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estestest
02-12-2019, 17:45
Speriamo (https://www.ilsole24ore.com/art/decreto-fisco-arriva-l-rc-auto-familiare-si-paga-premio-la-classe-migliore-ACziLn2)....

stac
02-12-2019, 21:01
La solita sciocchezza in stile Decreto Bersani, un sistema per premiare chi non ha alcun merito.
E le assicurazioni secondo voi staranno a guardare?
Sicuramente no...come minimo aumenteranno qualcosa a tutti.
Un serio intervento sul sistema assicurazioni dovrebbe prevedere l'assicurazione della patente, non quella del veicolo.

GIGID
03-12-2019, 00:24
Errato inserimento

GIGID
03-12-2019, 00:25
Si ... speriamo che non vada in porto ... anche se ormai pare fatta.
altrimenti i veri “buoni” pagheranno tutti di più ...
Ma questi e tutti gli altri hanno capito o no che la coperta è sempre la stessa ... comunque la si tiri ? E che le compagnie alla fine devono far quadrare i conti ?
Se 100 prendono oggi, sempre 100 vorranno prendere domani.
Solo che 100 può essere fatto da 10/20/70 oppure 30/33/37.
E mi astengo ovviamente dal commentare oltre ... che ce ne sarebbe.



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dino_g
03-12-2019, 01:43
Mi sembra una cazzata mostruosa. Perchè premiare i peggiori?

haemmerli
03-12-2019, 07:58
Perché se uno, virtuoso al volante fin che si vuole, decide di comprarsi una moto, lo massacrano e questo frena sicuramente la diffusione delle due ruote

Però, come hanno detto giustamente, la coperta è sempre quella: le compagnie non vogliono sicuramente rinunciare a nulla, quindi qualcuno ne trarrà un vantaggio ma tanti pagheranno di più

Anch'io sarei favorevole ad un criterio basato sulla patente
Ci sarebbero diverse altre cose da correggere, perché il sistema ora come ora è sbilanciato a favore delle compagnie

matteo.t
03-12-2019, 09:14
Scusate la scarsa competenza ma perchè dovrebbe essere un emendamento sbagliato? è chiaro che le assicurazioni ritoccheranno i premi ma il mercato delle due ruote potrebbe veramente beneficiarne; la moto è stata considerate un bene di lusso (cosa spesso non vera) e tartassata con premi rca folli , specie sulle basse cilindrate. Le assicurazioni on line hanno calmierato un pò la cosa ma non trovo sbagliato tener conto della condotta di guida di un intestatario di auto e moto, almeno io non conosco gente che in auto prende 10 multe al mese o ha fatto dei sinistri ed in moto no, o viceversa.

jocanguro
03-12-2019, 10:24
ma non ho capito, vale solo se le due polizze diverse sono allo stesso intestatario ?
se si allora è buono, se no, allora si premia chi magari in famiglia non guida bene, facendogli pagare poco per come è virtuoso un tuo parente assicurato. allora è una str...

marcio
03-12-2019, 10:26
mi sembra inutile. Già da adesso con la bersani le compagnie hanno delle "classi interne" che sulla base dei parametri determinano premi diversi a parità di classe

In aggiunta, cosa succede se uno dei familiari fa un incidente con colpa?
la perdita delle classi incide sulla classe unica familiare?

matteo.t
03-12-2019, 10:28
Quella che citi è la legge Bersani di cui usufruivo quando da neo patentato vivevo coi miei. Questa introdotta col decreto fiscale mi sa che vale per chi è intestatario di più veicoli.

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PATERNATALIS
03-12-2019, 10:31
E che le compagnie alla fine devono far quadrare i conti ?


Le compagnie in realta' devono, essendo S.p.A, puntare al massimo profitto.
Ed e' del tutto evidente che aumenteranno le tariffe.
Pero' vorrei fare notare che il meccanismo coinvolge soprattutto, PARE, i nuovi contratti. Se compro un motorino a mio figlio il nuovo contratto va nella classe della mia macchina e non nella peggiore; in se non e' una idea sbagliata, e' che come al solito le assicurazioni troveranno la scusa per aumentare i costi e ci saranno i soliti furbi che disdicono un contratto con classe alta per sfruttare il nuovo sistema...

rasù
03-12-2019, 10:45
stiamo parlando di aria fritta... continuano a emettere norme sulle classi bonus malus di assicurazioni con tariffa liberalizzata...

forse è una questione di onore, pagare 800 euro di premio come classe 1 invece che pagare gli stessi 800 euro come classe 7 è ben diverso:lol:

marcio
03-12-2019, 12:21
Quella che citi è la legge Bersani

E' vero che ho riportato la bersani, ma la sostanza non cambi come ha ben spiegato rasù. I premi sono liberalizzati, fanno come gli pare

e come dicevo con una classe unica familiare, se uno perde la classe per incidente con colpa e le assicurazioni faranno in modo che la perdita di classe valga su tutte le polizze, sai quanti soldi ci faranno, a palate...

Chi ha proposto la modifica di legge o non ci capisce nulla oppure è in malafede

stac
03-12-2019, 13:21
E' una legge discriminatoria e che non premia il merito, così come il Decreto Bersani. Basti pensare ad un orfano, che si ritrova solo nel nucleo familiare. Oltre ad essere già svantaggiato in partenza, non potrà usufruire della classe di nessuno e partirà dalla 14.

Pinost
03-12-2019, 13:37
......

e come dicevo con una classe unica familiare, se uno perde la classe per incidente con colpa e le assicurazioni faranno in modo che la perdita di classe valga su tutte le polizze, sai quanti soldi ci faranno, a palate...



Sara' cosi', temo.......

Comunque in senso strettamente statistico (scienza da cui dovrebbe dipendere l'ammontare del premio) non ha molto senso....
Il rischio da coprire dipende dal mezzo e dal conducente. Se cambio uno dei due fattori (o entrambi) come fa a rimanere immutato?

marcio
03-12-2019, 14:08
non ha molto senso....
Il rischio da coprire dipende dal mezzo e dal conducente. Se cambio uno dei due fattori (o entrambi) come fa a rimanere immutato?

ha senso, si usano solo modelli statistici più complicati, anzichè calcolare un rischio individuale calcolano un rischio famiglia che è quello che determina il premio a prescindere dalla classe (le assicurazioni hanno "classi" interne).
E se devono decidere tra due modelli statistici alternativi, non scelgono quello che è migliore, ma quello che potenzialmente gli fa guadagnare di più, mantenendo una posizione concorrenziale sul mercato.

bim
03-12-2019, 14:11
Mi sembrate simili o uguali ai nostri politici
Le assicurazioni sono tra le tante cose che negli ultimi decenni richiedono un esborso inferiore a tanti anni fa
Nessuno ha mai assicurato il furto di una golf decenni fa?
Quindi, teniamoci le cose buone ed apprezziamo anche questa nuova norma, almeno per ora e fino a verifica contraria!

il wiz
03-12-2019, 14:32
La preoccupazione ovvia di tutti è che rimanendo gli incidenti sempre gli stessi piu o meno ed i premi pagati in totale anche se qualcuno paga di meno qualche altro paghera di piu di prima.

Io sgrat sgrat non faccio incidenti in moto per colpa mia da 34 anni.

Non capisco perchè dovrei essere equiparato a livello di rischio e quindi di premio assicurativo ad un neopatentato che non ha uno storico alle spalle ma ha la stessa mia classe solo perchè in famiglia vive col padre in classe 1.

Va a farsi fottere tutta la storia del bonus-malus che ci hanno propinato per anni

inoltre la guida di auto e moto non puo essere equiparata, sono veicoli diversi che infatti richiedono patenti diverse per essere abilitati alla guida.

rasù
03-12-2019, 14:34
in questo senso anche la Bersani è un'aberrazione

ma abbiamo le polizze che sono sul veicolo, non sul guidatore...

cit
03-12-2019, 14:49
Va a farsi fottere tutta la storia del bonus-malus che ci hanno propinato per anni

quella è da tempo una presa per il culo.
una volta ad ogni abbassamento di classe corrispondeva una piccola riduzione del premio.
da un po succede il contrario, gli anni passano....incidenti zero...e ad ogni rinnovo c'è qualche aumento.

dpelago
03-12-2019, 14:56
Un serio intervento sul sistema assicurazioni dovrebbe prevedere l'assicurazione della patente, non quella del veicolo.

In linea di massima sarei d'accordo.

Tuttavia, prendiamo l'esempio di una famiglia. Marito , moglie, un figlio maggiorenne.

Dua auto, entrambe intestate al padre.

Il figlio fa un incidente con l'auto paterna.

A chi affibbiano il malus? Alla patente del padre?

Perchè se il figlio non è intestatario di polizza, diversamente l'assicurazione non può rivalersi in termini economici.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

estestest
03-12-2019, 15:45
Se l'assicurazione è sulla patente ovviamente il malus andrebbe alla patente di chi guidava in quel momento...

estestest
03-12-2019, 15:53
Condivido in parte le critiche che molti di voi espongono verso la "Bersani" e verso quest'ultima estensione alle moto.

Condivido solo in parte perché se è vero che da un lato le assicurazioni hanno scavalcato la classe di merito con le loro classi interne è anche vero che oggi, se mantieni un attestato di rischio pulito, il premio si abbassa considerevolmente dopo poche annualità anche se la classe di merito è alta.

dpelago
03-12-2019, 17:57
....ovviamente il malus andrebbe alla patente di chi guidava in quel momento...

Mica tanto ovviamente.

Se chi guida in quel momento non è intestatario di una polizza RC, a chi fanno pagare il malus?

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

stac
03-12-2019, 21:10
Ovviamente invece, chi guida dovrebbe essere coperto da assicurazione: più semplice di così.
Poi volendo ogni veicolo dovrebbe essere assicurato per il rischio statico. Io ad esempio pago per il rimorchio una trentina di euro l'anno.

zergio
03-12-2019, 21:48
Se vuoi guidare devi avere patente e assicurazione.

Tutto il resto sarebbe abbastanza scontato e (forse anche ) equo.

dpelago
03-12-2019, 22:57
Sulla carta potrebbe funzionare.

Meglio ancora sarebbe il sistema Elvetico.

In Svizzera assicuri una targa, che puoi spostare su diversi mezzi. Paghi in funzione del numero e del valore dei mezzi posseduti.

Il problema è che un siffatto sistema si traduce in un ammanco di soldi per lo Stato, che da ogni polizza sottoscritta incassa Iva e tasse....

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

haemmerli
04-12-2019, 06:59
... una targa, che puoi spostare su diversi mezzi...

Figuriamoci, già le targhe sulle moto (in Italì) hanno la tendenza a mettersi dove gli pare, di fianco, sdraiate, oscurate, infangate

Metodo razionale, ma irrealizzabile qui

valz
04-12-2019, 08:18
ecco le prime proteste... cit.La Repubblica

L'Ania, Associazione Nazionale fra le Imprese Assicuratrici, però contesta: “I proclami entusiastici con cui è stata accolta l’approvazione dell’emendamento rc auto sono una vittoria di Pirro”.

“Quel che si legge, e cioè che con la nuova norma le famiglie italiane prenderanno ‘finalmente una boccata d’ossigeno’, potendo contare su un forte risparmio sul premio della rc auto, non corrisponde a realtà. Al contrario, questa disposizione, se definitivamente approvata, condurrebbe a conseguenze davvero distorsive per la sostenibilità del sistema assicurativo della rc auto, a danno di tutti gli utenti.
L’emendamento approvato - al di là di alcune incongruenze applicative poste dalla stessa formulazione del testo - prevede un’estensione della disciplina sulla classe di merito più favorevole dei componenti della famiglia anche nel caso di “rinnovo” della polizza rc auto per veicoli già di proprietà e a qualunque categoria essi appartengano".

PATERNATALIS
04-12-2019, 08:37
hanno già cambiato idea, stando a Repubblica

GIGID
04-12-2019, 13:01
Beh ... se non ragionano prima ... meno male che hanno ragionato dopo


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paolor_it
05-12-2019, 17:26
Aspettate aspettate, me la raccontate ancora quella dell'assicurazione sulla patenethahahha

rasù
05-12-2019, 17:59
con la nuova norma le famiglie italiane prenderanno ‘finalmente una boccata d’ossigeno’, potendo contare su un forte risparmio sul premio della rc auto, non corrisponde a realtà

ovvio... un forte risparmio RCA per le famiglie significherebbe un crollo degli utili per le compagnie e per il fisco, a meno di non compensare con aumenti delle RCA per tutto quello che non è famiglie o aumentare consistentemente il numero delle famiglie con polizze RCA

carlo.moto
05-12-2019, 18:11
Famiglia di x persone, una ha un incidente e come si calcola il malus?
sicuramente le assicurazioni ci guadagneranno, come le banche sono delle vere associazioni di sfruttamento pertanto non aspettatevi nulla di buono per noi.