. ;)

Diavoletto
26-05-2020, 13:26
Impicchiamolo tutti!!!!

Alla gogna!!!!!


Siiiiiii



Bastardi smarmittati

Diavoletto
26-05-2020, 13:26
Se siete vecchi.....

Zorba
26-05-2020, 13:29
Se essere vecchi significa non tollerare i rompicoglioni, io sono Matusalemme! :lol:

me'ndo
26-05-2020, 13:44
... invecchiati. Ma vi sentite? La pensavate uguale negli anni 80/90 quando a trent'anni arrivi la moto elettrica... ridurre a zero una componente fondamentale della passione motociclistica sportiva come il sound ...

ti dirò a me dava fastidio anche la petulanza del mio Gerosa casa dell'inizio '70, ma non c'erano alternative e infatti silenziatori post etc, ma un'espansione era utile anche ad ottenere un miglioramento prestazione e infatti venivano montate in origine, poi sono arrivate le Zundapp più civili ... però si andava per sentieri ... oggi, vista l'età, dovrei avere problemi di udito e invece trovo ancora fastidioso il rombo che certe marmitte rilasciano, e son quasi sicuro che la maggior parte di queste applicazioni non portano alcun miglioramento apprezzabile alle prestazioni, visto il livello raggiunto dalla produzione di serie mentre rimane l'insulto al rispetto della quiete altrui. Ti piace l'urlo del mutor? Ci sono varie piste dove sfogare i propri desideri, non trovi che il prossimo non debba essere obbligato a "godere" delle tue passioni?

anonymous
26-05-2020, 14:34
Intendiamoci, pure a me ADESSO infastidisce chi fa casino in moto, giro silenziato e do meno fastidio al prossimo possibile, però ho l'onestà di ammettere che è perché sono invecchiato io, che una volta non mi dispiaceva affatto sentire l'urlo del quattro in linea salire x la valle, o i ritorni di fiamma in staccata e il suono gutturale dell'aspirazione in uscita del 916 che cercava di staccarmi (pure adesso godo a sentire l'urlo dei prototipi alle gare in salita e in culo agli ecologisti, alpinisti, Greta e le marmotte). Altro che K 1600 Gt o RT 1200 che compativamo al bar del passo. Robe che adesso che tutto è cambiato e sono diventato più "vecchio" potrei "anche/quasi/forse, ritenere desiderabili. Ma forse è solo una tara mia, che anche se non prenderò sicuramente mai più una race replica, che mi sentirei patetico, alle volte quando trotterello col California in salita e mi passano a sorpresa sul tornante e li maledico, qualcosa si muove dentro.

feromone
26-05-2020, 14:51
Se essere vecchi significa non tollerare i rompicoglioni, io sono Matusalemme! :lol:

Che detto fra noi era un gran rompicoglioni!

feromone
26-05-2020, 14:52
Chi non sopporta gli scarichi aperti è un cerchiobottista!

Zorba
26-05-2020, 15:28
era un gran rompicoglioni!
Infatti certi giorni mi prenderei a schiaffi da solo, guarda! :)

armaiolo
26-05-2020, 16:14
mi spiace ci sia questo astio.
sono e sono stato probabilmente uno dei peggiori motociclisti sotto tanti punti di vista, non me ne vanto ma lo ammetto, l'ho più volte scritto anche qui.
sono sempre stato però anche un tollerante totale, non litigo e non voglio fucilare nessuno.
sono in grado di tollerare lo smarmittato come il pirata, per adesso ne l'uno ne l'altro mi hanno ucciso.
penso di continuare così.

feromone
26-05-2020, 16:18
Beh! Visto la posta in gioco è meglio che siano loro a continuare così eheheh

Diavoletto
26-05-2020, 16:50
Un 4 cilindri che allunga una marcia con lo scarico é un bel sentire.
Un 2 che usa la coppia pure....


Togliamo da sta affermazione HD e motori loffia in genere...tipo tmacs e guzzi

anonymous
26-05-2020, 17:05
Togliamo da sta affermazione HD e motori loffia in genere...tipo tmacs e guzzi

Concordo. Però l'Harley (lavorandoci su un po') ha il rumore al minimo più bello del mondo.

Oilime
26-05-2020, 17:13
vivendo 6 mesi all'anno in germania ho constatato in effetti che, se da un lato c'è un rispetto estremo di tutto e di tutti, dall'altro, superato un certo limite, si va subito a regole estreme

come dice Pacpeter "la libertá del singolo finisce nel momento in cui lede quella del prossimo"

Lele65
26-05-2020, 17:55
Ti piace l'urlo del mutor? Ci sono varie piste dove sfogare i propri desideri, non trovi che il prossimo non debba essere obbligato a "godere" delle tue passioni?

Non più nemmeno li perché da circa 10/15 anni fa (dipende dal circuito) iniziarono anche in tali situazioni a volere i db killer montati...ovviamente nella mia MV di allora ne avevo 2 molto generosi e tagliati dietro (se non lo dite a nessuno erano in inox fatti in casa di tornio con la spinetta da 1 mm che impediva al commissario di infilarci il bastone della bandiera) !
Ricordo in quegli Anni durante un turno con amici (non ricordo se Adria o Misano mi sa quest’ultima) che un nostro amico Ducatista , di passione e di lavoro , aveva una 1098 (Wanda) che di originale aveva forse il serbatoio...motore del 1198 pompatissimo , frizione a secco , radiatore Febur , forche , mono e scarichi appunto sotto al codone e gli avevo costruito io 2 db killer di cui sopra...e al minimo faceva una cagnara a bestia (confesso che per la mia passione era sound)...passa il commissario controlla tuta , paraschiena e chiede veloce db killer montati?
Il mio amico con la Wanda “tutto a posto capo!” ...lui si insospettisce e va a vedere chinandosi e il mio amico (somaro patentato da sempre) gli ha tirato una svaporata che a momenti il commissario perde la pettorina...al che lui incazzato gli dice “ma sei normale ?”
...risposta “scusa ma la Wanda è come una gnocca...se anche a tua moglie uno si china per guardargli il culo sotto alla minigonna vedrai che si incazza anche lei !” [emoji16]

Attentatore
26-05-2020, 20:54
Dovevi vedere la ducati di neil hodgson a varano n.100....il rumore non usciva dagli scarichi[emoji4]

zergio
26-05-2020, 22:56
.......................
sono in grado di tollerare lo smarmittato come il pirata, per adesso ne l'uno ne l'altro mi hanno ucciso.
penso di continuare così.

a me quelli che buttano l'immondizia sul ciglio della strada , non mi hanno mai ucciso.
quelli che fumano nei locali (di infima categoria) non mi hanno mai ucciso.
quelli che parcheggiano sullo spazio destinato agli invalidi senza permesso, non mi hanno mai ucciso.

nessuno paragona lo smarmittato all'omicidio.

semplicemente in tanti riconoscono nel bisogno di fare rumore, più compatimento che ammirazione.

perché?
perché col vostro rumore (oltre il consentito per legge) che perseguite e ostentate, date fastidio.

l'applicazione del principio "io so io e degli altri non me ne frega un cazzo" , è abbastanza evidente e a poco vale l'indulgenza verso altri che smarmittano.

paradossale è sprecare fiumi di byte per trasmettere l'ovvio.

non ho mai modificato il ciclomotore?
direi il falso
non ho modificato il 125?
direi il falso

devo quindi continuare a comportarmi da adolescente per non farmi tacciare da vecchio?
non c'è un modo semplicemente pio serio e maturo di vivere la moto?
io credo di si.

poi comunque io sono un privilegiato, potete fare tutto l'infantile e sgarbato rumore che volete, dormirò sicuramente bene lo stesso.
io


ma sappiate che mentre voi vi sentirete "fighi" quando passate per i paesi o sgasaste sui passi, in tanti me compreso vi compatiranno.

PS armaiolo,non ce l'ho con te, non ho letto tutto ma ho riposto solo all'ultimo messaggio che faceva proselitismo per l'akrapovic:lol::lol::lol::lol:

Diavoletto
27-05-2020, 07:14
Vogliamo mettere uno sbrat fatto bene .....con un fiiiiiiiìiiiiiiii.......

É melodico.....


Avecchiiiiiiiiii

feromone
27-05-2020, 07:24
Cioè quindi alla fine della questione abbiamo deciso che gli adolescenti lo possono fare?
Oppure apriamo un altro 3d sui giovani che rompono i coglioni?
Che poi non ho capito se il problema è dovuto al fatto che la gente fa casino con scarichi aftermarket o se se sono compresi anche quelli che fanno casino con scarichi di serie omologati per fare casino in marcia ma silenziosi da fermo?
Io quando ascolto non è che posso capire la differenza fra casino after e casino di serie?

Lele65
27-05-2020, 07:32
Dovevi vedere la ducati di neil hodgson a varano n.100....[emoji4]

Sentita al Mugello nel parco chiuso durante una turnata la stessa che dici tu (quella con grafica Fila) e quando l’hanno messa in moto con l’avviatore è stata una bella musica...e non ti dico la prima Desmosedici del 2003 di Capirossi durante un motoraduno in Romagna [emoji41] !

Loooop
27-05-2020, 09:45
A me i fracassoni rompevano il cazzo anche quando avevo 16 anni e la laverda 125.

Ciò premesso, sabato scorso, giornata perfetta in Puglia, nonché primo weekend in cui si poteva circolare liberi senza scuse. Con mia moglie decidiamo di scendere in Salento: ci fermiamo a Lecce, poi S. Foca, poi Torre dell'Orso e Otranto. Da Otranto la strada costiera che scende a Leuca è splendida, con panorami mozzafiato, bellissima da fare in moto e naturalmente presa d'assalto dai motociclisti. Ne avessi visto uno con lo scarico originale.

Mi fermo dopo Porto Badisco nei pressi di un'antica torre d'avvistamento a 50 metri della strada per scattare due foto. E niente. Un incubo che manco all'autodromo. Alla fine ci ho rinunciato. E non è che sui passi alpini ho fatto esperienze diverse.

Friburgo, Germania, posto che frequento spessissimo. C'è una bellissima strada che sale a Schauinsland, asfalto sempre perfetto (come succede regolarmente in Germania e quasi mai in Italia). Da anni è chiusa la domenica esclusivamente ai motociclisti. E dagli torto.

Continuiamo pure a pensare che scassare la minchia del prossimo sia un diritto del motociclista e poi tutti a frignare come lattanti quando ci chiudono il passo.

P.S. Se proprio non ne potete fare a meno, registrate il rombo del vostro dannato impianto di scarico modificato nel garage di casa vostra e sparatevelo a tutto volume nelle cuffiette sotto il casco quando siete alla guida. Con la tecnologia odierna è un gioco da ragazzi. Ma raccomando, coi tappi nelle orecchie, che altrimenti l'udito potrebbe soffrirne. :mad:

jocanguro
27-05-2020, 09:55
Son 2 cose diverse...
un conto è in circuito dove ci si va per girare, per correre oltre i limiti dei 130, per far rumore, e li ci va chi gli piace, è come andare in un locale fumoso dove tutti fumano, se a me non piace non ci vado zzi loro di chi ci va se gli piace...

un altro conto è essere incivili, ovvero girare tra la gente , in paese, sui passi, sul lungo mare con scarichi aperti...
li chi lo fa e monta scarichi aperti e rumorosi lo fa con il principio enunciato benissimo da Zergio prima
"io so io e degli altri non me ne frega un cazzo"

e chi fa cosi, puo emettere peti o rutti in pubblico, parlare ad alta voce dando fastidio a tanti, parcheggiare alla zzo di cane,

capisco il disappunto per le regole estreme, poichè portano a penalizzare chi invece è sempre stato rispettoso (che poi sono la gran parte della gente...)

esempio: CALCIO
facinorosi e hulligan agli stadi:
vi farebbe piacere se il legislatore per punire il 5% dei violenti negli stadi obbligasse tutto il campionato giocato a stadi vuoti?

a me del calcio non mi frega nulla, prenderei i violenti e li sbatterei in carcere per mesi, ma certo una norma come quella che vi ho scritto sarebbe assurda e coercitiva:mad::mad:


p.s.
leggo ora, quotone per Looop qui sopra

Lele65
27-05-2020, 11:40
Certo Jo e il tutto concettualmente non fa una grinza...quanto da me riportato sopra era solo per dire (a chi non lo sapesse) che nemmeno in circuito puoi andare con scarichi completamente aperti .
Qua se vuoi e imho mi sembra eccessivo anche se si apre un altro mondo ...con buona pace di chi ha acquistato casa vicino a Monza o Imola che esistono da oltre mezzo secolo e che a mio parere non si potrebbe lamentare del rumore (come chi acquista casa vicino all’aeroporto e poi si lamenta che gli aerei al decollo fanno rumore)...ma ripeto è un’altro discorso !

zergio
27-05-2020, 13:06
Cioè quindi alla fine della questione abbiamo deciso che gli adolescenti lo possono fare?




devo quindi continuare a comportarmi da adolescente per non farmi tacciare da vecchio?
non c'è un modo semplicemente pio serio e maturo di vivere la moto?
io credo di si.



Che poi non ho capito se il problema è dovuto al fatto che la gente fa casino con scarichi aftermarket o se se sono compresi anche quelli che fanno casino con scarichi di serie omologati per fare casino in marcia ma silenziosi da fermo?


non è una questione rimessa al libero apprezzamento né tuo né (purtoppo) al mio.
perchè nella società c'è "Chi la vuole cotta, chi la vuole cruda".

inizierei dall'assunto che tutto quello che è legale ( quindi scarico omologato) è giusto.
sono rumorosi?
troppo rumorosi?
poco rumorosi?
rumorosi solo quando ci fa comodo scriverlo sul forum ma troppo poco rumorosi per soddisfare il mio bisogno?
non lo so.
per me sono sic et simpliciter legali, cioè rispondenti ad una norma che la società in cui vivo ha ritenuto di adottatare.

togliere dbkiller, scarichi liberi o finti chiusi, o dbkiller creativi, o chissà quant'altro su moto con oltre 100cv nascondendosi dietro a adolescenziali giustificazioni come andrebbe definito?

fa ridere?
si magari i primi 10 minuti.

MacMax
27-05-2020, 13:13
Non c’è solo legale/illegale, ma anche il contesto.
Ad es. io ho due vicini, uno che alla mattina alle 6 lascia accesa la sua ducati per 15 minuti prima di partire, e vi posso garantire che anche al minimo il rumore è impressionante (a parte che vibrano i vetri...), e 15 minuti sono tanti...
L’altro è un harleysta che si diverte ad accelerare quando passa, spesso la notte mentre rincasa, e in questo caso addirittura non riesco a sentire la tv.
Ora, supponendo che tutti e due siano in regola con lo scarico, qui si parla di educazione e rispetto per gli altri.

armaiolo
27-05-2020, 21:30
@zergio
PS armaiolo,non ce l'ho con te,
non ti preoccupare, non l'ho nemmeno pensato, si sta parlando.
tra l'altro quando dici:
a me quelli che buttano l'immondizia sul ciglio della strada , non mi hanno mai ucciso.
quelli che fumano nei locali (di infima categoria) non mi hanno mai ucciso ecc...
concordo con te.
il punto è che si sta scatenando la caccia alle streghe, ma ognuno è strega per qualcun altro.
la mia s1000rr ad esempio ha un aftermarket akra. omologata.
se passo io e altri due, magari uno sbuffa e basta, se passano in 30 con un mezzo come il mio, ovvio che ci si incazza.
siamo tanti, e ci troviamo in tanti negli stessi posti; aggiungi un antropizzazione spinta, ormai ovunque, e il gioco è fatto.
i casi limite di cui si parla qui: moto accese e lasciate accese al mattino, accelerazioni giusto per fare, o addirittura fatte con dolo, non sono poi così frequenti.
è così in tutti i campi, quello in cui lavoro io è poi vituperato per colpa dei pazzoidi.
non credo che sia un comportamento adolescenziale, la moto è emozione, dell'emozione fa parte anche il rumore.
pur avendo apprezzato (poco eh) le elettriche al TT, non so se farei mai un acquisto del genere.
insomma, il mad sunday a bordo di un'elettrica?
non mi preoccuperei più di tanto, tra pochi anni quando le generazioni di 50-60enni (la mia), avranno un po mollato calerà anche il traffico motociclistico.

armaiolo
27-05-2020, 21:33
@bubugaz
che anche se non prenderò sicuramente mai più una race replica, che mi sentirei patetico

questo no dai, sempre meglio dei ferraristi 80enni con escort-badante al seguito.

Lele65
27-05-2020, 21:56
Non incazzatevi perché è ,pur se in tema, una gag...un mio amico motociclista,che peraltro era in Ducati ai tempi di Fogarty e aveva un 998S che faceva una teppa a bestia tra frizione a secco e Termignoni aperti , una volta che lo prendevano in mezzo per il casino (per i Bolognesi lo avevo davanti su per i tornanti prima di Grizzana Morandi e quando apriva in uscita diventavo sordo) ci disse che una moto “zitta” da la stessa sensazione di trombare una gnocca che sta muta come un pesce [emoji1787] !
D’altronde lo si sa ...Emilia Romagna o Motorvalley che dir si voglia da sempre “pataca e mutor” docet [emoji16][emoji106]

Mcfour
28-05-2020, 06:43
Come in tutte le manifestazioni del comportamento umano... ci sono gli estremi sia da una parte che dall'altra.
Non entro nel merito dell'articolo, tuttavia ritengo che il giusto sia nel mezzo.
Sono abituato a rispettare il prossimo...faccio levare le scarpe a mia moglie appena entra in casa quando rientriamo a tarda ora, e rispetto l'orario di silenzio dalle 14 alle 16.
Sarebbe sufficiente avere del buonsenso e rimanere all'interno dei limiti del senso civico.
Ma si ritorna all'inizio... i comportamenti ai due estremi.
Mi riconosco abbastanza nelle considerazioni di Looop, Zorba, Blacktwin e Jocanguro.
Anche tollerare alla fine stanca.

Galaxy S9+

haemmerli
28-05-2020, 07:25
Quello che può fare uno, lo devono poter fare in cento o in mille e tutti insieme
Se siamo obiettivi, non possiamo negare che cento/mille moto fanno molto più rumore che cento/mille auto
Quindi non mi pare proprio opportuno che ci sia gente che spende soldi per fare (molto) più rumore
Che oltretutto, al 10% se lo godono loro, ma il restante 90% lo infliggono ad altri, sia pure spargendolo lungo la via
Mi pare un concetto elementare

feromone
28-05-2020, 07:36
L'ora del silenzio mi fa tornare alla mente quando all'asilo ci costringevano a dormire dopo avere pranzato ahahahah!
Che cavolo sarà sto silenzio.. Come se ci dovesse essere l'ora del casino!
Va beh!
Sssssss c'è mio marito che sta facendo il riposino!

feromone
28-05-2020, 07:40
Io come ripeto per quanto riguarda gli scarichi è una emerita stronzata il fatto di distinguere di serie o omologato aftermarket e i tedeschi si dovrebbero vergognare di fare leggi del genere e di mettere poi in commercio moto più rumorose di quelle smarmittate o di consentire velocità folli in tratti di strada aperti a tutti!

Ma è solo la mia opinione!

Loooop
28-05-2020, 07:45
Lele65, ho idea che il tuo amico si sia spinto troppo in là con l'analogia, visto che si sta parlando di rumore allo scarico e non di aspirazione.
E quindi, mantenendosi allo stesso livello (...), semmai è la moto “rumorosa” a dare "la stessa sensazione di trombare una gnocca" che scorreggia per tutto il tempo.

P.S. Posto che il 65 nel nick sia la data di nascita, sono pronto a scommettere che "metafore" donne <-> moto, trombare <-> guidare le senti ripetere almeno da 40 anni. Squallore a prescindere, ancora non sono venute a noia?

Lele65
28-05-2020, 08:10
Non controbatto a una “analisi approfondita” su una gag (volevo dire una stronzata) tra amici...la moto tra amici , almeno qui e diversa dai tour turistici con zavorrine annesse , vuol dire spesso 3-4 ore d’aria dove il medico , il manager , il maresciallo CC , il meccanico o chi tu voglia vanno a dare qualche smanata di gas e quando ci si ferma si dicono 2 boiate (topa compresa) !
Nella mia ex compagnia di smanettoni era così...si parlava poco di operazioni chirurgiche o di Nasdaq e spesso di meccanica o di prese per il culo [emoji106]
E a me andava bene (puoi anche giudicarmi...) altrimenti non sarei stato insieme a loro .

Ps. Si il 65 è il mio Anno di nascita e ne faccio 55...andarla a “cercare” (per chi ne ha voglia e intendo la topa) sicuramente costa ma parlarne è ancora gratis...che male si faceva ?
Poi adesso che mi viene in mente a quel tempo non ne avevo nemmeno 40...dai anch’io sarei stato giustificato se ne facciamo una questione anagrafica [emoji106]

E comunque l’associazione donne-moto è sempre stata “automatica”...anche nelle corse che ho frequentato per tanti Anni anzi fino allo scorso Anno (nei Box della SBK dove ho /avevo amici in Ducati , Aprilia , BMW quando c’era Tardozzi, Kawasaki di Puccetti, etc...) quando passavo da loro nella 3 giorni e non c’erano prove o fare in corso , secondo te il discorso dove andava sempre a finire ?
Parlavi dei problemi sulle moto poi più o meno velocemente di iniziava a commentare le “bestie” che erano nella pitline...very normal people [emoji16]

aspes
28-05-2020, 10:36
sempre meglio dei ferraristi 80enni con escort-badante al seguito.

il mio ideale di fine vita assoluto ! :lol:

me'ndo
28-05-2020, 14:39
... i tedeschi ... o di consentire velocità folli in tratti di strada aperti a tutti!! ...

Generalizzare non è mai corretto. In Germania trovi tratti di autostrada dove è segnalato "nessun limite" e i 200km/h li superano in tanti ma dette strade sono pari ad una pista come tracciato e fondo, es la 95 che scende da Monaco verso Garmish, ma in generale hanno limiti abbastanza bassi, specie nei restringimenti stradali e in zone abitate e vengono rispettati , forse anche perché ti fanno soffrire :lol: se ti beccano a superarli.

feromone
28-05-2020, 17:44
Ah! generalizzare non è corretto se si generalizza solo su alcuni aspetti, lo diventa se non lo si fa con tutto!
Diciamo così allora .... se uno non fosse un ipocrita si porrebbe dei dubbi su cio che è una cosa pericolosa o meno (incidenti o non incidenti, feriti o non feriti!
https://www.jacoporanieri.com/public/newmedia/2015/06/Nurburgring1.jpg

https://www.evomagazine.it/files/articoli/5/9/7/59739/B_il-nurburgring-e-bello-perche-e-vario_1.jpg

A me a esempio non frega niente ne dell'uno ne dell'altro però se dovessi scegliere il più pericoloso o preoccupante......

MacMax
28-05-2020, 17:53
Non capisco il senso delle due foto, scusa.

feromone
28-05-2020, 20:15
Mi spiego meglio in poche parole .....è normale che un governo rompa il cazzo per uno scarico un po rumoroso ma accetta e omologa lo stesso rumore (e non stiamo a fare tanto gli ipocriti pure noi, fa un casino bestiale che solo uno con i paraocchi potrebbe difrendere) in quello di una marca tedesca o permetta di girare senza limiti in un circuito aperto al traffico auto da "corsa", autobus, furgoni o famiglie contemporaneamente?
Non facciamo gli ipocriti .... fosse successo da noi staremmo qua a parlare di Itaglia qua, Itaglia la!
Per me è ipocrisia!

me'ndo
28-05-2020, 20:34
@Fero perdonami ma non trovo il nesso tra gare alla pazzoide liberi tutti in circuito e il rombatore che romba sotto le finestre di ogni cristiano cui abbia la sfortuna di avvicinarsi.
In circuito ci vai se vuoi, se ti infastidisce qualcosa hai tutto il resto del mondo da frequentare, se tizio gode a sentire i 100 db del suo magnifico ferro e lo fa sotto casa mia, prima gli chiedo gentilmente se può decibelare in altro sito poi chiamo i carabinieri e se non basta un legale. In sostanza fai tutto quello che vuoi basta che non rompi i maroni al prossimo, bene fa il governante a far rispettare le regole. Hai un Ducati che rumoreggia, è omologato ? nessuna forza pubblica ti sanzionerà per questo ma se stai a sgasare sotto le finestre di mia madre novantenne alle 7 del mattino o alle 11 di sera è possibile che cada accidentalmente un vaso di gerani ... non lamentarti se combinazione centra il serbatoio del magnifico ferro.

feromone
28-05-2020, 20:43
E' questo che non capisco di voi....se è omologato o originale...è buono è silenzioso!
Se non è originale o di serie ......è rumoroso e cattivo!
Non sto parlando di giusto o non giusto, legale o non legale....io sto parlando di rumoroso o non rumoroso!
Se uno non sente il rumore che fanno certe moto tedesche originali (sopratutto le BMW) io penso che è in malafede o un ipocrita involontario!
Da cio il mio pensiero nei confronti del pensiero alla "tedesca"....ad esempio la velocità che in tanti mi dicono "ma loro sanno dvoe è pericoloso o meno andare forte" uguale a "ma loro sanno cosa è rumoroso o meno, se è omologato vuole dire che non lo è".
Per me sono cagate .... andare forte è pericoloso, il rumore è fastidioso anche se è rumore fastidioso omologato!
Ma come ripeto a me il rumore non da fastidio!

Altra cosa....non è vero che se le autorità con il fonometro rilevano che il tuo scarico originale fa rumore non ti possano multare!

paolo b
28-05-2020, 21:16
Lo scarico aperto sulle moto è fondamentale.
Altrimenti il camperista che vi trovate davanti nella salita al passo potrebbe non accorgersi neanche di avervi dietro.

Se invece sente il rumore, subitaneo affonderà il piede avvolgendovi in una gradevolissima nube nerastra.
Perchè lo scarico sfumacchiante, per il camperista, è come la smarmittata per il motociclista.

E chi non apprezza è vecchio dentro, e anche fuori. :weedman:

RedBrik
28-05-2020, 21:26
E' questo che non capisco di voi....se è omologato o originale...è buono è silenzioso!
Se non è originale o di serie ......è rumoroso e cattivo!


????????

Di serie o omologato non fa nessuna differenza.

La differenza è tra omologato o no.

Se è omologato ovviamente tutto in ordine.

feromone
28-05-2020, 21:42
È in ordine ma rumoroso... E qui si parla di rumore e di....... Insomma di robi cattivi brutti che lo fanno.
A me frega niente se è omologato o meno.... Se è rumoroso è rumoroso mica me lo devono scrivere e bollare!
Leggi e leggine? ... Se parliamo solo di rumore a meno di non avere un fonometro a disposizione allora parliamo solo di aria fritta.
Oppure ci avvaliamo del buonsenso e li non c'è omologazione!

armaiolo
28-05-2020, 22:05
@aspes
il mio ideale di fine vita assoluto

traditore della specie!!

armaiolo
28-05-2020, 22:13
@me'ndo
la figura dello sgasatore sotto la finestra è perlopiù mitologica, quanti possono dire che a loro è successo? quante volte e per quanto tempo?
infine chi di noi avrebbe voglia di beccarsi un vaso di gerani in testa.

robygun
28-05-2020, 23:12
Lo scarico aperto sulle moto è fondamentale.

Altrimenti il camperista che vi trovate davanti nella salita al passo potrebbe non accorgersi neanche di avervi dietro.




Hanno inventato i clacson.. Rumorosi anche loro ma con la peculiare caratteristica d'esser particolarmente silenziosi quando non necessari..

@armaiolo lo Sgasatore Sottofinestraio è esemplare raro in effetti.. Ma il Neanderthal Tiramarces Inutiliensis è particolarmente diffuso.. soprattutto nei centri cittadini, attirato in particolare dagli stop e dai semafori rossi..

PS alle 6 del mattino una moto/auto senza db killer è fastidiosa anche al minimo..

me'ndo
28-05-2020, 23:12
vero, però è un'immagine che esemplifica senza fraintendimenti il comportamento poco educato, per non dire di peggio, che ovviamente fa il paio con il lancio di gerani. :lol:

Sembra una scena da film :eek:

decored
28-05-2020, 23:21
Sarebbe sufficiente avere del buonsenso e rimanere all'interno dei limiti del senso civico.
Ma si ritorna all'inizio... i comportamenti ai due estremi.
Mi riconosco abbastanza nelle considerazioni di Looop, Zorba, Blacktwin e Jocanguro.
Anche tollerare alla fine stanca.

Concordo....
Non confondiamo la libertà con l'anarchia o la prepotenza.

jocanguro
29-05-2020, 10:03
E sul fatto che ultimamente gli scarichi di serie bmw sono piu rumorosi, concord...
preferivo le k12001300 gt al k1600 chetrovo un po troppo rumoroso, anche se originale e omologato…
qualche anno fà mi ero informato sul fatto che I 1600gtl fosssero un po piu silenziosi, e mi era balenata l'idea di uno scambio alla pari con qualcuno con il 1600gtl :lol::lol:


e comunque abito all'attico e ho tantissimi vasi anche sul bordo del muretto, quindi sconsiglio a tutti di venire a sgasare sotto casa mia ...:-p:D:D

RedBrik
29-05-2020, 10:21
A me frega niente se è omologato o meno.... Se è rumoroso è rumoroso mica me lo devono scrivere e bollare!

?????


Se e omologato allora rientra nei limiti di rumorosità di legge e mi va bene.

Se da omologato rimane ancora troppo rumoroso o la legge è sbagliata e bisogna ridurre quanto è permesso, o qualcosa non ha funzionato al controllo per omologazione e bisogna capire cosa.

Non vedo necessità di fare distinguo tra aftermarket o originale, il distinguo è tra legale o illegale.

feromone
29-05-2020, 10:34
No, Redbrick... Rumoroso è una cosa omologato è un'altra... BMW ha semplicemente trovato un varco per ovviare al problema (prova fonometrica a numero di giri tot.)
Non ho il fonometro ma le orecchie si... Basta fare un viaggio seguendo un GS per capire!
Il più fastidioso il bialbero dal 2010!
Non parliamo poi delle auto sportive e della loro silenziosità omologata!
Non è complicatissimo sentire la differenza di "rumore omologato" emesso da un Lamborghini e una Punto... Almeno per me!

zergio
29-05-2020, 11:37
Vigile del fuoco
Virlogo
Macro economista
Esperto in sequestri e rilasci

Mancava il fonometro viaggiante



.....................
rumorosi solo quando ci fa comodo scriverlo sul forum ma troppo poco rumorosi per soddisfare il mio bisogno?
non lo so.
per me sono sic et simpliciter legali, cioè rispondenti ad una norma che la società in cui vivo ha ritenuto di adottatare.

togliere dbkiller, scarichi liberi o finti chiusi, o dbkiller creativi, o chissà quant'altro su moto con oltre 100cv nascondendosi dietro a adolescenziali giustificazioni come andrebbe definito?






Se uno monta uno scarico aftermarket e lo modifica, lo buca, cambia tutto o in parte il sistema catalizzante su moto potentissime il tutto solo per fare rumore o a discapito del rumore che genera per me non va tutto bene.


Non faccio l'allorista perché capita anche quello col martello pneumatico, "allora"!

La percentuale di motocicli rumorosi perché "mageggiati" da persone suppostamente mature è imbarazzante.

Tra harleisti, cafferaceristi,customizzatoristi,superbikeisti,bmw isti e via andando finendo nel mare magno dei tmaxisti o superscooter equiparati.

E poi, sempre dall'alto della supposta maturità, ci si stupisce dei provvedimenti drastici che vengono presi.

Non mi pare una caccia alle streghe, anzi mi pare un sistema che funziona e risponde alle esigenze di chi ha quel problema.

Può essere un problema di priorità?
Forse.

Ma così diventeremo anche esperti di priorità sul codice delle strada.

E visti i traguardi raggiunti i mesi precedenti, mi sembra fin troppo.

feromone
29-05-2020, 12:00
Non ho capito di chi stai parlando Zergio?
Come ripeto qui si sta parlando di rumori fastidiosi derivanti da scarichi di moto... Non di omologazioni, virologi o di vigili del fuoco!
La mia idea di rumore è una... Mi da fastidio o meno (nel mio caso quasi sempre meno ma le orecchie le ho come gli altri) ... e alcune moto lo sono anche completamente di serie (nel caso il GS bialbero 2010 ma basterebbe ascoltare anche un 2015 con Akrapovic omologato e venduta optional direttamente da Bmw e che ho seguito proprio ieri).
Basta usare il tasto cerca e scrivere rumorosità GS 2010 per scoprire che non sono cose che mi chiedo solo io!
Poi uno nella sua testa lo sa lui cosa è o cosa non è!
Oppure anche io mi unisco e sostengo che la mia speed triple con Arrow optional della casa è una moto silenziosa perché omologata Triumph!

RedBrik
29-05-2020, 12:21
Rumoroso è una cosa omologato è un'altra... BMW ha semplicemente trovato un varco per ovviare al problema (prova fonometrica a numero di giri tot.)

allora è chi fa le regole che è un pirla..

Zorba
29-05-2020, 12:22
@Feromone:
Certo, ma qui si torna a quello che diceva RedBrik.
Se i limiti sono sbagliati (troppo tolleranti), si possono - o si potrebbero - modificare.
Mi pare quantomeno ingeneroso mettere sullo stesso piano chi compra uno scarico omologato e chi lo magheggia per aumentarne il rumore.

RedBrik
29-05-2020, 12:26
non è ingeneroso, è scorretto

chi compra lo scarico omologato più rumoroso, o chi ha la lamborghini omologata rumorosa, è perfettamente in ordine ed è incomparabilmente più etico e rispettoso degli altri di quello che gira con lo scarico magheggiato

anche se, all'atto pratico, il secondo dovesse essere meno rumoroso del primo

perchè se valutiamo il rispetto degli altri è più importante se sto rispettando la norma che ci siamo imposti tutti, non valutare caso per caso, persona per persona, se magari a tizio il mio scarico magheggiato da meno fastidio dello scarico originale di una HD.

Il rispetto é il rispetto delle regole.

Se poi le regole permettono di aggirarle è pirla quello che le ha scritte, cioè noi.

feromone
29-05-2020, 12:27
A volte si.. Ma a volte trattasi solo di modi ingegnosi per aggirare il sistema.
Succede!
Non sono un esperto ma a volte basta ascoltare... E io la sento la differenza di fastidio fra le mie varie moto tutte omologate!
Con questo passo e chiudo in quanto non ho voglia di creare problematiche su di una cosa che a me non da fastidio ne mi procura disagi!

Zorba
29-05-2020, 12:30
Questo è vero.
Ci sono differenze abissali, mi fa strano che siano tutti in regola.
Fosse per me abbasserei i limiti di dB max.
Poi ovviamente verrei lapidato!

RedBrik
29-05-2020, 12:39
Pronto ad essere immediatamente smentito dai fatti, non credo che formulare una regola per limitare emissioni di rumore massime da uno scarico di una moto

..che non sia facilmente aggirabile..

sia un problema così complesso...

Se non è il caso oggi è perché probabilmente non è un tema sul quale si sente necessità di legiferare. Il legislatore italiano è normalmente molto prolifico, alla minima necessità..

Zorba
29-05-2020, 13:25
Personalmente mi auguro di gran lunga che, prima di chiudere la circolazione alle moto la domenica (tanto per fare un esempio), il legislatore legisli sul rumore degli scarichi ;)

RedBrik
29-05-2020, 13:46
Prima di chiudere le strade la domenica ci sarà sicuramente l'approccio macchia di leopardo per cui

La regione Liguria emette ordinanza per cui è vietata la circolazione alle moto con scarico che emette più di xDb (esclusi scarichi in titanio perché oggettivamente troppo belli)

La provincia di Cuneo limita quelli che sono più di yDb ma solo su moto a 3 cilindri

Il comune di Andosta limita più di zDb ma con eccezione per moto guidate da prelati, solo se cognome inizia per C.

Zorba
29-05-2020, 14:08
Hai info anche per Cazzate di Sopra e Vergate sul Membro? :(

robygun
29-05-2020, 14:15
In realtà la normativa già c'è.. peccato che scrivete l'ennesima legge inutile costi meno, e dia più visibilità, del far rispettare l'esistente..

zergio
29-05-2020, 16:51
La quantità di motocicli con gli scarichi magheggiati solo per fare rumore è imbarazzante.

Se la gente si deve lamentare di chi pensate si lamenti?

Delle Lamborghini sv?
Delle 500 abart?

La responsabilità della brutta reputazione dei motociclisti è la nostra.
Basta no fare le vittime o sminuire il fenomeno dei "fenomeni brizzolati" sgassatori

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Mcfour
01-06-2020, 21:54
Rumore, rumore...e rumore...
e nella maggiorparte dei casi il motore va anche peggio...
Comunque non c'è volontà di frenare il fenomeno, sarebbe sufficiente un mese di controlli serrati col fonometro, e via con i sequestri e le sanzioni, ed ancora un Porta a Porta con Bruno Vespa con una moto smarmittata in studio..., anche l'opinione pubblica si indignerebbe del fracassone.

Galaxy S9+

Attentatore
28-06-2020, 13:54
Comunque ce rumore e rumore...ci sono proprio smarmittati che non sanno distinguere un vero sound.....

feromone
28-06-2020, 16:32
BEh! rumore e rumore....stavo rileggendo quanto scritto tempo fa e guarda caso proprio questa mattina ho visto e sentito una Lamborghini Aventador arancione procedure a rilento nel centro di Milano Marittima.....ahahahahah! scarico omologato? ahahahahahh! ha tirato una sgasata che sono partiti anche gli allarmi delle banche ahahahahah!

tobaldomantova
28-06-2020, 17:45
Gli stronzi viaggiano anche in Lamborghini.

Lele65
28-06-2020, 17:54
Definire stronzi chi guida una Lamborghini perché rumorosa direi che si giudica da sola...senza considerare che un V10 aspirato (Made in Sant’Agata) non fa rumore ma musica [emoji106]