Motore radiale su moto

[63roger63]

Spettacolo, non pensavo che già ai primi del 1900 si pensasse ad un motore radiale per moto...e con trazione anteriore.
https://www.youtube.com/watch?v=WR-FfL5Nf6Y

[eupg]

OK ma tecnicamente quali sarebbero i pro di una soluzione radiale su un mezzo a due ruote???

[Enzofi]

nessuna, erano tentativi cha facevano in un'epoca dove i motori erano grossi, pesanti e con pochi cavalli.

1912 VERDEL 750cc OHV 5 cylinder Radial engine Vintage Motorcycle , Very Rare Motorcycle .Verdel manufactured airplane engines in the UK, but never motorcycles. Packard built motorcycles in the UK and from what I understand, this was a union between the two to build such a bike. No original Verdels are known to exist. There are only three or four "fake" Verdels, however, they're built using the same frame geometry and engines as the originals

[Rephab]

Ma gira tutto il motore per far girare la ruota? Tipo mulino a vento :)

[Angy]

Figata.
Voglio quella ruota😄😄

Gran Membro dey Magnificy Pyrla™

[giessehpn]

Semplicemente splendido!

[robygun]

Ed in c*lo alle Masse non Sospese ed all'Effetto Giroscopico!!!

[Bedo69]

Fantastico.........certo che erano dei bei "Matti"

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[Rephab]

Minchia non avevo visto il video... gira davvero!

[nicola66]

il principio del radiale rotante è della I^ G.M.

https://www.youtube.com/watch?v=atMn9s6m-j4

[aspes]

al minuto 2.45 mi fa paura quello con i pantaloni larghi a pochi mm dalla catena che gira...per venire al radiale, era perfetto per gli aerei, simmetrico e raffreddato direttamente dall'elica stessa, con un tipo di ingombro adatto alla fusoliera. Non esiste altra applicazione sensata. Poi sugli aerei quando la potenza e' cresciuta e doveva diventare piu' grande hanno inventato di tutto come la doppia fila di cilindri ma l'aerodinamica ha imposto quelli in linea.

[Wotan]

hanno inventato di tutto come la doppia fila di cilindri Anche quadrupla.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Pratt_%26_Whitney_R-4360_Wasp_Major_1.jpg/800px-Pratt_%26_Whitney_R-4360_Wasp_Major_1.jpg

Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major, 28 cilindri, 71,4 litri, fino a 4300 CV.

[paolo b]

Anche ottupla.

https://lh6.googleusercontent.com/-zuKRXvTlrUg/UjcvneEZG0I/AAAAAAAAEcY/2kY0g_RO6gE/s640/IMG_1925.JPG

..si, lo so.. già postato.. non l'ho trovato..va bene così!!

[Bedo69]

cos'cos'è la solita gara a chi ce l'ha più grosso........😂😂😂

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[Pampurio58]

Il radiale lo usavano perchè era molto più equilibrato di uno in linea, non servivano masse aggiuntive per contrastare gli effetti del 2° ordine, almeno questo è quello che mi sembra di ricordare dalle lezioni di "meccanica applicata alle macchine".

[Wotan]

Anche ottupla.Fa un sacco di scena, ma dubito che abbia mai visto un'aereo in vita sua, tranne quelli esposti intorno a lui.

[Bradipo Moto Warano]

Certo che se passassero di notte sotto le finestre.....

Ma che Euro sono ? Euro 8 ?

[PATERNATALIS]

No, Euro 0,000008

[eupg]

Regolare il gioco valvole deve essere uno scherzetto da niente!!!!

[aspes]

Anche quadrupla.

CV.

vero ma mi sembra la stessa contraddizione in termini di fare il boxer raffreddato ad acqua. In pratica l'unico vantaggio era avere i cilindri bene esposti, se devo passare all'acqua lo faccio in linea e buonanotte ai suonatori..

[vertical]

nel video alcuni sono "radial" altri sono "rotary" :)

[Bassman]

Mi immagino (anzi no) i problemi di tenuta delle guarnizioni e per la centrifugazione di olio e carburante...

[Wotan]

vero ma mi sembra la stessa contraddizione in termini di fare il boxer raffreddato ad acqua. In pratica l'unico vantaggio era avere i cilindri bene esposti, se devo passare all'acqua lo faccio in linea e buonanotte ai suonatori..Da inesperto, mi viene da pensare che un motore 28V da 71 litri sarebbe molto lungo e dotato di un albero necessariamente molto pesante.

[salvoilsiculo]

il principio del radiale rotante è della I^ G.M.
Sviluppo di origine aeronautica appunto il cosiddetto motore stellare. Nella meccanica moderna degli ultimi 30-40 non è stato inventato quasi nulla di nuovo ma solo migliorato tecnologia materiali di quanto era stato già ideato e spesso realizzato nei primi decenni del '900.

[paolo b]

In realtà lo Gnome è anteriore (di una decina di anni almeno, a memoria) all'inizio della I GM.

[Enzofi]

Un grosso problema era dato dall'effetto giroscopico.
Il fokker dr1 triplano, quello del barone rosso, era rapidissimo nelle virate a destra mentre per andare a sinistra....doveva ruotare su se stesso a destra per 270°

[ks750]

http://www.pdani.it/public/ragno/IMG_2294.JPG
….conosco il problema!!!:lol:

[PMiz]

...

[...]

Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major, 28 cilindri, 71,4 litri, fino a 4300 CV.


E pensare che questo motorone era solo la meta' (come cilindrata) del prototipo progettato per l' "European bomber" cioe' il bombardiere che, nel caso di capitolazione del Regno Unito, gli USA avrebbero messo in campo.

Si tratta del "Lycoming XR-7755": 36 cilindri, 127.000 cc, 5000 HP @ 2600 rpm, turbo, raffreddato ad acqua, una sorta di sistema VTEC e "cambio" a 2 marce :lol: ...

http://d2rormqr1qwzpz.cloudfront.net/photos/2016/02/24/85787-group.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Lycoming_XR-7755

[gldani]

Non c'entra niente ma la dico lo stesso :lol::

quando il Barone Rosso venne abbattuto, indossava una tuta di volo inglese.

[aspes]

Da inesperto, mi viene da pensare che un motore 28V da 71 litri sarebbe molto lungo e dotato di un albero necessariamente molto pesante.

daccordo, ma non bisogna arrivare a 28 cilindri e 71 litri per fare tanti cv, sovralimentando a dovere. E' che in quel periodo si stava arrivando al canto del cigno dei radiali e si oso' oltre misura

[Enzofi]

Ho cercato senza successo.
Quante ore di manutenzione per un motore a pistoni rispetto a un jet più o meno corrispondenti come uso ed epoca.
Imnagino che il reattore sia molto meno complicato.

[gldani]

Il manuale tecnico dello Jumo 004 a reazione (montato sul Me-262) riportava come tempistica tre ore per fare manutenzione completa.

Ma in pratica (primavera 1945) ci si metteva dalle otto alle nove ore.

[Enzofi]

Ho trovato solo informazioni relative al numero di ore di funzionamento prima della sostituzione completa.
https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=99259

[gldani]

L'equivalente dello Jumo 004 potrebbe essere, a larga misura, il Merlin del Mustang.

Qui il tempo di manutenzione variava enormemente per vari fattori: condizioni meteo, condizioni d'uso in combattimento, uso di carburanti di diversi tipi di ottani, ecc.

[gldani]

Un cugino di primo grado di mia mamma aveva lavorato come schiavo nelle fabbriche/caverne di assemblaggio dei motori a reazione.

Ricordava che erano più semplici gli Jumo 004 destinati ai Me-262 e Ar-234 rispetto ai Bmw 003 che montava in Austria per i Salamander.

Fosse ancora vivo sarebbe interessante saperne di più.

[Enzofi]

http://www.motag-modellbau.de/DokuBf-109.pdf

[PATERNATALIS]

Si tratta del "Lycoming XR-7755": 36 cilindri, 127.000 cc, 5000 HP @ 2600 rpm, turbo, raffreddato ad acqua, una sorta di sistema VTEC e "cambio" a 2 marce :lol: ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Lycoming_XR-7755

Che mi fa un ridicolo 40 cv. litro.....

[aspes]

tornando al montaggio nella ruota anteriore, a parte farla curvare , la questione e' che non puoi nemmeno avere cambio e frizione, il che rende problematico andare in giro. Se rallenti e ti fermi devi riavviarlo. e devi avere una coppia sufficiente ad andare in diverse condizioni senza il cambio. Forse l'unico vantaggio e' avere la moto "sgombra" nella parte centrale , il che potrebbe far ricavare spazio per qualche bagaglio, ma mi sembra un vantaggio ben da poco.

[Phill-R6]

strano che in Honda non ci abbiano investito insomma :)

[Flying*D]

stanno tornando di moda...

http://laughterizer.weebly.com/uploads/5/0/9/8/5098219/6771255.jpg?626

[Enzofi]

http://www.peckerheadmotorcycleracing.com/rotary.JPG

[Enzofi]

]https://www.mediastorehouse.com/p/575/cj5-9061-rotary-engine-peugeot-motorcycle-10924109.jpg

[Enzofi]

https://www.motorradonline.de/media/mrd-459942/720/ohle-sternmotor-bikejpg.jpg

[PMiz]

La ventola di raffreddamento davanti al motore di quest'ultima credo non passi la minima verifica antinfortunistica.

[aspes]

oltre a non servire a niente

[Enzofi]

Però sono belli esercizi di meccanica

[PATERNATALIS]

La ventola di raffreddamento davanti al motore

Non e' una ventola di raffreddamento, e' un generatore eolico a flusso passivo ......:lol::lol:

[PATERNATALIS]

E poi, in realta', uno stellare su una BMW e' la morte sua; ideale per il cardano !

[aspes]

la prima moto col riscaldamento piu' efficace di una automobile. In estate ti fa grigliato.

[Viggen]

Una cosa curiosa dei radiali per l'aviazione è l'adozione, su certi, della distribuzione a foderi, una roba interessante quanto complicata da realizzare.
https://books.google.it/books?id=KBwIhGkcT9YC&lpg=PA283&ots=lbMtCrTKTl&dq=distribuzione%20a%20foderi&pg=PA283#v=onepage&q=distribuzione%20a%20foderi&f=false
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Bristol_Perseus_sleeve_valve_radial_engine.jpg

[Viggen]

Varda che roba...
https://youtu.be/NSMYjRNQ8Rs
Anche se sugli aerei era più tipo questa:
https://www.youtube.com/watch?v=D-IhNsalWbI

[Viggen]

Spettacolo...
https://youtu.be/_vrvep_YOio

[paolor_it]

Vuoi mettere il risparmio di peso nel poter fare l'albero motore più corto di qualche centimetro rispetto un volgarissimo motore coi cilindri in linea?

[Enzofi]

https://www.youtube.com/watch?v=vpyjAR_k70Y

[ks750]

…..cosa darei per averne uno!!!!!

[Bassman]

L'ideale per l'area C...

[Evangelist]

1000 anni fa in una discussione sui motori radiali qualcuno chiese perchè le "bancate" erano sempre dispari... tipo quiz

Ovviamente nessuno rispose e chi fece la domanda si dimenticò di dare la risposta...


SI PUO' AVERE LA RISPOSTA????:lol::lol::lol:

[vertical]

4 tempi, ad es 5 cilindri avresti...... 1 3 5 2 4.......bello no? funziona :)

[ks750]

….perche' l'ordine di scoppio e' alternato,in caso di un 7 cilindri sarebbe 1,3,5,7,2,4,6,per riniziare poi con l'1,in pratica scoppia un cilindro si e uno no,se fossero pari dopo il primo giro,si troverebbero due cilindri a dover scoppiare uno dopo l'altro!!!
In realta' i motori stellari a cilindri pari esistono,ai primordi,scoppiavano tutti in un giro e scaricavano tutti al secondo giro…….sono durati poco!!! poi hanno risolto aggiungendone uno…..o togliendolo!!!!

[ks750]

per chi non avesse mai avuto occasione di vederne uno smontato,sicuramente su you tube ci sono filmati a riguardo,sono una meraviglia,più' belli dentro che fuori!!!

[Ivoc]

Sono un casino da gestire.
Provate a mettere le mani su un 18 cilindri (9x2) e capirete perchè aveva senso solo su un aeroplano. Considerate che per una prova di accensione di 5 minuti al minimo sono serviti 40 litri di avio. :lol:
In ogni caso quel motore rimane affascinate vedere come è stato costruito se consideriamo che era in uso durante la seconda guerra mondiale.