minimo irregolare r1100s

[afulvio]

Buonasera a tutti, qualcuno mi sa dire come interferisce il cavalletto laterale sul minimo del motore?
La mia esse ha da sempre il minimo irregolare (tende ad abbassarsi dopo pochi secondi che gira intorno i 1100 giri a volte fino a spengersi....), ora ho notato che a freddo (e lo fa sempre) anche se a folle quando chiudo il cavalletto laterale il motore se è al minimo si spenge!!!! e se la tengo accelerata perde qualche colpo.... La cosa mi sembra piuttosto strana......ho provato più volte, lo fa sempre, ma solo a motore freddo, se ripeto la manovra a caldo non lo fa....
?????
Quindi volevo capire in che modo la sicurezza che si trova sul cavalletto laterale
spenge il motore quando si innesta la marcia...
Consigli e suggerimenti?

[maurodami]

Sul cavalletto laterale c'è montato un interruttore "rotativo" che interrompe la corrente, se di ingrana una marcia.
Non c'è nessuna correlazione con il regime del minimo.

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[afulvio]

Infatti,...... però succede, non con il cavalletto laterale aperto, ma al momento che richiudendolo il cavalletto arriva a fondo corsa... Per me è un mistero...

[slodigia]

Fondo corsa aperto cioè giù sull asfalto o fondo corsa su cioè chiuso?
Stefano

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[Unknown]

Hai le valvole da registrare, secondo me.

[afulvio]

Fondo corsa,... cavalletto chiuso,... Io accendo la moto sul centrale chiaramente in folle, con il motore al minimo (1100giri), apro il cavalletto laterale tutto normale, quando lo richiudo la moto si spenge....... SOLO A MOTORE FREDDO!!!......

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non ho idea se nel tuo modello c'è elettricamente la versione cavalletto laterale/selettore marcia. Se non dovesse esserci, il laterale interrompe direttamente l'alimentazione al relè della pompa benzina (ho sbirciato velocemente un paio di schemi e non so se quanto ho visto combacia con il tuo modello)
Se così fosse, l'interruttore cavalletto potrebbe essere difettoso. E forse lo fa solo a freddo perchè a caldo la temperatura e le vibrazioni lo fanno resuscitare...
Forse....

[luigiface]

Lo fa anche la mia 1150gs, quando chiudo il cavalletto a freddo perde un colpo. Io però tengo il manettino dell'accelatore per farla stare su di giri e non si spegne.
Sarà lo switch del cavalletto che commuta in ritardo, forse basta una spruzzata di pulisci contatti, sperando che in parte penetri all'interno del l'interruttore

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[afulvio]

eccomi, ....la mia è a una sola candela per cilindro, anche io ho pensato ad un difetto dell'interruttore e volevo provare a bypassarlo escludendolo, solo che allo spinotto arrivano 3 fili (rosso, bianco, e marrone) e la cosa mi spiazza in quanto immaginavo che fosse un interruttore on/off e quindi immaginavo di avere solo 2 fili........
Interessante il consiglio sul gioco valvole....è la seconda persona che me lo consiglia.....sinceramente non capisco quale sia la correlazione.....provo a verificare...

[maurodami]

Controlla i cavi con un tester e se, come credo, non trovi tensione misurando tra due cavi per volta, li puoi unire.

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[Unknown]

L'argomento dilatazioni è un po' controverso e dipende dai materiali usati.
Il realta' dilata molto di piu' l'alluminio di cui è composta la testa rispetto all'acciaio degli altri componenti, valvole in primis.
Per questo, una valvola impuntata con poco gioco, che lascia trafilare i gas e peggiora l'avviamento a freddo, tende poi a sistemarsi con il motore in temperatura .
Finisce per bruciarsi perche', a son di sfiatare ad ogni accensione a freddo , si danneggia, oppure è cosi' tanto "impuntata" che nemmeno la dilatazione della testa riesce a dare un po' di gioco.

[afulvio]

.....come funziona e perché esiste il gioco delle valvole è chiaro,.....mi chiedevo come questo possa interferire sullo spengimento del motore alla chiusura del cavalletto laterale.....proverò ad escludere il sensore sul cavalletto e vedere se il problema del minimo irregolare migliora.....

[astenuto]

e se ci fosse un cavo spelato che va a massa mentre muovi il cavalletto?

[afulvio]

Arieccomi.......
purtroppo non ho molto tempo libero e continuo a camminare cosi......del resto è da tanti anni che la "sopporto" con i suoi difetti,.....cmq ho smontato le carene e la uso così in modo da velocizzare gli interventi all'impianto elettrico,....nel cercare di individuare lo spinotto del cavalletto laterale e così isolarlo, mi sono accorto che mi manca il cipollotto di codifica della motronic (non sapevo manco che esistesse) ho letto in vecchi forum che la mia (1100s del 99 monocandela) dovrebbe montare quello giallo e ora l'ho sostituito con un ponticello tra i contatti 2 e 6, resettato la centralina, controllato i corpi con il vacuometro, provata......a me sembra addirittura peggiorata:minimo a 900 giri, e buco enorme tra 2000 e 3000 giri (non si riesce a tenerla a folle a 2500 giri).....
In bmw mi hanno detto che quel cipollotto non va montato e che esce dalla casa senza......???
qualcuno sa dirmi se la sua ce l'ha? e se si di che colore è?
.......grazie....

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hai letto nelle VAQ? c'è una tabella, dipende dal tipo di centralina (2.2 o 2.4) e se hai o meno il catalizzatore, sulla tua potrebbe non essere previsto...

http://vaqdellelica.altervista.org/vaq/CentralinaBoschMotronicCipollettoCodifica.pdf

[afulvio]

si, ho letto, proprio li dice che la r1100s monta la motronic 2.4 e il cipollotto giallo.......così mi sembra di aver capito leggendo la pagina 4......

[afulvio]

Un aggiornamento,
ho individuato i contatti del cavalletto laterale e ponticellando il marrone e il bianco simulo la chiusura del cavalletto laterale.
Ora chiaramente la moto non si spenge più alla chiusura del cavalletto laterale, ....ma il problema del minimo che oscilla tra i 1100 giri e i 900 giri rimane, inoltre anche tenere il motore a 2500 giri in folle è impossibile, scende (con il gas costante) anche fino a 1500 giri per poi risalire su.....lo fa a caldo, sembrerebbe una difficoltà a gestire la carburazione....
non sono ancora riuscito a capire se la moto deve montare il cipollotto di codifica motronic, in BMW mi hanno detto di no, però sul pdf delle VAG leggo che devo montare il cipollotto giallo.....nessuno sa dirmi se lo monta?
Si trova nella scatola portafusibili di sinistra ed è l'ultimo in avanti.....purtroppo per vederlo bisogna smontare la carena.......

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solo per darti modo di un confronto sperando di non crearti ulteriori dubbi.
La mia è 1150gs, twin spark e catalizzatore, centralina 2.4 (ma forse il P/N potrebbe differire dalla tua per altri motivi oltre ad avere mappature di gestione motore differenti), non monto nessun cipollotto, e se in BMW ti hanno detto che la tua non lo monta io sarei portato a credergli. (una telefonata ad altro centro BMW potrebbe funzionare da conferma).
Ti posso dire che avevo in passato una oscillazione del minimo (900/1150) accompagnato da altro problema che non sto a raccontare che potrebbe nel tuo caso non essere attinente.
Alla fine della storia il problema del minimo si è risolto (risolvendo l'altro di problema) con la sostituzione del TPS ( la regolazione fatta in BMW ) , ma fondamentale è anche fare una corretta procedura di allineamento CF (compresa pulizia dei condotti del minimo e della vite di regolazione).
Non conosco il tuo modello e forse la storia del TPS non è pertinente, per il resto credo un tentativo valga la pena, o rifarlo se già tentato.

[afulvio]

Ok proverò... a dirla tutta il TPS l'ho verificato con il tester e da i valori prescritti..... Penso che provo a cambiarlo.... ho visto che si trova nuovo della Bosch a circa 60 euro.... Grazie del consiglio ti farò sapere..... Però insisto sul cipollotto...... Senza, la centralina considera la benzina a 92 ottani e quindi ingrassa la carburazione..e la mia moto oltre ai difetti descritti consuma (14 al litro) e sporca di nero i terminali di scarico e la targa.. .
Ho già cambiato il sensore temperatura olio e sonda lambda (che però era usata..)..... Piano piano cambio tutto e troverò la magagna!!

[Paolo Grandi]

Se hai la sonda lambda sei cat. Quindi, imho, solo la centralina gestisce il CO. Nessun cipollotto.

[maurodami]

Il cipollotto c'è anche nelle moto con sonda lambda.
In base al colore ha una funzione diversa e se vedi sulle vaq influisce anche sull'anticipo.

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[Paolo Grandi]

Sorry. Pensavo si trattasse del regolatore manuale del CO.

[afulvio]

Da quello che ho capito il cipollotto indica alla centralina quale programma caricare per gestire il Co..... I programmi all'interno sono vari e il cipollotto (che é solo un contatto), indica alla centralina le condizioni come gestire la carburazione.... Così ho capito leggendo il PDF prima menzionato....

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.. a dirla tutta il TPS l'ho verificato con il tester e da i valori prescritti..... Penso che provo a cambiarlo.... ho visto che si trova nuovo della Bosch a circa 60 euro


Ottimo prezzo, però prima di procedere: hai sostituito le candele? hai fatto l'allineamento dei Corpi Farfallati? I tappini sotto i CF sono presenti e in buone condizioni? Filtro aria originale? in che condizioni è?
Per quanto riguarda il TPS; il tuo è del tipo asolato quindi necessita di regolazione?

.
... Però insisto sul cipollotto...... la mia moto oltre ai difetti descritti consuma (14 al litro) e sporca di nero i terminali di scarico e la targa.. .


prima di pensare al cipollotto, farei almeno tutti i controlli di routine elencati sopra e anche il controllo gioco valvole come già ti hanno detto...

[afulvio]

i controlli li ho già fatti tutti, sono molti anni che uso la moto in queste condizioni.....ho fatto più di un tagliando, sono arrivato anche ad aprire il motore per controllare le testate,......ho scoperto il pattino tendicatena sinistro rotto, pensando di aver trovato la causa ho aperto il motore (bisogna aprire i carter per sganciare il pattino!!!!!!) e cosi ho revisionato tutto il motore (bronzine di banco, delle bielle, fasce....) ho speso molto e ormai voglio arrivare in fondo...
...purtroppo il TPS a 60 euro era usato e quindi non l'ho preso preferisco fare una prova con uno che prendo da una moto funzionante e che sono sicuro sia sano...

[afulvio]

......mi manca la revisione dei corpi farfallati, in realtà li ho sostituiti con altri usati e il dubbio che anche quest'ultimi erano difettosi mi rimane....
io però oltre ai consigli (che sono sempre ben accetti) volevo sapere se i boxer che girano (specialmente i 1100S ) montano o no il cipollotto di codifica...c'è chi dice che senza cambiano solo le emissioni dei gas ma non le prestazioni.....anzi che queste migliorano....

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...purtroppo il TPS a 60 euro era usato e quindi non l'ho preso preferisco fare una prova con uno che prendo da una moto funzionante e che sono sicuro sia sano...

TPS usato meglio lasciare stare...
Riesci a leggere il P/N della tua centralina? (direttamente su quella che monti, non da realoem)

[afulvio]

scusami a quale numero ti riferisci? Ho fatto delle foto sia alla centralina che alla eprom all'interno....sulla centralina oltre al numero identificativo 0 261 204 709 810, sotto il codice a barre c'è un altro numero che è 1 342 982,
mentre sul cip della eprom (all'interno) c'è una carta adesiva con 1 037 359 252....
(ho aperto la centralina per controllare se avevano montato una eprom programmabile...)

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da RealOEM selezionando il tuo modello ho trovato il codice della centralina (P/N)
che risulta essere 13617658626, cliccando sul codice come "alternati" ho trovato i seguenti
Supersedes:

13617670336
(19.02.2002 — 14.10.2005), Scambiabile retroattiv.
13617655473
(01.02.2000 — 05.03.2002), Scambiabile retroattiv.
13617652086
(20.01.1999 — 12.03.2001), Scambiabile retroattiv.
13611342982
(01.06.1998 — 20.01.1999), Scambiabile retroattiv.
13611342972
(01.05.1998 — 18.06.1998), Scambiabile retroattiv.
13611342509
(01.03.1998 — 14.04.1998)

La parte 13617658626 è stata trovata sui seguenti veicoli:

259 (R 1100 S, R 1100 RS)   (12/1996 — 07/2005)

la domanda era per verificare che installata ci fosse la centralina giusta e che qualcuno prima di te non avesse fatto casini

cercando con i codici da te letti la centralina sembra sia corretta e risulta essere

13611342982

Ho fatto alcuni tentativi per capire se la tua centralina viene utilizzata su altri modelli ma non trovo riscontri, sembra sia dedicata solo al 1100S, ma bisognerebbe cercare meglio. Poteva essere una strada per verificare il code plug....

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hai già provato a verificare se con lambda scollegata il minimo continua ad oscillare?

[afulvio]

no, questa prova non l'ho fatta......grazie appena posso ci provo......