Visualizza la versione completa : Rapportatura cambio GS1250
Alla terza GS che prendo continuo a non comprendere il senso della scelta di BMW.
Perchè quella sesta così corta?
L’hanno cannata sul 2013. Troppo corta e con un motore troppo nevrastenico.
Non l’hanno cambiata quando hanno modificato il motore con le specifiche di quello della ADV per ammorbidirlo.
Non l’hanno cambiata nel 2017 con l’introduzione del restyling e delle maggiori modifiche tecniche dal 2013.
Questa volte speravo che a Monaco fosse arrivata una fliebile voce di chi magari ha deciso di viaggiare con il GS e che quindi si fosse deciso di far viaggiare a 130 sotto i 3.500 giri.
Nulla. 4.500 giri per andare a 130. Se viaggio veloce sono abbondantemente sopra i 5.000 giri. Che senso ha? Perché non hanno mai analizzato di allungare questa sesta marcia? Dopo un’ora di autostrada ti viene voglia di scendere e prendere un treno.
C’e un modo per allungare questa sesta senza modificare la rapportatura dell’intero cambio?
Perché la GS è un'enduro ed è pensata dai tedeschi che i compromessi non sanno cosa siano. Se vuoi viaggiare, loro pensano, di offrirti la RT o ancora meglio la K. La GS è figlia del sogno dakariano da cui trae la sua storia ed il suo successo commerciale.
Quanto rimpiango la mia Dyna che una volta messa la 6^ ti aspettavi che uscissero le ali in fianco alla moto e iniziava il decollo.
Mi sembra che bmw MOTORRAD sono maestri nel marketing.
@TheD : se facessero quello che hai ipotizzato tu il GS cannibalizzerebbe almeno l’RT, basta guardare cosa è successo in casa KTM con il 1190 e con il 1050.....
Colomer77
21-02-2019, 09:15
perchè ogni minima variazione è un costo in più e bmw è attentissima ai cosi quindi figurati se vanno a cambiare la rapportatura del cambio, anche se alla fine interesserebbe solo l'ingranaggio della 6° marcia...
Secondo me è una cosa voluta, si sembra ma posso sbagliarmi che l’RT il rapporti sono diversi dal GS.
La stessa cosa la sella riscaldata, il parabrezza elettrico ecc ecc
Ma perché, le 1150 e le prime 1200 avevano una sesta più lunga in confronto alla 1250 ?
Ma certo, son d'accordo con TheD a 1000.
La 1150 del 2003 aveva l'ultima marcia overdrive (potevi sceglierla optional corta mi sembra) ed i giri ai 120 - 130 erano ben più bassi della odierna lc.
Chi si sente figo col gs non è detto che si senta così anche con l'rt. imho eh?
brusuillis
21-02-2019, 09:56
Devo ammettere che non mi è mai venuto in mente di prendere un treno mente guido la mia ADV...
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Io non riesco a capacitarmene, è il terzo GS per cui penso che questi siano degli idioti a non aver pensato una sesta anche solo leggermente più lunga.
Si tratta di cambiare un solo ingranaggio senza modificare rapporto del cambio o riaccordare le altre marce, del resto la rapportatura è talmente stretta che di regime scendi sempre pochissimo nel salire di marcia. Il Motore la tirerebbe senza problemi fino al limitatore, e in basso non si avrebbero, ora più che mai, problemi a riprendere.
Mi sta bene il "sogno dakariano", ma che resti un sogno. Lo sappiamo tutti, crucchi compresi, che questa moto ha fatto il botto proprio per come gira su asfalto, per il leggenbda metropolitana esplosa 15 anni fa secondo cui "il GS spacca il culo alle R1 tra le curve di montagna", quindi chissenefrega dello sterrato. Poi lasciala com'è per tutto il resto, lascia la ruota anteriore su cerchio più grande, dammela tassellata, montaci le sospensioni sport, ma tanto un pachiderma da 250 kg non si avvicinerà neanche lontanamente alle performance in off di prodotti molto più specialistici, per cui è davvero un non senso.
IMHO l'RT è un prodotto troppo diverso per farsi cannibalizzare più di quanto non sia già avvenuto dalla GS, una marcia più lunga della GS non può determinarne l'insuccesso commerciale, anche perchè chi ama l'RT vuole quel genere di cruiser, e nel suo genere è STREPITOSA. L'ho usata per un viaggio da Pescara a Roma in statale ed il ritorno in autostrada e quello che offre è lontano anni luce da un GS in senso strettamente positivo per la sua nicchia di estimatori.
@Svaldo La 1150 non la conosco per niente ma sul 1200 era la stessa identica rapportatura che c'è oggi sul 1250.
se farebbero quello che hai ipotizzato tu .....
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes:
Dal libretto RT (LC 1200 my 2018), rapporti del cambio:
1,000 (60:60 denti), Rapporto primario
1,650 (33:20 denti), Rapporto di trasmissione in entrata
2,438 (39:16 denti), 1ª marcia
1,714 (36:21 denti), 2ª marcia
1,296 (35:27 denti), 3ª marcia
1,059 (36:34 denti), 4ª marcia
0,943 (33:35 denti), 5ª marcia
0,848 (28:33 denti), 6ª marcia
1,061 (35:33 denti), Rapporto di trasmissione in uscita
@luca.gi :
Modo condizionale verbo “fare”
Essi farebbero
Mi sembra corretto....
Poi magari ho preso un abbaglio.
Sempreinsella
21-02-2019, 14:21
Col GS 1250 altro che abbaglio...
Ahahahahahah...
Vedo che la preoccupazione serpeggia tra i forumisti, per evitare aumenti di pressione e fibrillazioni atriali
Non parlerò più della moto nuova che deve arrivare ma solo di argomenti inerenti al “vecchio” GS LC
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Mi sono appena preso le parole in officina per aver chiesto se si poteva studiare una ghiera della sesta specifica e sostituirla. :mad:
@luca.gi :
Modo condizionale verbo “fare”
Essi farebbero
Mi sembra corretto....
Poi magari ho preso un abbaglio.
Per essere corretto è corretto, è che sarebbe stato il caso di usare il congiuntivo :)
@luca.gi :
Modo condizionale verbo “fare”
Essi farebbero
Mi sembra corretto....
Poi magari ho preso un abbaglio.
e direi di sì:
se FACESSERO quello che hai ipotizzato tu il GS cannibalizzerebbe almeno l’RT
è un congiuntivo e non un condizionale.
Il secondo è un (corretto) condizionale
......è corretto, è che sarebbe stato il caso di usare il congiuntivo
Grazie
Ok ok chiedo venia....
Corretto[emoji845][emoji28][emoji28][emoji28]
Ma adesso a tutti quelli che prendono il 1250 gli fate il pelo e il contropelo? Ditelo che vi arrampicate sugli specchi, ahahah
Ahahahahahah
Da quando sono sul forum Luca scrive sempre con questa enfasi, oramai mi sono abituato.[emoji16][emoji16][emoji16]
Derapage
21-02-2019, 20:06
Stessa cosa che pensavo io provando la mia "nuova" adv del 2016...
Mi vien sempre spontaneo mettere una settima che non esiste.
millling
21-02-2019, 20:28
Tante.. Ma tante tante...Pippe mentali. Girare la manopola a DESTRA e viaggiare, dai su.
Ahahahahahah
Da quando sono sul forum Luca scrive sempre con questa enfasi, oramai mi sono abituato.[emoji16][emoji16][emoji16]
:-o;) ma no dai...stavolta non ci ho messo alcuna enfasi...anzi!!
Comunque vero...lo faccio solo per invidia verso di voi che vi prendete il nuovo ADV 1250 :eek::eek::eek:
:lol::lol::lol:
Geminino77
21-02-2019, 20:50
Prodotto che vince non si cambia..... tutto qui
Luponero
21-02-2019, 20:50
Per me la 6 corta è insopportabile, stesso problema che aveva la XR.
Nella RT i rapporti sono più lunghi?
Tante.. Ma tante tante...Pippe mentali. Girare la manopola a DESTRA e viaggiare, dai su.
Mi ero perso il pezzo in cui analizzare cosa non ti piace della tua moto è considerata una pippa mentale. Tanta pippa mentale.
Tiggiuro che la uso lo stesso :D ahahaha
millling
22-02-2019, 00:53
Tu pensi troppo, secondo me.Dovevi farti assumere alla BMW:lol: Come cerca difetti...
Catzo magari.
GS gratuiti. Sviluppo prototipi e sdifettamento. Mi rivendevo sotto banco le foto spy delle moto.
Per me la 6 corta è insopportabile, stesso problema che aveva la XR.
Nella RT i rapporti sono più lunghi?
Si si, sono più lunghi . Lo so perché tutte le domeniche esco con una coppia di amici che hanno la R1200 r e spesso ci scambiamo le moto. A 100 km/h la r sta più bassa di circa 400 g/m .
Comunque hai ragione la 6^ così corta è fastidiosa, per noi passisti che in vacanza si sparano anche 500/600 km di autostrada filati è fastidiosa.
Qualcuno posta le specifiche dei rapporti, così confrontiamo?
A questo punto son curioso!
albatros1
22-02-2019, 10:38
Mi sono letto tutta la discussione
Io autostrada non la faccio mai però avere una sesta corta cioè non lunga e nemmeno GIUSTA cioè ne corta ne lunga non va bene
È un difetto
È un difetto voluto
Sarebbe interessante sapere se esistono le ruote dentate con rapporto diverso
Ma immagino cambio gs sia uguale a RT quindi basterebbe sostituire la coppia di ingranaggi
Unica rogna costo smontaggio cambio che mi sembra non sia economico
Comunque da come la vedo io si può sistemare montando coppia ingranaggi sesta della Rt
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Ed è quello a cui pensavo io, anche perchè scalare solo 400 giri non è affatto un problema.
In officina ieri mi hanno infamato in ogni modo dicendo che era una follia e che secondo loro bisognerebbe scalare l'intera rapportatura delle marce perchè la sesta più lunga di altre R non deriva dalla singola marcia più lunga ma dalla rapportatura intera con differente rapporto finale al cambio, quindi mettere la ruota dentata della sola sesta della R o della RT non risolverebbe il problema ma ne creerebbe di seri all'elettronica.
Poi mi hanno detto che si siederebbe di botto il motore passando da una quinta tirata a 8.500 ad una sesta da 4.000, ma ovviamente sparavano a zero senza minimamente ragionare su una dentatura intermedia, non devo mica mettere un Overdrive, catzo!
In ogni caso secondo loro il costo non vale la resa.
Bradipo Moto Warano
22-02-2019, 11:36
ma anche una retromarcina non sarebbe male....
Jackall72
22-02-2019, 11:52
Occorrerà attendere che affianchino alle MAXI-Enduro (tipicamente senza retromarcia, senza sesta lunga, senza sedile riscaldato, senza parabrezza elettrico, senza radio, etc...), anche le Enduro-GT ..... :)
Oh, per una sesta un po' più lunga su una moto utilizzata solo per fare Touring avete pure da ridire?
E' che noi comuni mortali usiamo la moto anche per andare al bar o per usarla in autostrada e lo facciamo, udite udite, senza vergognarci.
L'altro giorno l'ho usata per prendere un aperitivo. :(
Nel frattempo di duri e puri ne vedo sempre meno in sella ma sempre di più sui forum.
Michelesse
22-02-2019, 14:14
Di paranoie di calore alla gamba destra e compagnia bella in questo forum ce ne sono parecchi, ma nel caso di TheD, non è una paranoia, ma un reale fastidio nell'uso della moto, condivisibile da chiunque abbia un po' di sensibilità nel sentire un grosso boxer inutilmente impiccato a velocità di crociera.
Trovo interessanti le motivazioni che ci sia un proposito legato al marketing, che renderebbe meno appetibili i boxer da turismo, mentre tecnicamente, allungare la 6° non avrebbe nessuna controindicazione.
Condivido Michelesse, secondo me tecnicamente non è nulla di trascendentale. Il problema è che il conce ufficiale non ci mette le mani neanche sotto tortura se non ha un kit di modifica ufficiale BMW.
millling
23-02-2019, 00:12
Sono convinto che il cambio del GS non lo hanno ideato Pippo Pluto e Topolino.E se dopo tutti questi anni i rapporti non sono cambiati un motivo ci sara'...Fatevene una ragione.
Io non ho mai visto un problema di rapportatura ma solo qualche difetto da correggere, cosa che BMW sta gia' facendo...
Ad esempio la valvola di gonfiaggio che era posta dritta e che ho segnalato, come penso altri, nella scheda che ti inviavano dopo l'acquisto della moto(tb 2016). Adesso col nuovo GS è stata modificata a 90°. Il deflettore trasparente sotto il parabrezza che era sempre sporco e inaccessibile da pulire, ora è stato totalmente modificato e tutto nero.
Saranno ing fantastici ... ma qualche cento giri in meno sulla sesta li vorrei anch’io ... bastava distendere un pelo le ultime tre marce
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Condivido Michelesse, secondo me tecnicamente non è nulla di trascendentale. Il problema è che il conce ufficiale non ci mette le mani neanche sotto tortura se non ha un kit di modifica ufficiale BMW.
Esatto Teddy, una modifica così invasiva o la confeziona BMW o è impensabile il fai da te da parte di chiunque.
Ad ogni modo Milling, certo che ce ne si fa una ragione, ma rimane un dato oggettivo di un difetto strutturale della rapportatura sulla quale i tecnici BMW potevano porci mano soprattutto con il modello 1250 che ha anche più potenza rispetto ai modelli precedenti.
Né più e né meno del difetto strutturale dell'eccessivo riscaldamento lato destro, un difetto strutturale di aerodinamica.
L'importante come in tutte le cose, è saperlo prima ed informarsi
Gabriele-1970
23-02-2019, 07:37
Il deflettore trasparente sotto il parabrezza che era sempre sporco e inaccessibile da pulire, ora è stato totalmente modificato e tutto nero.
tutto è relativo, io la vedo così: prima c'erano tre pezzi, i due deflettori laterali e il parabrezza in plexglass, ora con un un'unico pezzo in "plastica", hanno ottimizzato, ossia risparmiato :)
pur facendo poca autostrada, anch'io trovo molto fastidioso il frullare del motore in autostrada, risolto con i tappi nelle orecchie, poca spesa massima resa....
il deflettore trasparente sotto il parabrezza che era sempre sporco e inaccessibile da pulire, ora è stato totalmente modificato e tutto nero.
non è tutto roseo quello che vedi
:arrow::arrow::arrow::arrow:
Ma siamo sicuri che per fare la sesta più lunga, non tocca rendere più lunga anche la prima? Avevo sentito sul 1150 che molti si lamentavano della prima poco pratica nelle code, dovevano sollecitare troppo la frizione.
puglio86
27-02-2019, 19:36
Scommetto che a breve qualche smanettone si avventurerá in questa grande impresa!
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Ma siamo sicuri che per fare la sesta più lunga, non tocca rendere più lunga anche la prima? Avevo sentito sul 1150 che molti si lamentavano della prima poco pratica nelle code, dovevano sollecitare troppo la frizione.
Forse hanno cambiato la rapportatura della coppia conica del cardano allungando così tutte le marce.
Certo è che con la trasmissione a catena, cambiare pignone o corona è un gioco da ragazzi; mettere mano al cardano fattibile ma sinceramente non so se si trovano ricambi adatti; metter mano al cambio la vedo veramente dura.
Comunque condivido che per divertirsi su strada 5 rapporti sono più che suff.....la 6º potevano farla molto molto più lunga.
Per esempio per quanto è elastico questo 1250 oggi mi sono ritrovato due volte a ripartire distrattamente in seconda praticamente da fermo.
Questo vuol dire che una totale scalatura dei rapporti per privilegiare una sesta più lunga non avrebbe fatto danno, anche perché sono certo che questo motore avrebbe spinto qualunque allungamento.
È forse una delle cose che mi ha sempre dato più fastidio quella di trovarmi a 6.000 giri per avere una velocità di crociera brillante.
Paolo Grandi
27-02-2019, 23:38
Nessuno ha postato i dati relativi alla RT.
Come dice Zuzzu è possibile che i due cambi siano uguali e differiscano proprio nel finale (coppia conica).
Nel caso, basterebbe cambiare quest'ultima (montandone una della RT).
Si allungherebbero tutti i rapporti e si perderebbe la garanzia, naturalmente ;)
Nessuno ha postato i dati relativi alla RT.
Leggi mo' ben il post #12 ;)
Se fosse possibile,pure con l'approvazione della casa madre, anche direttamente in fabbrica, sarebbe un'optional della Madonna, ma basterebbero 1000 euro?
Per l'utilizzo normale che si fa di queste motone forse sarebbe meglio che l'optional fossero i rapporti "corti", imho
Nessuno ha postato i dati relativi alla RT.
Come dice Zuzzu è possibile che i due cambi siano uguali e differiscano proprio nel finale (coppia conica).
Nel caso, basterebbe cambiare quest'ultima (montandone una della RT).
Si allungherebbero tutti i rapporti e si perderebbe la garanzia, naturalmente ;)
Giusto, sarebbe una soluzione del tutto fattibile, accettando di perdere la garanzia.
O anche no.....una coppia conica potrebbe cambiarla qualunque meccanico degno di un minimo di serietà, non devi per forza farlo sapere a casa madre.
Come non detto, ho letto su questo forum esperienze da brivido su coppie coniche di altri utentie spesa media di 1.500 euro per una coppia conica nuova.
Allora visto che siamo in tema di trasformazioni, si può pensare di fare un rinvio ad angolo dal cambio, rinunciando al monolever a favore di un sistema tradizionale a catena, ma a parte che sicuramente farebbe schifo, e non idoneo alla circolazione stradale, sarebbe una spesa folle con diverse incognite tecniche. Chissà se qualche matto ci ha mai provato....
Allora facciamo una cooperativa di acquisto per coppie coniche.....zk 1500? 😱
Ma nessuno ha mai pensato di acquistare una moto nuova, smontarla e venderla a pezzi? Secondo me si fa 100.000€
Allora visto che siamo in tema di trasformazioni, si può pensare di fare un rinvio ad angolo dal cambio, rinunciando al monolever a favore di un sistema tradizionale a catena, ma a parte che sicuramente farebbe schifo, e non idoneo alla circolazione stradale, sarebbe una spesa folle con diverse incognite tecniche. Chissà se qualche matto ci ha mai provato....
Secondo me hai guardato troppe puntate di American Chopper 😜😜😜😜
Ahahah, hai ragione, loro lo farebbero! No, a parte gli scherzi, ma se funzionasse il rinvio della RT sul GS, 1500 non è una spesa eccessiva, ti cambia la moto radicalmente, meglio dell'Akra
.......mmmmmmm non saprei. :D
https://youtu.be/x6JRuSKloc8
Paolo Grandi
28-02-2019, 17:09
Leggi mo' ben il post #12 ;)
Sorry. Letto male. Allora mancano quelli della gs. Sempre poi che siano uguali a quelli del 1250.
Comunque 1500 € non sono pochi, ma tirare giù il cambio per modificare la sesta, richiudere e rimontare non pensiate che costi poi tanto meno. Se fattibile.
managdalum
28-02-2019, 18:01
ma ...
prendere direttamente una RT, no eh?
Ma non ho 60 anni........:smile:
Cazzo......trovata una soluzione facile facile.....
UN BEL CERCHIO DA 21” AL POSTERIORE :arrow:
ValerioPinna
01-03-2019, 07:28
così si che hai allungato...[emoji1787]
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Comunque si, figo il cardano e tutto quello che volete, ma io oggi con una trasmissione a catena e 180 euro di corona avevo risolto........porcamiseria!
millling
01-03-2019, 11:23
Dopo una riga di GS stai pensando a catene e corone?....Naa..:puke:
No, sto solo pensando che con una corona risolvevo un problema che oggi è impossibile risolvere.
E se metti una centralina aggiuntiva, programmando apposta non riesci ad abbassare il regime in sesta?
managdalum
01-03-2019, 15:29
Ma così rallenterebbe, tanto vale chiudere il gas, allora ...
ValerioPinna
01-03-2019, 18:14
Per esperienza personale su altre moto, una corona e pignone non risolvono, anzi si entra in un circolo vizioso.
L'unica soluzione è che intervenga la casa rivedendo la rapportatura nel complesso ma queste sono scelte ben precise relative anche alla categoria in cui rientra il mezzo (o in cui è fatto rientrare...).
Sempre per il vissuto sulla mia pelle, uno dei migliori cambi (come rapportatura) che abbia mai provato è stato quello di una Honda NC700S con un 1a-5a per sfruttare i pochi cavalli e la tanta coppia in basso ed una 6a overdrive, impossibile da portare al limitatore (peraltro molto basso ma normale su un motore corsa lunga).
Detto ciò, per quanto abbia "solo" un 1200 LC, mi è capitato di cercare la 7a in autostrada, ma io son strano, di norma amo viaggiare a regimi molto bassi.
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Derapage
02-03-2019, 12:04
usato oggi un rt1200 del 2017 e a 130 e' a 4500 giri come la gs....
Bryzzo850
02-03-2019, 12:17
Infatti, speravo che la RT avesse una sesta più lunga e che fosse anche un po' più silenziosa.
A 130 la KTM SUPERADVENTURE era molto più silenziosa...:rolleyes:boh..per me è l'unico vero difetto di questa splendida moto!
Boh, la mia RT in rodaggio 5000 rpm = 145 di tachimetro.
E sembrava ferma! ;)
StefanoLogan
31-10-2019, 23:36
Buonasera a tutti!
Mi aggancio a questo 3d forse per... prendere una sassaiola che Santo Stefano spostati ;)
Al contrario di quanto leggo dai più "normali" rider che bazzicano qui, io vorrei fare esattamente il contrario: accorciare tutti i rapporti.
Premetto che sono il papà di un GS solo da maggio e arrivo da tutt'altra tipologia di moto (motard, cross, enduro, pista...).
Mi trovo quindi ad avere un gioiello ma... con le marce trooooooppo lunghe (per me).
Non facendo migliaia di km e, soprattutto, non avendo interesse di andare a 230km/h, preferirei che fosse solo molto più reattiva ;)
Il concessionario mi ha però risposto "mi confermano che tramite le reti BMW non è possibile accorciare i rapporti".
Qualche anima pia conosce un modo per farlo...?
Grazie in anticipo!
Saluti ad un concittadino.
Non puoi modificare i rapporti se non con un intervento talmente invasivo da diventare economicamente sconveniente.
So che la coppia conica o meglio la rapp. finale delle R e Rt è più lunga rispetto al GS, in 6^ a parità di velocità sei mediamente con 500 g/m in meno , ma il contrario non lo conosco.
Ma anche in modalità dynamic sei insoddisfatto ?
gabrimucca
01-11-2019, 11:17
Diciamo che i rapporti del cambio vicini,si addicono di più ad una moto da enduro,la gs ha questa "dicitura",è una moto pesante e per renderla agile e pronta adottano questi rapporti.
Per rendere la sesta marcia più lunga e comoda nei trasferimenti autostradali a velocità,avrebbero comunque dovuto cambiare qualcosa anche nelle altre marce,forse l'ideale sarebbe avere una marcia in più,la settima che magari si innesti solo con una mappa del motore dedicata.
Potrebbe anche essere una futura decisione che renderebbe la gs perfetta anche nei lunghi trasferimenti autostradali.
Ma la filosofia costruttiva della gs in bmw non è certo questa per il momento.
Ma perché, le 1150 e le prime 1200 avevano una sesta più lunga in confronto alla 1250 ?La 1150adv poteva avere in opzione la 6 overdrive.
1200 04/08 aveva rapporti lunghi
1200 08/12 aveva coppia conica diversa e girava 500 giri più alta dello 04.. Introdotta su adv opzione prima corta
1200lc rapportata sostanzialmente come la 08..
Curiosità qualcuno aveva montato su 08 coppia conica della rt... Cosa che presumo sia fattibile anche adesso ma si allungano tutte le marce
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gabrimucca
01-11-2019, 13:58
Comunque le prime marce della mia adv tb 17 sono più corte della rallye std 18 provata
iteuronet
01-11-2019, 14:23
dai relativi manuali
RT 1200 2017:finale 2,75 (33/12)
Gs 1200 2014:finale 2,91(32/11)
I rapporti cambio sono gli stessi.
StefanoLogan
01-11-2019, 21:14
Ciao!
Immaginavo una cosa del genere... :(
Sì, la modalità dynamic è molto meglio ma... mi sarebbe piaciuto avere qualcosa di molto più reattivo.
Grazie comunque per l'aiuto :)
millling
01-11-2019, 21:54
Questo forse è più' reattivo...;)
https://funkyimg.com/i/2YnHR.jpg (https://funkyimg.com/view/2YnHR)
La controprova che il GS e’ rapportato corto ce l’avete provando Africa Twin 1100 : a 4000 giri il GS viaggia a 110kmh , l’ Africa a 130kmh.
Cmq anche io preferirei una sesta un pelo più lunga, mantenendo tuttavia le altre marce inalterate.
StefanoLogan
06-11-2019, 00:58
Forse un po' troppo... ahahhaahaha
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