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Tralasciando le motogp che sfiorano i 30 cv ogni 100 cc.
Occupiamoci di moto "umane"...quanti cv ogni 100 cc?
Qui qualche esempio:
Bmw 1250 = 10.84
Ktm 1290 = 13.6
Multi. 1260 = 12.51
Honda AT 1000 = 9.51
Come mai queste differenze?
Gran Membro dei Magnifici Pirla [emoji769]
Perché pensi solo alla potenza massima... C'è tutto un mondo di altre grandezze intorno.
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Parla rasú...sai che son curioso
Gran Membro dei Magnifici Pirla [emoji769]
ValerioPinna
21-05-2019, 23:19
Regimi a cui la si vuole, soprattutto curva di coppia come e dove là si vuole...il tutto in funzione della categoria in cui va posizionata la moto e quindi potenziale cliente e destinazione d'uso.
Poi i cv/cc sono comunque figli del frazionamento (nel tuo caso tutti "bi"), del tipo (boxer, V, parallelo, ...) e del manovellismo.
Diciamo che ragionare sul solo parametro citato può essere fuorviante o comunque ci si ragiona con difficoltà.
Notevoli comunque alcuni dati trattandosi di bicilindrici.
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Flying*D
21-05-2019, 23:37
Perche no ogni 10cc... zk [emoji16]
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MotorEtto
21-05-2019, 23:45
Sono scelte progettuali precise per ottenere dei risultati diversi.
Ad esempio, per semplicità, guardiamo a un 125cc 2 tempi monocilinrico: la vespa lo montava e la cagiva mito pure... Eppure c'era un mondo tra i 2 motori, appunto per precise scelte progettuali.
Michelesse
22-05-2019, 00:07
La materia è complessa, quindi conviene l'approccio un po' come se si fosse al bar con gli amici.
Se prendi un 4 cilindri 1000cc (bmw 1000r) scopri che la potenza può arrivare tranquillamente a 200 cv litro, però, se vai a vedere i giri ai quali è espressa quella potenza, ti accorgi che sono 13/14.000 giri.
Poi lo confronti con un'altro 1000 che di cavalli ne ha "solo" 130, e vedi che quella potenza è espressa a 9000 giri.
Torniamo al 1000 da 200 cv di prima, se andiamo a vedere all'incirca a 9000 giri esprimerà 130 Cv, quindi sarebbe uguale al 1000 da 130 cv a 9000 giri.
Però quel motore da 130 cv a 9000 giri, a 4500 giri girerà più pieno, più rotondo, si dice con più schiena, insomma più godibile, questo perché sarà ottimizzato per avere un buon "riempimento" girando più basso, e lo scotto da pagare per avere queste caratteristiche sarà che intorno ai 9000 giri non darà il meglio di se, mentre quello da 200 cv, li in basso a 4500 sarà più vuoto e scorbutico...
eh,ma la mia RD 350 ne ha 63 a 9000 giri...ed ha oltre 30 anni...
happyfox
22-05-2019, 00:57
Quoto in pieno!
:D:D:D
happyfox
22-05-2019, 00:59
Intendevo il post precedente...:mad:
haemmerli
22-05-2019, 07:04
In effetti, un tempo il dato (che si misurava e si misura tuttora in CV/litro o kW/litro) era importante perché segnava il passo del progresso sul piano delle prestazioni pure.
Oggi il dato in assoluto ha meno importanza, come hanno detto molti, visto che i kW sono sempre sovrabbondanti nel loro valore massimo
La differenza, per l'utente stradale, sta nei kW utilizzabili realmente nell'impiego, che su moto "prestanti" spesso sono meno del 50% del dato massimale
Detto questo, bisogna anche considerare che cosa si vuole ottenere in termini di durata, complessità, godibilità in generale
È ovvio che se tiro fuori 150 kW/l avrò un motore meno durevole di uno che si "accontenta" di 80, con relativamente poca manutenzione, costo limitato, ecc.
E molto verosimilmente, quello da 80 sarà anche più piacevole da usare su strada
Diavoletto
22-05-2019, 07:34
E perché di grazia?
Panzerkampfwagen
22-05-2019, 07:40
Che poi ci si chiede anche 160 cv quando si possano sfruttare su strada normale.
Con gomme sempre più performanti ma non ressssing.
Con accrocchi tennologgici che si oppongono a mettertela per cappello.
Bei giocattoli.
Qui ne conosco solo un paio che possono.
Una decina che ci si avvicinano.
Ma tutti accomunati da una sensazione di rischio relativamente troppo elevato.
Relativamente significa troppo elevato per me, che manco ci provo.
Il resto è celodurismo da marketing.
Come se staccare un assegno automaticamente ti trasformi in Doohan.
Intanto io cellò sotto il sedere ettù no.
Ah, beh.
Occhei.
È uno dei motivi per cui giro sempre più spesso da solo.
Ci vediamo al risto.
Spompati si nasce. E io modestamente lo nacqui.
Sono resiliente. E paracarro.
Un vezzo.
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Panzerkampfwagen
22-05-2019, 07:41
E perché di grazia?
Eccone uno!
Hahaha!
ZAM!
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Michelesse
22-05-2019, 08:56
eh,ma la mia RD 350 ne ha 63 a 9000 giri...ed ha oltre 30 anni...
La RD era un 350 cc 2 tempi molto potente, consideralo grosso modo come un 4 tempi di 700 cc...
Michelesse
22-05-2019, 08:58
E perché di grazia?
Il miglior quote non fu mai fatto... (cit.)
A cosa ti riferisci ?
OcusPocus
22-05-2019, 09:02
Poi fai il rapporto CV/CC di una HD e pensi di averlo letto al contrario :-)
Il grafico seguente mette a confronto i dati di potenza e coppia di due motori sostanzialmente uguali, ma tarati per usi profondamente diversi, quelli delle Honda CBF1000 e CBR1000RR.
https://s3.amazonaws.com/advrider-photobucket-images/images/R/R1FSR_FAZER%25201000_hondas.jpg
Quest'ultima ha la potenza massima molto più elevata, ma solo dai 6500 giri in su, al di sotto dei quali la CBF è sensibilmente più potente.
Lo stesso vale per il grafico della coppia (ricordo che potenza = coppia per numero dei giri): quella massima della RR è più elevata, ma sotto i 6500 giri è la CBF che prende nettamente il sopravvento, in modo particolarmente evidente fra i 3000 e i 4000 giri.
Il risultato è che la RR è un missile, ma relativamente fiacco ai bassi regimi (si fa per dire, è pur sempre una 1000 molto leggera e rapportata relativamente corta), mentre la CBF è un'onesta moto da capofamiglia, ma con un tiro ai bassi notevole, per garantire una guida rilassata con poco uso del cambio e consentire il trasporto facile di passeggero, armi e bagagli.
il franz
22-05-2019, 09:50
Perche no ogni 10cc... zk [emoji16]
Dai potenza specifica in CV/decilitro è bellissima! :lol:
automedonte
22-05-2019, 11:57
scusa Wotan mi spieghi meglio il concetto di potenza=coppia per numero di giri?
penso intenda che più fai giri in moto e meglio puoi sfruttare la potenza della stessa
Dai potenza specifica in CV/decilitro è bellissima! [emoji38]Secondo me è il rapporto più indicato per avere un raffronto chiaro e conciso sulle reali differenze dei vari motori.
[emoji38][emoji38]
Gran Membro dei Magnifici Pirla [emoji769]
il franz
22-05-2019, 13:15
Si ci abbiamo scherzato sopra :-) il fatto è che da sempre che si valuta così:
https://it.wikipedia.org/wiki/Potenza_specifica
scusa Wotan mi spieghi meglio il concetto
e stavolta son cavoli tuoi, ho gia' dato troppe volte ! :lol::lol:
Diavoletto
22-05-2019, 13:33
outtan daje!!!!!!!
Luponero
22-05-2019, 13:33
La materia è complessa
Non è così matematico.
Diavoletto
22-05-2019, 13:34
https://it.wikipedia.org/wiki/Coppia_motrice
uottanuola´
scusa Wotan mi spieghi meglio il concetto di potenza=coppia per numero di giri?Non c'è molto da spiegare: la coppia è la forza con cui un albero in rotazione "spinge" a un determinato regime, e la potenza per definizione è il lavoro che quell'albero con quella forza e ruotando a quel regime può svolgere.
Il link indicato da Diavoletto nel post #27 (http://94.177.196.12/vbforums/showpost.php?p=10081770&postcount=27) spiega tutto.
Per fare un esempio, usando la formula ivi riportata:
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/9174ec0dfac1131fac27d7424aafda39a09a013e
a una coppia di 100 Nm a 5000 giri corrispondono circa 52,36 kW.
Diavoletto
22-05-2019, 13:51
ma nel caso di motore elettrico
se e´una batteria che gira a 5000 giri
sono kwh?
e stavolta son cavoli tuoi, ho gia' dato troppe volte ! :lol::lol:Rispondere non sarebbe niente, è farlo con Diavoletto che ti sorveglia le (dal suo altissimo punto di vista probabili) cazzate, che è un incubo! :lol:
ed ecco perche' anche se comunemente si parla di un motore vigoroso in basso come dotato di tanta coppia, in realta' e' dotato di tanta potenza, ma a quei giri, solo che siccome agli alti ne ha meno di uno regolato per darne tanta in alto ecco che convenzionalmente la gente parla di potenza riferendosi alle prestazioni massime, e di coppia quando si riferisce al tiro in basso.
Ma e' solo questione di abitudini e convenzioni , perche' essendo le due grandezze legate si potrebbe parlare sempre di potenza o sempre di coppia.
SOlo che definire un motore dotato di grandi bassi come "di scarsa coppia in alto" suona strano. E definirne uno potente in alto come dotato di "scarsa potenza in basso" suona mezzo strano lo stesso.
COsi' per dare un colpo al cerchio e uno alla botte si dice che uno ha tanta coppia in basso e l'altro ha tanta potenza in alto, tacendo il difetto dell'uno e dell'altro come per una bella donna..:lol:
la potenza per definizione è il lavoro
Quoque tu Wotan !
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ed ecco perche'
Hahahaha, è vero!
Diavoletto
22-05-2019, 14:01
io tirerei in ballo la PME
automedonte
22-05-2019, 14:11
Ok adesso è più chiaro ;)
mi mancavano il P greco ed il divisore 60 per far quadrare il tutto :lol:
la PME
certo, dopo il PMS e il PMI c'e' il PME.
punto morto superiore, punto morto inferiore, e punto morto esterno,situato alla confluenza di sella e serbatoio , sotto le mutande di certi piloti..:lol::lol:
Aspes.... ZP ho gente in ufficio che mi guarda e non riesco a stare serio ...
L' UOMO NERO
22-05-2019, 15:42
ma una volta non si guardava il rapporto peso/potenza?
Quello è un parametro per valido per capire l'accelerazione massima di cui un veicolo è capace, che dipende strettamente da tale rapporto.
rapporto da cui invece NON dipende la velocita' massima...:)
In realtà anche l’accelerazione è influenzata dallo stesso parametro che limita la velocità. :)
che dipende strettamente da tale rapporto
ma solo se hai dodici o tredici marce al cambio. la potenza massima la trovi solo in un punticino della progressione per ogni marcia per un tempo limitatissimo, se appena fuori da quel punto il motore fa schifo, ti passano avanti senza problemi moto con rapporti peso/potenza più sfavorevoli
Ho scritto strettamente, non unicamente, apposta per i temperasupposte come te. ��
ne discende che con un bel variatore che tenga il motore a pieno regime in tutta la progressione la curva di coppia buona conta molto meno....vedasi gli sputer da corsa a 2T , vere iene assetate di sangue, credo che da 0-100 possano tener dietro fior di moto
Pensavo di scrivere più o meno la stessa cosa a Temperasupposte:
Con una trasmissione CVT perfettamente regolata e in assenza di attriti, l’accelerazione dipende unicamente dal rapporto peso/potenza. :lol:
ok, però andate su quellideltmax a discettare di variatori e pulegge:lol:
strettamente è meglio di unicamente ma non va ancora bene:lol:
ne discende che con un bel variatore che tenga il motore a pieno regime i
da giovane avresti sfrizionato selvaggiamente...
se sfrizioni selvaggiamente con un bmw con frizione a secco la fai fuori in due giorni ! non ci sono piu' i minarelli e i sachs di una volta....
la potenza per definizione è il lavoro
Quoque tu Wotan !
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Lo so, sono un temperacazzi ..........
ma il lavoro in fisica ha una precisa definizione ed è il prodotto vettoriale ...bla bla ... e si misura in Joule ovvero in Nxm
Quindi sarebbe più corretto assimilare la coppia al lavoro (che si misura appunto entrambe in Nxm)
La potenza è il lavoro nell'unità di tempo Watt = Joule/sec
qua un bell'articolo su coppia e lavoro (https://d.repubblica.it/amore-sesso/2014/10/27/news/psicologia_lavoro_a_casa_coppia_consigli-2346987/), per fare una buona volta chiarezza
Diavoletto
22-05-2019, 18:58
Io avrei un articolo della coppia al lavoro
Ma poi mi bannano
O no....
L' UOMO NERO
24-05-2019, 13:51
rapporto da cui invece NON dipende la velocita' massima...:)
vero però è il giusto rapporto sul livello di divertimento :-p
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |