Luca Marini

[paolor_it]

Sgancio la bomba.
Si può ragionevolmente sostenere che una buona fetta di ragazzini, messi nelle condizioni di Marini, con una buona attitudine alla moto, con le sicurezze che possono derivare dall'essere fratello di Rossi, non avrebbero necessariamente fatto peggio di Marini?

[MotorEtto]

Io non penso proprio, sarebbe troppo semplice. Sicuramente ci sono tanti talenti nascosti che non hanno avuto modo di esprimersi per millemila fattori. Ma da lì a dire che tutti, alle stesse condizioni, sarebbero potuti arrivare agli stessi risultati la vedo proprio dura.
Io guido la moto da quando avevo 16 anni (senza contare il motorino negli anni precedenti) e per 27 anni non ho mai abbandonato, anzi ho incrementato. Guido sicuramente sempre meglio, ma non sarei mai potuto diventare un fenomeno delle 2 ruote.

[Skiv]

Non ho le facoltà per esprimere un giudizio ma penso che i vantaggi su cui abbia potuto contare siano innegabili e abbastanza sostanziosi.
Di certo, anche se non lo sapremo mai, molti non arrivano neanche a mettere il sedere sulla sella e magari sarebbero potuti essere dei fenomeni.
Ma questo succede in ogni campo.

[mgviwe]

quando luca marini era un bambino, andai a vederlo ad una gara di minimoto, all'xbikes di Ferrara, era uno normalissimo accompagnato dalla mamma. in gara diede un giro a tutti.
talento innegabile!

[Bladerunner72]

Non ha fatto la Moto3, fisicamente iproponibile per lui, ha sicuramente avuto dei vantaggi ma ha lavorato duro ed in silenzio, il progresso che ha fatto nell'ultimo anno è veramente notevole, domenica scorsa meritava d vincere. Di certo adesso, al punto in cui è arrivato, nessuno gli regala niente e le prestazioni sono innegabilmente sue.
Dovendo fare un paragone tra 'fratello di', in Moto2 la sua crescita è stata molto più rapida di quella del fratello di Marquez che , a mio parere, ha già dato tutto quello che poteva dare.
Il Maro non sarà un talento eccelso ma di sicuro ha molta testa, è modesto e avora duro, e spesso gente così arriva più lontano di chi, proprio perchè in possesso di grande talento, ha meno forza di volontà e vogia di sacrificarsi. A me è piaciuto molto dmenica quando ha continuamente sottolineato solo capacità e meriti della squadra senza prendersi nulla per sè. Con Bagnaia sono una gran bella accoppiata di bravi ragazzi.

[LoSkianta]

che una buona fetta di ragazzini....

Forse qualcuno, non "una buona fetta".
Buon per lui che non ha dovuto scavalcare muri altissimi, ma direi che il suo crescendo delle ultime gare sta li a dimostrare che si sta meritando la fiducia accordata.
D'altro canto quacuno sosteneva le stesse cose anche di Valentino.

[Paolo Grandi]

Sono innumerevoli gli esempi di fratelli piloti. Il fatto di avere già un piede ed oltre nell'ambiente, aiuta tantissimo. Ma è tutta gente che va fortissimo.

[Bladerunner72]

E comunque una volta arrivato in cima, se non sei buono puoi essere figlio o fratello di chi vuoi ma torni indietro, e di casi simili il Motorsport è pieno. Da Felicino Agostini ai figli di Lauda e di Cecotto, al nipote di Ayrton.

[paolor_it]

Siamo uomini di mondo, nessuno si scandalizza per l'ovvio. È naturale, e persino giusto, che il fratello di VR non faccia il lavapiatti e nell'ambiente abbia goduto di una situazione particolare.
Nelle condizioni giuste forse non è così impensabile arrivare ai vertici nel motorsport. I tanti parenti di, piloti con la valigia, piloti con determinate provenienze geografiche (Spagna per la MotoGP) o spinti per ragioni di sponsor o marketing mi lasciano qualche perplessità sul "talento puro"

[nicola66]

Di certo, anche se non lo sapremo mai, molti non arrivano neanche a mettere il sedere sulla sella e magari sarebbero potuti essere dei fenomeni.
Ma questo succede in ogni campo.

ma anche no.
cioè hai provato a fare il record dei 100m?
dovevi solo mettere un piede davanti all'altro il più velocemente che potevi.

[Skiv]

Se per questo non ho mai giocato a golf, e chi ci dice che sarei potuto diventare meglio di Tiger?
Il tutto è un mix di voglia, interesse, talento,ecc... Agostini è il più grande di tutti quelli che hanno corso, non il più grande di tutti in assoluto su 7 miliardi

[feromone]

7 miliardi?
Non vorrei dire ma da quando Giacomo Agostini è Giacomo Agostini saranno morti e nati almeno 60 miliardi di persone che avrebbero potuto batterlo!
E mi sono anche tenuto basso che io sono umile per natura!

1100 GS forever

[Tribolo]

Nello sport, soprattutto negli sport individuali non ti regala niente nessuno.
Sulla moto c'è Marini mica Rossi, il gas ce lo da lui.
E mi sembra che gliene dia.

[Skiv]

7 miliardi?
1100 GS forever

Corretto, son 4 miliardi, inteso come popolazione contemporanea.

[comp61]

in questi sport serve cominciare da bambini, dunque la famiglia conta eccome. Poi contano i risultati e se non arrivano…..

[robygun]

.. dunque la famiglia conta eccome. …..

Già solo non avere una madre iperprotettiva che chiama l'elisoccorso ad ogni graffio aumenta esponenzialmente le possibilità..

[stark]

........
Il Maro non sarà un talento eccelso ma di sicuro ha molta testa, è modesto e avora duro, e spesso gente così arriva più lontano di chi, proprio perchè in possesso di grande talento, ha meno forza di volontà e vogia di sacrificarsi......

quoto al 100% e aggiungo che, esattamente come per le perone normali nel proprio lavoro, quando sei "figlio d'arte" se è vero che -specie all'inizio- è un vantaggio, poi comunque la paghi sulla tua pelle anche solo per la continua pressione che hai addosso.

[feromone]

Mah! io tutta questa pressione addosso a Marini non la vedo .... ne piu ne meno di quella che hanno addosso gli altri!

1100 GS forever

[Madmazz]

Bravo lo sarà, ma secondo me se ne prendete 100 a caso e li mettete nelle sue condizioni 50 arrivano dove è arrivato lui.

[LoSkianta]

....100 a caso ...

Ma dai....

[Bladerunner72]

Si certo. Avremmo legioni di potenziali campioni del mondo se fosse così facile.

[stark]

Mah! io tutta questa pressione addosso a Marini non la vedo .... 1100 GS forever

può darsi che non la senta, ma ci sarà sempre qualcuno -e questa discussione ne è l'ennesima conferma- che se non vince dirà che è una sega e che ha la moto sotto al chiulo solo perché fratello di Rossi.

Se vince dirà ugualmente -ed è pure peggio- che è solo perché è fratello di Rossi ed ha avuto tutto prima e meglio degli altri i quali, al posto suo, avrebbero certamente fatto uguale o meglio.

[stark]

......ma secondo me se ne prendete 100 a caso e li mettete nelle sue condizioni 50 arrivano dove è arrivato lui.

c.v.d...... :)

[barney 1]

Il mio pensiero:
1. essere "figlio d'arte" ti aiuta perchè ti offre un maestro (nel suo caso il top), risorse disponibili, porte aperte. Secondo me molti figli non sarebbero diventati campioni altrimenti, vedi Rosberg, Hill, Roberts...
2. poi certamente ci devi mettere del tuo, e molto, soprattutto per non essere schiacciato psicologicamente dal paragone continuo, nel suo caso micidiale.

Segnalo questo libro molto interessante sul talento e sulla teoria delle 10.000 ore:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2014/03/03/la-regola-del-successo-10000-ore-di.html

https://www.amazon.it/Fuoriclasse-Storia-naturale-del-successo/dp/880460218X


MMN

Ciao

[Madmazz]

Scusate ma i geni del pilota al limite glieli doveva passare Graziano Rossi :lol: non la madre di Valentino e quel tal Marini che mi pare estraneo al mondo delle gare di moto.

Ovvio che LM poteva anche nascere negato al 100% per questo sport ma vuoi mettere che nel momento in cui capisci che ti piacciono le moto, avere miliardi a palate, palestrina sotto casa (ranch), top team che ti ingaggiano e maestri d'eccellenza a dare consigli.... http://emoticonforum.altervista.org/_altervista_ht/faccine/cartelli/008.gif

[Bladerunner72]

Ma quale è il senso di voler a tutti i costi sminuire i meriti di sto ragazzo che ,senza la gavetta della Moto 3 e con modestia e lavoro è arrivato ad essere tra i primi ? Sul web è stato per anni oggetto di scherno e di odio riflesso da parte degli 'haters' del fratello, in modo a dir poco vergognoso.
Adesso che sta dimostrando, con i fatti , di valere, perchè sminuirlo ?

[feromone]

può darsi che non la senta, ma ci sarà sempre qualcuno che se non vince dirà che è una sega e che ha la moto sotto al chiulo solo perché fratello di Rossi.degli altri .......i quali, al posto suo, avrebbero certamente fatto uguale o meglio.

Lo si dice da sempre di tutti i campioni ..... fossi in Marini ne sarei onorato!
Alcuni hanno anche vinto un titolo mondiale battendo un Rossi in perfetta forma e vengono ancora criticati!
Come ripeto a me non sembra che ci sia tanta gente che critichi Marini anzi mi sembra che al contrario venga molto difeso!

1100 GS forever

[Attentatore]

se non fosse fratellastro di rossi...per pura sfiga….sarebbe un buon pilota italiano...come molti….

[stark]

[QUOTE=feromone;9864669]Lo si dice da sempre di tutti i campioni ...../QUOTE]

mah oddio, un pò è vero che l'invidia del successo porta gli haters a voler spesso screditare un pilota , però nello specifico il discorso dell'aver avuto sempre i mezzi migliori l'avevo sentito soprattutto su Valentino (nei primi anni di moto gp) in relazione al padre Graziano

[Bladerunner72]

Non fosse stato competitivo si sarebbe detto che era incapace e stava lì solo perchè 'fratello di'. E' competitvo , sta con i primi e si dice... 'bella forza, è fratello di'.
E quindi cosa dovrebbe fare per farsi apprezzare?

[feromone]

OK Stark tu non sei un haters!
Dimmi allora in pochissimo tempo (di istinto) cosa pensi di Kenny Roberts J che a bordo di una Suzuki ha battuto Rossi su Honda ufficiale squadra ex Doohan?

1100 GS forever

[Bistex]

il mondiale che ha vinto Roberts lo ha vinto perché si sono corse forse più della metà delle gare sul bagnato... Rossi era al primo anno serio in 500....
Detto questo rimango convinto che un mondiale in 500 lo vinci se hai il manico, non perché sei figlio di ....

[Bladerunner72]

Ecco Kenny jubior è un esempio calzante. Nessuno dubita che non avesse il talento del padre, tanto che lui stesso ammetteva con modestia che il padre a oltre cinquant'anni suonati saltava sulla sua moto ed andava ancora più forte di lui. Ma comunque un bel pilota che con la costanza dei risultati e la sua velocità sul bagnato ha vinto un titolo della 500. Rossi era all'esordio, cadde diverse volte e via discorrendo ma Kenny quell'anno ha assolutamente meritato il titolo. Sarà stato aiutato dal cognome che porta? Probabile, ma in gara poi sulla moto c'era lui, non suo padre.

[Bistex]

Anche i figli di Chili, Gardner, il povero Cristiano Lucchinelli, Bulega e altri sono figli d'arte, hanno mezzi buoni... e non sono li davanti...

[feromone]

Appunto....stark hai avuto la risposta!
Anche se vinci un mondiale 500 (si 500, non c'è neanche la scusa che le vecchie moto ti facevano volare via, quelle si che bisognava sapere guidare...come dicono tuti) sei criticato e tu ti stupisci per Marini?
Fra l'altro faccio presente che Roberts ha vinto il titolo alla terz'ultima gara accontentandosi di un 6 posto in Brasile solo per acquisire la matematica certezza di essere campione.
Anche il fatto di avere vinto con una Suzuki ... niente, critiche su critiche!

1100 GS forever

[Madmazz]

Io non lo voglio sminuire, dico solo che coi mezzi che ha a disposizione ha avuto la strada spianata.
Molti altri al posto suo avrebbero fatto uguale o meglio, molti altri al posto suo avrebbero già cambiato sport; tutto qua.

Se avesse avuto la "sfortuna" di avere il padre falegname e la madre dipendente delle poste di certo ora non correva con le moto.

[Dfulgo]

...eh anche mio nonno se avesse avuto tre p@lle avrebbe potuto essere un Flipper...

:-o

[Bladerunner72]

Comunque la mamma , Stefania, è impiegata al comune di Tavullia e se non sbaglio babbo Marini è commercialista :)

[MotorEtto]

Max Biaggi è salito su una moto (tra l'altro minimoto) a 17 anni e a 18 su una 125cc. Quindi le chiacchiere stanno a zero.

[Maxrcs]

Se frequenti per famiglia certi ambienti é naturale avere certe agevolazioni, essere introdotto in certi ambienti, naturale, non giusto, ma é così...
Io frequentavo la sp 125 negli anni novanta e ne ho viste di tutti i colori... ci vogliono agganci e cash... poi certo arrivato ad un certo punto serve il manico, qui non ci piove, ma ho visto ragazzi e anche qualche ragazza non andare avanti perché non avevano più soldi o sponsor. Mentre fratelli minori arrivare con con il furgoncino con la scritta cagiva da cui veniva scaricata la mito ev preparata direttamente dalla casa madre....
Biaggi é stato l’eccezione che conferma la regola, chiede al padre di Capirossi quanto spese per fare la stagione sp senza sponsor...
perciò si....
Le chiacchiere stanno proprio a zero.


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[LoSkianta]

Molti altri al posto suo avrebbero fatto uguale o meglio...

Io non so da dove ti nasca questa sicurezza.
Di sicuro io (e tutti quelli che conosco che vanno in moto) no.
Magari qualcuno ci potrà anche essere, ma molti (?) ....mah!

[MotorEtto]

Io faccio umilmente il mio lavoro dal 2001. In tutti questi anni ho fatto tanti progetti, ho accumulato tanta esperienza e conosciuto tanti colleghi, ma i fenomeni ancora non li ho visti... Anzi...
Io non sono "figlio d'arte" e tutto quello che ho fatto me lo sono sudato, come è giusto che sia. Ma neppure tra "gli avviati" a questa professione ho visto fenomeni o, almeno, soggetti di riferimento professionale.
Inoltre, noto che con il tempo la professionalità stia calando esponenzialmente, nel mio come in altri settori.
Però a leggere sui forum, dietro le tastiere è pieno di fenomeni.

[Alex.Vt]

Allora Valentino Rossi se non avesse avuto il Padre Graziano sarebbe diventato quello che e' ? Ovvero in una famiglia normale sarebbe stato aiutato nella carriera , intendo libero di correre su una moto e magari con il Padre che procurava moto e sponsor ? Ovviamente al di la' del talento , perche' a nessuno passa per la capoccia di mettere il figlio su una minimoto e fargli disputare il campionato a meno che non si abbia passione per le 2 ruote e si pensi al figlio per una carriera nelle gare .....

[Bladerunner72]

Sarà un mio limite eh... ma quale sarebbe il senso finale di questo thread? Praticamente tutti i piloti italiani salvo rare eccezioni vengono dall'Emilia Romagna, terra di motori. quindi per forza di cose hanno masticato moto i loro padri ed i loro nonni. Pure il papà del Dovi correva, così come il padre di Melandri, quello di Bulega, quello di Antonelli.
Va da sè che un padre ex pilota o semplice appassionato sogna che il proprio figlio diventi un pilota e magari gli compri una minimoto, per il padre del Sic è stato così. Ed è normale che genitori introdotti da decenni nell'ambiente abbiano capacità e conoscenze per muoversi nella giusta direzione.. Non ci vedo nulla di illecito, così come un padre avvocato inevitabilmente è di aiuto per un figlio che voglia intraprendere la stessa professione.

[Bladerunner72]

Aggiung che in realtà Valentino avrebbe dovuto correre in macchina, la scelta della moto fu dovuta alla tirchieria del babbo Graziano, come dice qui Lucky qui parlando proprio di questo argomento

https://www.youtube.com/watch?v=OpAj8I70VCQ

[Phill-R6]

Quoto Blade in toto...

Certo per arrivare ai grandi livelli ci vuole talento...ma l'esercizio fa protendere alla perfezione...se hai i mezzi per correre in moto da quando hai 4 anni vien da se che sarà più facile arrivare in alto...

E se abiti vicino le piste ti viene meglio...

Poi tra essere uno del mucchio e un campione ha per differenza il talento puro...

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[A'mbabu]

Dura la vita... Luca Marini ha fatto quel che ha fatto perchè ha avuto i mezzi, le conoscenze e le capacità. Dovrebbe suicidarsi? Moltissimi, e dico moltissimi, senza i mezzi e le conoscenze hanno avuto successo, grazie alle loro capacità. Non so proprio tutto di storia, ma mi pare che fin dall'antichità, esser il figlio del re contava, poi bisognava anche esser capaci. Poi ci sono gli invidiosi, generalmente incapaci, pur avendo a volte le conoscenze e/o le possibilità. Solo nei film, tipo Sliding doors, si possono vivere due diverse opportunità. e pure nei film, sono solo due. Buona granita a tutti.:)

[paolor_it]

Sarà un mio limite eh... ma quale sarebbe il senso finale di questo thread? , per .

Sembrerà strano, ma nulla di personale contro Marini,che è un semplice esempio (essendo il caso più vistoso) .

Una semplice riflessione generale circa il "talento puro" di cui spesso si sente parlare nel motorsport e sull'effettiva straordinarietà delle carriere di chi arriva ai vertici. Tanto più che la competizione si restringe a qualche decina (centinaio?) di effettivi avversari.

Mi sembrano interrogativi legittimi.

[Maxrcs]

Personalmente non mi sembra di aver estremizzato la cosa...
Non é che sia tutto bianco o nero, ci sono anche delle sfumature.
Concordo con blade nel suo ragionamento e sottolineo che non ho mai detto che ci siano stati degli illeciti, e se leggete le mie parole ho ben specificato che ad un certo livello conta poi il manico.
Però me le ricordo bene le facce (dei ragazzini) di chi non aveva agganci veder certi personaggi seguiti dalle case ufficiali...
Poi vi ricordo che nel campionato sp le moto erano praticamente di serie... però guarda caso quelle “ufficiali”, lo metto virgolettato perché teoricamente di ufficiale non c’era nessuno, andavano come dei treni....
Praticamente alla fine degli anni novanta per fare un campionato decente dovevi avere veramente delle possibilità economiche non indifferenti, non ti pagavi la stagione con lo sponsor della gelateria X o la carrozzeria Y. Il salto era poi l’europeo 125, li un padre mise sul banco 100 milioni per far correre il figlio. Fu un investimento? Il nome non lo dico neanche sotto tortura ;-)
Ma voi pensate veramente che basta comprar una mini moto e portarlo a girare per vedere i risultati? Se non hai un mezzo competitivo li sei nella fossa dei leoni.
Ora Luca Marini é bravo? Ha manico? Sono contento per lui, mica lo maledico perché é fratello di VR. Però di gente che é venuta su dal nulla... sinceramente non ne vedo molta. Mentre ho visto tanti ragazzi che a parer mio meritavano, non fuori classe, ma lottavano per il podio, che invece di esser coltivati anche dalla federazione hanno poi lasciato per forza di cose. Ed é poi il periodo buio che abbiamo passato con le nuove leve.


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[Bladerunner72]

La Sp la ricordo bene infatti, ma quelle gabole c'erano pure nei trofei monomarca tanto per dire.
Ma hai provato a curiosare un pò nel mondo del kart? Lì per un campionat di ragazzini si parla di centinaia di migliaia di euro, altro che SP. Volenti o nolenti il motorsport non è mai stato democratico, per il semplice motivo che per correre ad un certo livello servono soldi, tantissimi soldi, ma è così da sempre, mica da quando ci sono Rossi e Marini.
Ma resto convinto che se Marini fosse stato fratello, che so, di Capirossi, ci si sarebbe fatti molte meno domande

[stark]

Appunto....stark hai avuto la risposta!
Anche se vinci un mondiale 500 (si 500, non c'è neanche la scusa che le vecchie moto ti facevano volare via, quelle si che bisognava sapere guidare...come dicono tuti) sei criticato e tu ti stupisci per Marini?.....

1100 GS forever

grazie ma veramente -e lo dico con tutta la serenità del mondo- non cercavo alcuna risposta né avevo fatto domande :)

mi ero limitato a sostenere che, come la giri la giri, un figlio (o in questo caso fratello) d'arte, sia che vinca sia che perda, viene sempre criticato per partito preso e per questo sente più pressione addosso. e non mi sembra sia l'unico a sostenere la cosa

[feromone]

Beh! mica è scritto da nessuna parte che se siete in tanti la cosa diventa automaticamente giusta!
Il mio punto di vista invece è che:
1) essere "figli di o fratelli di" ha tanti vantaggi e solo qualche problema;
2) Marini viene criticato da pochi tifosi antiRossi (quindi pochi in assoluto):
3) Marini è forte ma probabilmente ci avrebbe messo più tempo ad emergere se non fosse stato "fratello di";
4) la pressione ce l'hanno tutti, soprattutto quelli che se non fanno risultato l'anno dopo non hanno la moto o non hanno il budget o sponsor per fare il campionato....pensi che sia il caso di Marini?

Quese non sono risposte ma mie affermazioni!

1100 GS forever

[stark]

mio limite, ma non è che riesca a seguirti molto.

in ogni caso intendevo semplicemente che la pressione ulteriore deriva dall'essere considerato sempre e comunque un raccomandato, anche se magari, poi, il tuo successo non deriva da quello e ci hai messo molto di più del tuo di tanti altri di cui non si sa come sono arrivati lì.

Che poi oggi Marini sia poco criticato è vero ma dipende, a mio avviso, più dal fatto che ancora non ha vinto.

per il resto, non sono né pro né contro Marini: credo semplicemente sia giusto lasciarlo lavorare in pace e mi auguro che ottenga risultati, visto il profilo basso che mantiene con molto impegno e tanta dedizione.

[Maxrcs]

tanti altri di cui non si sa come sono arrivati lì.
.


Questo chi sarebbero??
Ovviamente senza polemiche solo pour parler...
Neanche io sono contro nessuno.
Però rispondendo anche a @Blade su cui concordo sempre su quasi tutto dico: si, gli sport motoristici sono costosi, ma avere gli agganci giusti conta, e all’inizio può far la differenza per far emergere le persone... poi non mi stancherò mai di dirlo, se non vai.. non vai..
personalmente non metto in dubbio che Marini ci metta passione, dedizione, sacrificio e talento, ma è innegabile che abbia avuto anche la possibilità per metter a frutto la sua passione.



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[President]

Con un fratello così ci vogliono grandi palle per mettersi in gioco .

[stark]

Questo chi sarebbero??
Ovviamente senza polemiche solo pour parler...

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

nessuno in particolare. Il senso è: di Marini tutti sanno e per questo alcuni (purtroppo) presumono a prescindere; degli altri no.

[Attentatore]

Sono nato in mezzo al cross....ho avuto moto da cross....ma facevo fatica a fare un giro di pista.....alla fine sono un buon turista...o lo sono stato quando avevo la patente....

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