Visualizza la versione completa : Norton, la rinascita
Post per celebrare e seguire negli avvenimenti futuri l'ennesima rinascita del marchio motociclistico più antico del globo.
https://www.motorcyclenews.com/news/norton-motorcycles/
per festeggiare ho deciso che provvederò a parecchi lavori sulla mia che sarebbe poi esattamente questa:
https://www.youtube.com/watch?v=-5rqcpVW4gk
acquistiamole fiduciosi, sembra un marchio solido
prima buona notizia i cinesi che avevano 'acquisito' i diritti di produzione del motore della Commando 961 da Garner quando già era sotto procedimenti giudiziari se la prendono in quel posto e si produrranno le loro schifezze in altro modo.
seconda ottima notizia progettazione e produzione continueranno in Inghilterra e nella medesima zona di Donington, anche se non ovviamente nel castello emblema dell'egocentrismo istrionico, folle e delinquenziale di Garner
torecipo
22-04-2020, 11:16
cerchi bst da quattro mila euro su una moto da ottanta cavalli, mi sembra un nonsenso
acquistiamole fiduciosi, sembra un marchio solido
immagino ti riferisca agli indiani
PaoloBBB
22-04-2020, 15:13
Ricordo molti anni fa di aver scambiato la mia Ducati 450 Scrambler con la Norton 750 PR di un amico.
Fatto il Costo (quello vecchio) e arrivati ad Asiago il mio amico mi disse di non spegnerla e chiese quanto ci volevamo fermare: perchè o la si spegneva e lasciava raffreddare o non sarebbe ripartita, diceva.
Quando andammo per ripartire sotto il motore c' era un laghetto di olio, bello nero.
In discesa la guidò lui e non penso si sia divertito molto con quel freno a disco (comando meccanico durissimo e tirava tutto da una parte).
Per me, la Norton può rimanere nel libro dei ricordi.
le Alfa arruginivano nei piazzali in attesa di essere vendute.
Anche un pò le Fiat.
Dai, si scherza. Certamente le Norton non hanno la nomea di moto affidabili, nemmeno quelle moderne. Anche se il Che ha pur girato tutto il Sudamerica con la Poderosa, mica con la scrambler.
Eppure hanno tante altre doti e il solo nome affascina molti. Prova ne sia che con la situazione disastrosa cui l'aveva condotta il proprietario precedente, con sole 27 moto incomplete in 'fabbrica', niente ricambi, debiti per oltre 15M di sterline, in meno di due mesi il curatore fallimentare ha ricevuto otto serie proposte di acquisto ed ha scelto gli indiani. Nel mondo Norton è comunque e sempre un brand di prestigio assoluto.
E la gamma attuale può avere molto successo se industrializzata a dovere. Gli indiani hanno sacro rispetto dell'inglesità, capitali e cultura del lavoro. Speriamo bene.
giessehpn
22-04-2020, 19:10
Nel lontano '92 comprai una Commando 850 Electric Starter di seconda mano, rossa, esattamente come quella provata da Eugenio Inglese (RIP) per Motociclismo nel 1981. Mi pare che il titolo fosse,"il canto del cigno" e, sempre se ricordo bene, durante la prova rimase a piedi nel viaggio di ritorno tra Torino e Milano...
Nonostante i parecchi lavoretti di manutenzione di cui il modello necessitava abbastanza di frequente, rimpiango ancora oggi di averla venduta nel '96...
https://www.superbike.co.uk/article/john-russell-interim-ceo-of-norton-motorcycles?fbclid=IwAR0hggXCIT5_zkO_NoZr7LHywbovj 9g9e_mvr8qZq3431NlvMWwY4aNmdXc
intenzioni solide.
Male però la conferma di Skinner in ruoli chiave.
ieri sera completato smontaggio motore con estrazione del cambio in blocco, separato come nelle moto da corsa. Pieno all'interno del motore di pezzi , supporti, profili alloggiamenti per cuscinetti ricavati dal pieno CNC in alluminio. Si capisce, in parte ovviamente, perchè sta moto costa una sproposito. Molto divertente.
nessuna moto da corsa ha il cambio separato. Semmai lo hanno estraibile. Separato e' retaggio anni 50 . A parte bmw e guzzi ma quella e' una struttura automobilistica.
l'invidia ti corrode :lol:, fattene una ragione :)
ormai anche i cambi del boxer Lc bmw sono in blocco...
l'invidia ti corrode :lol:,
manco regalata! Di tutte quelle che hai e' la prima che butterei in mare:cool:
Più che altro: completo smontaggio perchè?
Per autoconvincersi che la ha pagata il triplo di una Jap ma ha speso bene i soldi , basta leggere come ha descritto il cambio ........ :lol::lol::lol:
completo smontaggio per svariati motivi, tutti personali. Primo cimentarmi in prima persona, in garage e con l'attrezzatura che ho anche se con un aiuto saltuario (ma decisivo!) di un amico ex meccanico , in qualcosa che a questo livello non avevo mai fatto prima. Secondo, cercare e possibilmente risolvere magagne e ci stiamo lavorando. Terzo, fondamentale, divertirmi ad imparare con un motore che lo consente senza complicazioni eccessive. Come già detto fare considerazioni sul prezzo di una moto come questa è come acchiappare l'aria con le mani, da la stessa soddisfazione. In sintesi penso che l'ho pagata tantissimo, vale ancora tanto, è quasi unica nel mondo, ce l'hanno in pochissimi e pochissimi al mondo la cercano ma sono e saranno disposti a pagare per l'unicità. Tanto mi basta e le jap, mille volte migliori, mi fanno un baffo.
PS che il cambio estraibile non sia un pregio magari evitiamo di dirlo però....
Certo ci vuole un bel coraggio parlare dell'affidabilità della Norton avendola scambiata con un ducati 450 Scrambler che perdeva i buloni, oltre che l'olio :lol:
[QUOTE=carlo46;10317228Terzo, fondamentale, divertirmi ad imparare con un motore che lo consente senza complicazioni eccessive.
PS che il cambio estraibile non sia un pregio magari evitiamo di dirlo però....[/QUOTE]
Sarò un sentimentale, ma leggere di tanta passione unita al divertimento , per giunta su una moto che, all'epoca, per me era un sogno, un pò mi commuove .
Certe esperienze e certe emozioni non hanno prezzo :D
PS che il cambio estraibile non sia un pregio magari evitiamo di dirlo però....
continui a confondere cambio estraibile con cambio separato.
Estraibile vuol dire che lo tiri fuori rimuovendo un coperchio laterale tipo quello della frizione per cambiare i rapporti lasciando il motore nel telaio, ed era il preciso motivo per cui e' diffuso sulle moto da corsa. In quelle di serie mi pare ci sia sulle kawasaki er-n (cosa curiosa essendo una motina da passeggio).
Ovvero tiri fuori gli alberi completi, cambi gli ingranaggi e rimonti . Ma il carter e' in blocco.
Cambio separato e' come nelle auto e nelle guzzi e bmw (aria) .
Infine cambio separato nelle moto e' come avevano le HD e le inglesi (compresa sta norton "moderna"), in cui il motore e' separato ed esiste una trasmissione primaria che era con catena consuetamente in passato. Il tutto perche' il cambio veniva prodotto da una ditta e il motore da un'altra. E' dagli anni 50 (ma anche anni 30..) che gli italiani per esempio han fatto il cambio in blocco nel carter, anche se gli inglesi ci sono arrivati oltre 20 anni dopo. Ovviamente unici dinosauri al mondo insieme alle HD .
Va notato che esistevano moto con primaria a catena pur avendo il cambio in blocco, vedasi le laverda e le honda four .
E buona parte delle inglesi 60/70
Le prime giapponesi avevano la primaria a catena, sbagliano anche loro..
tutte le four, e anche la cbx 1000 6 cilindri avevano la primaria a catena, ma un bel po' differente da quelle inglesi col cambio separato e pure la laverda che la aveva addirittura duplex e triplex ma a rulli. Infatti nella cbx era una catena morse larga 2-3 cm, al centro dell'albero motore e con un tenditore idraulico, ovviamente lavorava completamente a bagno d'olio e nel pulito. Durava come la moto. Anche perche' la catena morse e' in certa misura autoregistrante, infatti viene definita catena silenziosa. Anche le catene di distribuzione dei giap divennero di tipo morse , furono i primi a introdurle, erano molto superiori a quelle a rulli.
continui a confondere cambio estraibile con cambio separato.
Estraibile vuol dire che lo tiri fuori rimuovendo un coperchio laterale tipo quello della frizione per cambiare i rapporti lasciando il motore nel telaio, ed era il preciso motivo per cui e' diffuso sulle moto da corsa. In quelle di serie mi pare ci sia sulle kawasaki er-n (cosa curiosa essendo una motina da passeggio).
Io confondo molte cose ma la Norton Commando 961 ha il cambio estraibile.
E se dico estraibile vuol dire estraibile.
E l'ho estratto esattamente aprendo un coperchio laterale dietro ed in asse al blocco della frizione. E il motore è sui suoi attacchi nel telaio, non ne ho toccato nemmeno uno.
E per ulteriore informazione ti posso dire che se volessi posso smontare anche l'imbiellaggio intero sempre lasciando il motore sui suoi attacchi nel telaio.
Ed infine ha la primaria ad ingranaggi a denti dritti. Niente catena se non sull'altro lato per comandare l'albero a cammes.
il franz
28-05-2020, 15:32
Ed infine ha la primaria ad ingranaggi a denti dritti. Niente catena se non sull'altro lato per comandare l'albero a cammes.
Ma allora cosa c'è li dentro? Sulla sinistra del motore.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Norton_Commando_961_Sport.jpg
allora dovrei vedere uno spaccato, ma che si possa smontare l'imbiellaggio levando un coperchio laterale lo vedo molto difficile, non fosse altro come estrai la biella? e poi l'allineamento di un albero motore affidato a un coperchio? Dove appoggiano i supporti di banco? sarei veramente curioso di vedere come e' fatto uno spaccato di questo strano motore. Anche perche' visto da fuori il cambio sembra separato come sulle antiche (vista lato opposto a quello della foto)
in corrispondenza della circonferenza più piccola l'alternatore in asse all'albero motore, in corrispondenza di quella più grossa il blocco frizione in asse con il cambio. Nel mezzo l'albero di bilanciamento che comanda la pompa dell'olio dalla parte opposta. Oserei dire una soluzione brillante.
Ripeto se voglio smonto l'intero motore sino ai cuscinetti di supporto dell'albero motore senza smontare il basamento dal telaio.
I supporti di banco appoggiano uno sul lato destro del carter che è quello che tiene tutti gli attacchi sul telaio ed uno su una paratia interna ricavata dal pieno in alluminio cui si accede dal lato sinistro. Smontata la paratia puoi smontare tutto ed il motore rimane sul telaio a livello di attacchi.
Invece dello spaccato se passi in garage lo vedi direttamente.
Io lo trovo geniale e il mio amico ex meccanico, che tu ben conosci, pure.
dopo attenta riflessione :confused: direi di poter concludere che ha il cambio sia separato sia estraibile. A parte i coperchi esterni che sono di fusione, tutte le paratie ed i supporti interni sono ricavati dal pieno in alluminio ed interamente smontabili. Non ho idea di quale altra moto (oh magari ce ne sono migliaia, parlo per ignoranza) possa consentire lo smontaggio completo sino a rimuovere l'albero motore lasciando integralmente il carter sui propri attacchi al telaio.
Un gioiellino retrò :)
ma come fa ad avere primaria ad ingranaggi e cambio non in blocco? gli ingranaggi della primaria sono fuori dal basamento del motore? in pratica hanno messo una cascata esterna di ingranaggi a collegare albero motore e campana frizione?
comunque per l'accessibilità, nell'ultimo episodio di Big, Richard Hammond revisionava i condotti di aspirazione di un motore entrandoci dentro da una botola:lol:
ma come fa ad avere primaria ad ingranaggi e cambio non in blocco? gli ingranaggi della primaria sono fuori dal basamento del motore? in pratica hanno messo una cascata esterna di ingranaggi a collegare albero motore e campana frizione?
esatto, cascata di ingranaggi a denti dritti fuori da una paratia, non dal basamento, che delimita la camera di manovella.
Olio motore ed olio trasmissione sono separati totalmente.
vedasi sotto il link, non so come si fa a fare comparire la foto senza cliccare.
https://ibb.co/t879v2Z
Dove appoggiano i supporti di banco? sarei veramente curioso di vedere come e' fatto uno spaccato di questo strano motore. Anche perche' visto da fuori il cambio sembra separato come sulle antiche (vista lato opposto a quello della foto)
Scusa siete fratelli , lo raggiungi un'attimo in garage , esamini il coso e poi chiami la Norton per fargli fare le modifiche che servono per migliorarla oltre al fatto che dai una mano a tuo fratello per rimontare il tutto senza che gli avanzino viti , ingranaggi e bulloni vari ! .... :lol::lol::lol:
Scusa siete fratelli , lo raggiungi un'attimo in garage ,
gli ho agevolato lo spaccato per renderlo edotto, per rimontare purtroppo ci sarà tempo.:lol:
https://i.ibb.co/18DkPXs/orig4.jpg
se esce dal lato frizione direi che è un cambio semi-estraibile, devi smontare molte più cose che nelle racing; da quelle lo estrai dal lato opposto alla frizione smontando soltanto un coperchio a flangia.
https://i.imgur.com/LvMZOfl.jpg
comunque nella monotonia generale è un bel motore, molto particolare
[QUOTE
comunque nella monotonia generale è un bel motore, molto particolare[/QUOTE]
non lo dire a mio fratello, ti scomunica :cool:
almeno è nato nell'ottica di poterci lavorare sopra, gli ultimi boxer sono di fatto non smontabili, per qualsiasi intervento interno devi aprirlo in due come una cozza perche i cilindri sono fusi nei semibasamenti che insieme tengono il cambio
di fatto è un usa e getta:lol:
il problema maggiore di questo motore deriva da quello che in realtà sarebbe un suo pregio, ovvero il carter secco, ed è il famigerato fenomeno del wet sumping. Famigerato in quanto affligge tutti i twin inglesi del passato ma siamo in ottima compagnia, ad esempio è il cruccio dei possessori di Porsche 911, almeno sino al 1989 (forse anche alcuni Ktm ma non so di preciso). Per risolverlo esistono svariate teorie, alcune non prive di rischi per l'integrità del motore. Ad ogni modo il cambio olio ed il controllo del livello sono operazioni quasi ingegneristiche (in questo di sicuro anche alcune Ktm). Occorrono accorgimenti e malizie varie, altrimenti si prendono cantonate madornali.
interessante il disegno esploso. Direi che in definitiva e' un normale motore con carter diviso verticalmente, ma la smontabilita' senza levare dal telaio deriva da una particolarita' che effettivamente per quanto strana e' furba. Se notate i due semicarter sono asimmetrici invece che simmetrici come e' normalmente a livello delle orecchie di aggancio al telaio, che sono presenti solo sul semicarter che nella foto e' a destra. Cosi' si puo' disassemblare praticamente tutto lasciando tale semicarter nel telaio . E' una cosa che pero' mi pare piu' una curiosita' che una gran praticita', in quanto se si arriva a smontaggi cosi' "profondi" tanto vale avere il motore intero su un banco e quindi sbullonarlo dal telaio comunque, che ci si lavora meglio. Comunque grazie al disegno ora si e' capito.
per qualsiasi intervento interno devi aprirlo in due come una cozza perche i cilindri sono fusi nei semibasamenti che insieme tengono il cambio
di fatto è un usa e getta:lol:
non diverso da millemila motori moderni se ci pensi bene. RIcordo quando usci' il k100 con le canne integrali che il primo pensiero mio fu "se grippi e rovini un solo cilindro butti via tutto". Ero obsoleto gia' a 23 anni...
sul k però in 10 minuti riesci ad avere i pistoni in mano... e le canne con il loro trattamento (italiano!) si sono rivelate la parte più longeva del motore
Occorrono accorgimenti e malizie varie, altrimenti si prendono cantonate madornali.
D'altronde non è un veicolo da utilizzare in modo scooteristico e se fosse normale perderebbe tutto il suo fascino
oggi l'ho vista dal vivo. E' certamente un motore molto particolare. Unisce soluzioni completamente antiche ad altre raffinate. Il cambio e' estraibile ma non separato, nel senso che non si stacca un cambio intero come nelle HD o nelle vecchie inglesi. Il carter che resta nel telaio e' unico per cambio e albero motore. TUttavia resta separato a livello di olio che e' diviso dall'olio motore.Primaria a ingranaggi, quello sull'albero motore e' enorme rispetto al solito. Si gioca tutto su carter laterali che permettono di estrarre tutto lasciando il carter principale nel telaio. E' molto diverso dalle vecchie inglesi dentro, anche se sembra simile fuori.TUtti gli organi e i carter sembrano molto sovradimensionati , con ampi spazi vuoti, quasi che sia una scelta stilistica.
tornati i pezzi che erano in lavorazione da uno specialista tedesco. Paranoie mie, in realtà non c'era niente di chè, tranne che qualche aggiustamento da fare al cambio a livello rasamenti. Ho fatto fare il coating ai pistoni alla AMG Mercedes per ridurre al minimo le tolleranze di accoppiamento, vediamo un po' che succede :(
Previsto anche l'inserimento di due check valve nel circuito dell'olio per evitare che il carter secco diventi un carter umido a moto ferma, problema storico di tutte le inglesi.
Una probabilmente direttamente nella pompa subito dopo la mandata.
A breve comincia il rimontaggio generale
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