Visualizza la versione completa : Buco ai bassi regimi con motore caldo
omnidrive
09-03-2019, 21:34
sto prendendo la mano al motore 1200 (vengo da 15 anni di 850 4 valvole prima serie) e sto notando che, a motore caldo, mi capita di sentire buchi dai bassi regimi, soprattutto in partenza dalla prima in su.
tutto sparisce dando un po di gas, perè sento come se ci fossero buchi di carburazione, potrebbe essere la centralina che ha bisogno di un reset?
la moto ha poco più di 2000 km e un paio d'anni, appena uscita dal rodaggio.
Massimo 7.0
09-03-2019, 22:02
Corpi farfallati da allineare?
Falla vedere,non c è nessun buco nelle moto a posto.
omnidrive
10-03-2019, 08:39
Prossimi giorni riprendo la 850 dopo sostituzione batteria e faccio un controllo generale, il proprietario anteriore l'ha tenuta ferma a lungo prima di decidere che non era la sua moto.
Probabilmente candele o corpi da allineare, il difetto si presenta solo quando il motore entra in temperatura, oltre i 110 gradi, più o meno
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se intendi che appena accelleri magari in prima alla partenza da uno stop perde un colpo e tende a spegnersi è un problema molto comune nel boxer 1200 4 v e ci sono un sacco di tipic aperti su questo problema con mille teorie diverse..
la mia lo fa ma me la tengo cosi....nessuno è perfetto e il problema lo fa solo a bassi giri quando riprendo magari da un dare la precedenza.....
in fondo non è frequentissimo...a volte mi si spegne... a volte la riprendo...
ora 40.000km ..circa ...la tengo qualche anno fino ai 100.000km poi la vendo e ci penserà il nuovo proprietario a sistemarla....
omnidrive
11-03-2019, 20:07
se intendi che appena accelleri magari in prima alla partenza da uno stop perde un colpo e tende a spegnersi è un problema molto comune nel boxer 1200 4 v e ci sono un sacco di tipic aperti su questo problema con mille teorie diverse..
esattamente come descrivi, ma non ho trovato molto a riguardo!
FrankCastle
11-03-2019, 21:53
A me é capitato un paio di volte a motore freddo, a caldo mai. Il meccanico dice che per evitarlo basta avviare il motore senza toccare l'acceleratore e lasciar girare il motore al minimo per qualche decina di secondi. In effetti così facendo il problema non si è più presentato
omnidrive
12-03-2019, 08:49
A me é capitato un paio di volte a motore freddo, a caldo mai. Il meccanico dice che per evitarlo basta avviare il motore senza toccare l'acceleratore e lasciar girare il motore al minimo per qualche decina di secondi. In effetti così facendo il problema non si è più presentatoCerto, a freddo non mi meraviglierei, è a caldo che si comporta strano ;)
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FrankCastle
12-03-2019, 09:08
Certo, naturalmente, comunque mi sembra un problema che potrebbe forse essere risolto con un aggiornamento software della centralina.
Non è che per caso hai montato uno scarico after-market?
diciamocelo per ogni problema la soluzione è ricaricare il software ma quando il meccanico mi dice così ho gia capito che non sa che pesci prendere....
per omnidrive leggi qui
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=341170
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=339407
comunque io mi sono fatto un idea...leggendo il primo topic
probabilmente noi siamo troppo veloci nel riaccellerare a bassi giri e un attuatore dei corpi farfallati non si comporta come l'altro in velocità sbilanciando i 2 cilindri
e provocando lo spegnimento....
se cambi stile di guida (cosa per me impossibile) e riaccelleri dolcemente la cosa non si presenta...
omnidrive
12-03-2019, 22:34
Certo, naturalmente, comunque mi sembra un problema che potrebbe forse essere risolto con un aggiornamento software della centralina.
Non è che per caso hai montato uno scarico after-market?
No, ho l'Akra di serie della Scrambler, va benissimo e suona anche meglio!
omnidrive
12-03-2019, 22:37
diciamocelo per ogni problema la soluzione è ricaricare il software ma quando il meccanico mi dice così ho gia capito che non sa che pesci prendere....
vado a leggere i link, ma dato che ho la moto coperta ancora da garanzia (solo altre 2 settimane!), domani la porto in officina e gli chiedo se ci sono aggiornamenti software necessari, poi gli chiedo se mi controllano bene il bilanciamento.
noto il "buco" in partenza in prima o in ripresa dai bassi in seconda, non sempre ma sicuramente con una progressione leggera data dall'acceleratore, quindi non imputerei ad apertura del gas troppo repentina, proprio per questo mi meraviglia.
fammi sapere .....dovrebbero in teoria conoscere un problema noto...e se lo sanno se ce lo dici cosi mi porto avanti per la mia
ma temo che ti dicano che va tutto bene e che ricaricano
il software.... che non centra niente, per prendere tempo ....e cosa per me piu grave, far perdere tempo....
infatti essondo cosa sporadica la centralina non da errori...
comunque in bocca al lupo ...e facci sapere
ferdinando.macchia
21-03-2019, 17:27
Lo fa anche a me, solo a caldo.
Se la porti in officina al massimo ti reistallano il software centralina, ma senza alcun giovamento.
A giorno monterò la SmartIat, dovrebbe risolvere il problema, vi farò sapere.
comunque ad essere sincero nel tempo e dopo aver macinato varie migliaia di km il problema sta migliorando facendomi il difetto molto piu sporadicamente ...
in pratica quasi mai, mentre nei primi 15 25000Km fa era presente non dico giornalmente ma quasi...
omnidrive
22-03-2019, 18:59
ho riportato la moto in officina, dopo aver fatto prima un tagliando annuale (ha 2400 km ma il proprietario anteriore la teneva praticamente ferma).
Al tagliando non mi hanno fatto altro che aggiornare la centralina e i soliti cambi liquidi e regolazioni varie, secondo loro la moto andava perfetta.
La stessa sera della consegna la moto aveva lo stesso problema, chiudendo gas in discesa e riaprendo, sembrava morir al principio, per salire a fatica di giri.
La riporto in officina e la tengono due giorni: pulizia iniettori, bilanciamento CF, aggiustamenti software... ora sembra andare meglio, ma ci ho fatto 10 km in citta!
Domani e dopodomani esco con un gruppo di amici e faremo strada mista, cosí avró modo di confermare se il difetto è sparito!
omnidrive
25-03-2019, 14:14
Difetto diminuito, ma ancora presente, soprattutto spuntando in partenza.
Confronto con altre 7 NineT durante il weekend, nessuno ha mai avuto lo stesso problema!
Oggi, dopo un preriscaldamento ad hoc, l'ho fatta provare al meccanico della concessionaria, al ritorno dal giro il verdetto è stato: farfalla!
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avevo scritto sopra una mia idea del problema
"..... un attuatore dei corpi farfallati non si comporta come l'altro in velocità sbilanciando i 2 cilindri"
ora che lo dice il tuo meccanico vediamo come.. e se lo risolve...
visto che i corpi farfallati li aveva appena allineati...
omnidrive
27-03-2019, 14:05
avevo scritto sopra una mia idea del problema
"..... un attuatore dei corpi farfallati non si comporta come l'altro in velocità sbilanciando i 2 cilindri"
ora che lo dice il tuo meccanico vediamo come.. e se lo risolve...
visto che i corpi farfallati li aveva appena allineati...
già, e son dovuto tornare 3 volte perchè lui notasse il problema, che aumentava al salir della temperatura.
c'è da dire che la moto è rimasta ferma per parecchio, prima del mio acquisto e che in poco tempo ha iniziato a peggiorare rapidamente.
potrebbe essersi "impigrito" l'attuatore?
in effetti la mia l'avevo comprata usata da una ragazza che l'aveva usata nulla lasciandola sempre in garage attaccata al carica batterie ...e all'inizio me lo faceva spesso ora dopo 25000km quasi mai....
però sono in tanti ad avere questo difetto infatti ci sono diversi topic aperti che ho postato precedentemente
Si risolve con la regolazione maniacale dei CF, magari se serve anche scambiando di posto i motorini del minimo. Ovviamente dopo aver pulito molto bene e regolato i cavi dell'acceleratore col vacuometro. Una resistenza sulla IAT aiuta.... solitamente le officine si attengono ai valori di tolleranza della casa madre, sia per le valvole che per i CF, secondo me sono troppo ampie e sommandosi creano un problema. In alcuni casi, ricordo di aver letto, è stata necessaria la regolazione degli alberi a camme, ma forse era più tipico dei bialbero.
omnidrive
27-03-2019, 20:31
... In alcuni casi, ricordo di aver letto, è stata necessaria la regolazione degli alberi a camme, ma forse era più tipico dei bialbero.
la NineT monta bialbero, o mi sbaglio?
oggi ho sentito l'officina (dopo 3 giorni che ho lasciato la moto) e mi dicono che ci stanno lavorando, mi avviseranno quando sono sicuri di aver risolto (sperem!)
Si, però accade random, la mia RT è bialbero e non ha mai avuto il problema, come pure i GS di un paio di smici...
omnidrive
29-03-2019, 19:12
news dal fronte: pare che l'informatore colpevole del disallineamento sia il sensore di temperatura della testata destra, che da valori altissimi e di conseguenza falsa l'erogazione di quel lato.
lunedí dovrebbe arrivare il pezzo e proverò una moto che finora non avevo ancora potuto godere al massimo!
ok... mi pare veramente molto strano..per il tipo di difetto sporadico .. comunque ..provala e ci dici .....
omnidrive
16-04-2019, 21:53
news dal fronte: problema risolto, il sensore colpevole era quello dell'accensione e la moto ora va come dovrebbe andare un boxer 1200 :)
ho comunque in arrivo l'accelerator module per sgrossare il comportamento on-off tipico, ma almeno adesso ho un motore che si comporta normalmente!
blackseal
17-04-2019, 14:18
l'accelerator module
puoi spiegare meglio? io patisco da sempre l'on-off del boxer 1200 e sulla Ninet ancora di più; magari potrebbe essere la panacea per questa caratteristica
omnidrive
28-04-2019, 00:59
puoi spiegare meglio? io patisco da sempre l'on-off del boxer 1200 e sulla Ninet ancora di più; magari potrebbe essere la panacea per questa caratteristicaPerdonami per rispondere solo ora, in questo periodo riesco a leggere i post del forum solo di notte!
Ho ricevuto e montato il cavetto che dicevo, in cascata fra il sensore del filtro aria e la centralina. Inganna la lettura della temperatura a bassi regimi, si ingrassa un pelo la carburazione e di conseguenza si nota meno lo stacco in apertura gas.
La moto ora va molto meglio, si nota un leggero scoppio in decelerazione giusto prima che entri il minimo, che indica proprio la miscela un po più ricca.
Prima di montarlo, era proprio quello il momento in cui notavo il fastidioso "buco", che notavo dando un fil di gas, anche se mi stavo iniziando ad abituare bcn modo di gestire l'accelerazione.
Vengo da molti anni di boxer con una gestione meno sofisticata dell'iniezione e con mappatura che non risente delle normative euro, molto fluida e graduale, non immaginavo di dover aggiungere qualcosa per ottenere una resa normale.
Il cavetto è l'Accelerator Module di fabbricazione belga, semplice ed economico ma all'apparenza anche efficace.
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Se vi da fastidio l'on off della NineT, forse non avete mai avuto un Monster a carburatori...
omnidrive
28-04-2019, 14:04
Se vi da fastidio l'on off della NineT, forse non avete mai avuto un Monster a carburatori...Prima della R850R avevo una Monster 600 Dark del 99, prima serie.
Sono stato felice di passare al boxer BMW, non avevo avuto mai una moto con iniezione prima e mi ci sono abituato.
Sulla 850 ho cambiato da poco il chip, mettendo quello di John Gemi e mi trovo benissimo, soprattutto in città.
Sulla NineT ci sono altri cavalli e non mi interessa aumentarli, però è faticoso dover lavorare spesso con la frizione a bassa velocità, l'accelerazione e decelerazione continua non aiutano.
Ora credo di aver risolto!
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io ho avuto per anni sia il 750 che il 900. Pensare di aprire tranquillo il gas era improponibile, altro che controllo di trazione nel polso ti obbligava ad avere....
(ma mica per i cavalli, figuriamoci, ma l'on off era assurdo)
bene ma nn benissimo.......stesso problema pero' la mia lo fa da freddo , anche a me fatto aggiornamento pero' appena uscito dalla concessionaria alla prima rotonda a fatto CIUFF E SI E' SPENTA.....io pensavo che fosse filtro aria K&N e akra aftermarket ma nn e' quello .....adesso stampo i vs post e torno in bmw
cmq ho appena chiamato il capo off e lui dice che quando si resetta bisogna fare almeno 200 km e poi vedere xche la centralina deve registrare il tuo modo di guidare.........umm
omnidrive
15-05-2019, 22:49
cmq ho appena chiamato il capo off e lui dice che quando si resetta bisogna fare almeno 200 km e poi vedere xche la centralina deve registrare il tuo modo di guidare.........umm
queste centraline "intelligenza artificiale" sembra che facciano miracoli! :lol::lol::lol:
La dessero a Tom Sykes sta centralina...
omnidrive
04-06-2019, 23:15
aggiornamento dal fronte spagnolo...
ho riportato la moto in officina, dopo aver escluso problemi di mapping/centralina e aver eliminato anche l'Accelerator Cable che di fatto non aveva risolto.
ritirata oggi con la valvola dell'acceleratore sostituita, la moto va perfetta!
Tutto si era sommato al problema del sensore di accensione (precedentemente cambiato) ma che non era la unica causa del comportamento anomalo a bassi regimi: ora sembra tutto a posto.
Motore rotondo, non si spegne e non ci sono problemi in partenza da fermo.
La valvola non chiudeva bene al minimo ed era "pigra" in accelerazione, causando un difetto non costante, ma che si presentava in maniera casuale.
Devo riconoscere la professionalità dell'officina BMW di Barcellona che, anche se la moto è fuori garanzia da 2 mesi, ha riparato il pezzo senza costi, e sostanzialmente ha sostituito, pezzo per pezzo, una buona parte del sistema di avviamento della NineT.
NON c'è bisogno di riprogrammare la centralina, aggiungere i cavi, se non che ... dare gas!
Massimo 7.0
05-06-2019, 22:53
Bene così, allora ora gas
io ho avuto per anni sia il 750 che il 900. Pensare di aprire tranquillo il gas era improponibile, altro che controllo di trazione nel polso ti obbligava ad avere....
(ma mica per i cavalli, figuriamoci, ma l'on off era assurdo)
due monster 900 a carburatori presi da nuovi e sostituiti a ruota dopo aver percorso complessivamente 110000km poi cambiato con stessa moto iniezione ma era diventata una mammolleta in confronto al comportamento scorbutico dei carburatori...e subito ceduta ..
devo dire che la ninet mi ricorda molto il monster nel comportamento è per quello che mi piace...
per il buco al minimo portate pazienza e usatela si sitema da solo dopo qualche 10 di migliaia di km .. credo che tanti interventi in officina prove e smontaggi facciano peggio del buco...
omnidrive
06-06-2019, 16:17
per il buco al minimo portate pazienza e usatela si sitema da solo dopo qualche 10 di migliaia di km .. credo che tanti interventi in officina prove e smontaggi facciano peggio del buco...
ora va fina fina, liscia come l'olio, graduale, senza strappi, senza on/off che non sia quello tipico del boxer, una meraviglia!
i tentativi e le ricerche hanno portato a scovare il colpevole, che purtroppo aveva un comportamento incostante e quindi difficile da trovare.
ora, anche da una quinta a 1500 giri, posso riprendere e salire di giri con graduale potenza, esattamente come devono andare queste moto!
grazie per la pazienza di leggere!
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