Visualizza la versione completa : Moto Morini e Swm
bobo1978
08-01-2018, 07:31
Qualche giorno fa esce sta notizia
https://www.nieuwsmotor.nl/motorbranche/23101-swm-kondigt-gebruik-v-twin-motorblok-moto-morini-aan
Poi anche Motociclismo
https://www.google.it/amp/m.motociclismo.it/swm-4-nuovi-motori-bicilindrici-1200-simile-moto-morini-corsacorta-68863.amp
E infine il comunicato della casa madre che smentisce :
“Moto Morini smentisce ufficialmente e con decisione ogni tipo di notizia pubblicata dalla stampa relativa ad un accordo con la cinese Shineray o SWM per la fornitura del nostro motore Bialbero 1200 CorsaCorta. Smentito anche il percorso comune di sviluppo del bicilindrico, citato da alcuni giornali, così come qualunque collaborazione sulla fornitura dello stesso. La proprietà esclusiva del motore Bialbero 1200 CorsaCorta è di Moto Morini che lo ha progettato ed aggiornato negli anni, fino all’ultima evoluzione alla normativa Euro 4.
Nonostante Moto Morini sia attenta al mercato e a possibili collaborazioni, ha già incaricato i propri legali per tutelare la proprietà intellettuale dell’azienda, valutare eventuali danni che possano scaturire da questi comunicati senza alcun fondamento nonché porre in essere tutte le dovute azioni nei confronti di chi li ha divulgati in completa autonomia decisionale".
https://www.google.it/amp/m.motociclismo.it/moto-morini-swm-nessun-accordo-motore-bicilindrico-bialbero-corsacorta-68869.amp
Quindi???
🤷🏻
EnricoSL900
08-01-2018, 08:27
Quindi sono i soliti cinesi dediti alla contraffazione e al furto di idee, a quanto sembra... e mi pare improbabile che, se le cose stanno come dice il comunicato Moto Morini, Lambertini si sia messo dentro a un casino del genere... ma chi lo sa?
Ho letto tempo addietro, di una commessa del governo Cinese alla Germania. Si trattava di treni super veloci, il cui numero non ricordo.
Dopo la consegna del primo ( o dei primissimi ) esemplari, la commessa venne annullata. I treni erano stati smontati e riprodotti ....
Se riescono a clonare un prodotto così complesso, figuriamoci quanto semplice sia riprodurre un propulsore bicilindrico. Alla fine è un insieme di pezzi meccanici, la cui produzione è affidata a terzisti, su base di disegni ( semplifico ..).
Il tutto sta a NON ACQUISTARE i plagi.
Purtroppo però sappiamo che le cose non vanno così.
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
nicola66
08-01-2018, 09:02
forse hanno una rete vendita + estesa di KTM
http://www.swm-motorcycles.it/rete-vendita/rete-vendita-italia/
di Aprilia sicuramente.
Nicola... non ci sono dubbi in proposito.
Non penso infatti che copino per il piacere di farlo, ma per produrre qualche cosa di vendibile su larga scala.
Si sottolinea una volta ancora, la totale mancanza di inventiva propria.
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
nicola66
08-01-2018, 10:04
vedila sotto un'altra luce:
potevano copiare un qualsiasi 1.2/2cil
tra tutti han preso quello MM.
C'è da esserne orgogliosi.
Manco i cinesi copiano il boxer BMW.
azz... i cinesi copiano? e chi l'avrebbe mai detto?:lol:
tra tutti han preso quello MM.
C'è da esserne orgogliosi.
han cercato un produttore con pezze al culo e poche possibilità di azioni legali...
haemmerli
08-01-2018, 12:17
Eh, la penso anch'io così
Che sia un buon motore, non ho dubbi
Forse però copiare qualche altro era un pelo più rischioso
feromone
08-01-2018, 12:28
In effetti i Cinesi copiano solo case che non si possono permettere dispendiose cause....sono terrorizzati!
https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/11/Land-Wind-X7-copia-cinese-Evoque.jpg
https://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/anteprima_lunghezza_640/public/news_anteprima/2017/03/weikerui-v7-volkswagen-up-clone_3.jpg
http://www.omniauto.it/awpImages/articoli/620x350/37000-38000/zotye_sr8_copia_cinese_porsche_macan_37667.jpg
Potrei postare fino a riempire il forum!
1100 GS forever
che stupidaggine. quelle robe non son mica destinate all'export come il motore per swm. appena varcassero le frontiere cinesi verrebbero subito sequestrate...
feromone
08-01-2018, 12:51
Mi sa che le stupidaggini si commettono quando si risponde senza prima accertarsi di quello che si dice o scrive....insomma stupido è chi lo stupido fa!
Questa Mini Cinese è assemblata in Russia...e secondo te è destinata al mercato interno?
http://www.autoblog.it/post/41639/lifan-320-il-clone-della-mini-salone-di-pechino-2012-live
1100 GS forever
bobo1978
08-01-2018, 12:52
Quindi se solo per il mercato interno non sono passibili di sanzioni per plagio?
La vedo anche io come rasù.
Oltretutto, con il dovuto rispetto per la MM, si tratta di un motore datato. Molto datato.
Probabilmnete è anche piuttosto semplice a livello costruttivo, quindi facilmente clonabile.
Purtroppo adesso in Morini dovranno smazzarsi la bega legale di fronteggiare la copiatura del propulsore, con le spesse annesse e connesse. Dubito nel frattempo che al termine dell'ipotetico iter, abbiano un soggetto con il quale economicamente porre in essere una rivalsa.
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
Quindi se solo per il mercato interno non sono passibili di sanzioni per plagio?
penso che nessuna casa occidentale si vada ad impelagare in una causa interna in cina su plagio industriale... fino a qualche anno fa provavano ad esportarne qualcuna, sempre regolarmente sequestrata, ora è da un po' che non se ne sente nemmeno più parlare.
http://www.poliziamunicipale.comune.verona.it/nqcontent.cfm?a_id=20524
Questa Mini Cinese è assemblata in Russia...e secondo te è destinata al mercato interno?
Sì, al mercato interno russo. Tu quante ne hai mai viste in giro in occidente di quelle e degli altri cloni? (per tacere il fatto che questa non è una copia pedissequa ma solo "molto" ispirata... e si trovano casi simili anche nelle produzioni nostrane)
feromone
08-01-2018, 12:58
Eh! certo...le grandi case straniere in Cina con un mercato di 2,71 di veicoli nuovi all'anno (in continuo rialzo e con le marche straniere che la fanno da padrone) sono in grado di fare la voce grossa con cause e controcause!
Non stiamo parlando dell'Andorra o di S. Marino...stiamo parlando della Cina e del governo Cinese!
1100 GS forever
anche senza andare in Cina
http://www.autoblog.it/post/17309/shuanghuan-ceo-il-clone-della-bmw-x5-vince-contro-bmw
feromone
08-01-2018, 13:04
Ritiro tutto ... con ben 22 cloni cinesi ritirati in Italia hanno inferto un tremendo colpo al paese asiatico!
1100 GS forever
ti ripeto: quante ne hai viste in circolazione? probabilmente hanno ritirato tutte quelle che han tentato di importare... mica passano per normali circuiti di concessionarie del marchio, sono piccoli tentativi di importazioni parallele
nicola66
08-01-2018, 13:12
Probabilmnete è anche piuttosto semplice a livello costruttivo, quindi facilmente clonabile.
come uno qualsiasi.
dopo sicuramente se clonassero il ducati non perderebbero tempo in un'inutile desmo ed in 4 variatori di fase.
feromone
08-01-2018, 14:40
ti ripeto: quante ne hai viste in circolazione? probabilmente hanno ritirato tutte quelle che han tentato di importare...
Se permetti io non ho visto nemmeno tante macchine cinesi non clonate...magari pero' tu vivi in una realta' diversa dalla mia dove le macchine cinesi la fanno da padrone e quindi riesci ad accorgerti dell'assenza di macchine "clonate".
1100 GS forever
In Europa tutte le volte che ci hanno provato sono stati mazzolati e cmq non esportano tanto, in Italia hanno provato ad allargarsi con un'accordo con la DR Motors e vediamo come sta andando , negli USA neanche ci hanno provato ..... I Koeani prima di fare numeri seri ci hanno messo 15 anni quindi i Cinesi non li vedo come un rischio cosi' immediato .
le vetture coreane mi sembrano siano fatte ben meglio rispetto alle cinesi...
nicola66
08-01-2018, 15:20
cmq l'importante è che sia proprio clonato pari pari dal motore MM.
identico in tutto e per tutto, + originale dell'originale.
almeno quelli con una MM avranno un'alternativa per i ricambi.
feromone
08-01-2018, 15:23
fora nonti ricordi come "erano" le auto coreane!
Fra l' altro si parla di auto cinesi insicure ma anche la Qoros 3 e' un'auto cinese!
1100 GS forever
bobo1978
08-01-2018, 15:25
Io l’ho visto il magazzino ricambi MM.😑
In base al parco circolante.....direi che ce n’è d’avanzo assai
I bicilindrici son tutti uguali e quello della foto era un prototipo sul banco magari hanno smontato tutto per analizzare il franco morini. Nulla di strano sempre fatto da tutti.
motore Shineray è sviluppato proprio sulla base del propulsore Morini.
Vi spieghiamo meglio: SWM si è avvalsa della collaborazione di Franco Lambertini (padre del "vecchio" bicilindrico a V di 344 della 3 ½ e dell'ultimo Bialbero CorsaCorta della Milano) per sviluppare il motore, per modificarlo e per renderlo più efficiente, più moderno, anche in virtù delle attuali norme antinquinamento Euro 4. Il nuovo bicilindrico da 1.200 cc SWM verrà dunque installato su nuovi modelli della Casa varesina e successivamente verrà fornito anche a Moto Morini. Al momento non sono però stati rilasciati dati tecnici in merito a questo propulsore, ma è facile pensare che siano molto simili, probabilmente leggermente superiori in termini di potenza, a quelli del motore Morini, ovvero: bicilindrico a V di 87°, 1.187 cc di cilindrata, alesaggio e corsa di 107 x 66 mm, 110 CV, 6 marce e frizione multidisco in bagno d'olio.
Moto Morini smentisce ufficialmente e con decisione ogni tipo di notizia pubblicata dalla stampa relativa ad un accordo con la cinese Shineray o SWM per la fornitura del nostro motore Bialbero 1200 CorsaCorta. Smentito anche il percorso comune di sviluppo del bicilindrico, citato da alcuni giornali, così come qualunque collaborazione sulla fornitura dello stesso.
Tolta la fornitura smentita, se si legge dicono cose diverse.
dopo sicuramente se clonassero il ducati non perderebbero tempo in un'inutile desmo ed in 4 variatori di fase.
Da bravi cinesi, farebbero un desmo e 4 variatori finti !
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
I bicilindrici son tutti uguali e quello della foto era un prototipo sul banco magari hanno smontato tutto per analizzare il franco morini. Nulla di strano sempre fatto da tutti. Che poi morini non sia in grado di fare nulla é ovvio: gli altri sono un colosso e sicuramente fanno meglio di un vecchio motore di 15 anni fa. Credo che il punto non sia la clonazione estetica che non é brevetto e dubito sia brvettato in cina, ma la notizia della partnership tra morini e swm.
Perdonami, ma alcune puntualizzazioni vanno fatte.
1- I bicilindrici non sono tutti uguali. Se non per avere due cilindri.
2- Non si brevetta un motore, ma eventualmente alcune soluzioni in esso contenute.
3- Il fatto che un motore, un modello di utilità, o un'opera di ingengno in generale, non siamo coperte da tutela legale, non le rende per converso clonabili.
Posto che tutti guardano ai prodotti della concorrenza, ed evidenziata l'insussistenza di un preciso limite che definisca un illecito, sicuramente clonare un propulsore costruito da altri , non è legittimo.
Che poi perseguire chi lo ha fatto, abbia costi più o meno certi, ed esiti parimenti incerti, è altra faccenda.
Concordo pienamente sul fatto che la notizia di una collaborazione, e la relativa smentita, siano il fulcro della notizia.
Fossi nei panni di Morini, mi batterei comunque contro la commercializzazione di un eventuale mezzo con siffatto motore. Il tutto atteso il fatto che questo mezzo ancora non si è visto, ed è ancora da appuare se e quando verrà commercializzato
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
Guarda che i cinesi sono mille volte meglio dei bolognesi.. Sei rimasto agli anni 70 adesso i nostri comprano tutto da loro. Quella moto nemmeno si accende senza i chip ed i sensori made in cina.
I bicilindrici sono tutti ugualii. Guarda suzuki ducati honda morini che hanno lo stesso layout.
Cambia la fusione ma il layout é identico. Bene o male l'alternatore, le pompe la distribuzione gli scarichi sono nello stesso punto su tutti. Poi uno dentro cambia alesaggio angolo fra le valvole condotto ecc ecc, ma dalla fusione esterna che é palesemente la stessa non si puó dire nulla. Morini era fallita, avranno sfruttato quel lasso di tempo o un buco o un non acquisto di qualcosa dalla nuova proprietá.
I dati tecnici non ci sono quindi non si puó dire nulla. La foto puó essere tarocca, ma come ho scritto al 90% é un motore preso, tagliato studiato rimontato ed utilizzato come riferimento. Magari da una moto comprata 8 anni fa quando morini , e lo ripeto era gia morta. So che i tedeschi han fatto cosí anche con le alfa romeo, ma lo fanno tutti. Solo che con i telefonini oggi la notizia... Che poi magari é vera come lo era quella della vendita di ducati fatta saltare da golapeofonda.. :) chi la compra piú una morini a 17.000 euro se si scopre che il motore é cinese( e magari migliore)e costa 700 euro...
Mai vista una cinesata a 700 euro al pubblico
Il costo industriale è un'altra cosa
Per ora i cinesi vendono le Benelli al prezzo delle Honda costruite in Giappone e con tagliandi ogni 3000/6000 km ..
I componenti cinesi sono quelli che permettono di comprare una moto che costa pochi mesi di stipendi nel 2018, non come quando per una squallida BMW 2 valvole ci volevano almeno 10 stipendi medi , vedasi r100rs di 40 anni fa
Quindi ben vengano i componenti cinesi
I motori cinesi li comprerò solo quando non saranno delle copie dei giapponesi di 40 anni fa ed i tagliandi saranno ogni 12/15000 km.
bobo1978
08-01-2018, 16:44
Il Motore Morini 1200 a parte la disposizione e l’inclinazione tra i cilindri,è un po diverso e con soluzioni particolari rispetto a un Ducati o un Suzuki
Ora bisogna effettivamente capire se veramente si sono avvalsi di una consulenza di Franco Lambertini,uomo che ha travasato l’idea e le caratteristiche di quel motore già in un’altra azienda dopo il fallimento di Morini .
Quindi sicuro Morini non fornisce i motori o ne ha venduto il progetto.
So per esempio,che durante il fallimento sono andati “perduti” gli stampi originali dell’airbox della Corsaro.
Chissà che non abbiano davvero perso qualcos’altro....
Però mi sembrano passati un bel po di anni per andare ora a ripescare un progetto copiato.
Potevano muoversi prima ad azienda morta.
Oppure potevano addirittura comprarla visto che è stata rilevata per un tozzo di pane e due olive dal tribunale di Bologna .
Lambertini ha fornito consulenza? Cmq i Cinesi hanno costruito un motore simile al Morini , ma non avendo il marchio lo devono immettere sul mercato come SWM probabilmente montato su una moto SWM dove possono anche chiamare , cito il primo che mi viene in testa , Dall'Igna per progettarla ma per il resto del Mondo sempre SWM rimane .... Ergo appeal sul mercato ? Quindi di che stiamo parlando ? Della ipotesi che i Cinesi dicono che lo vogliono vendere a Moto Morini ?
dalle foto, più che "simile", sembra frutto di reverse engineering, smonti una cosa pezzo per pezzo e la rifai esattamente uguale. no ricerca, non know-how, potenzialmente non comprensione di come funziona... sembra il guzzi/benelli clone dei cb honda.
l'unica discussione sensata è quella che si può fare qui :
http://www.motociclismo.it/articoli/image/68863/2/B
questa à la foto che ha un senso.. un motore su un banco in 'un 0fficina con un qualcosa sul carter che può essere photoshop.(basta guardare il carter per capire che è un fake.)
http://www.motociclismo.it/articoli/image/68863/1/F
comunque può essere una fake news per far parlare di swm e morini...
bobo1978
08-01-2018, 18:20
Il motore è identico.
Non cambia una vite,peccato non sia montato il corpo farfallato altrimenti vedevo pure quello.
Sul cilindro posteriore è visibile un coperchio fatto a pentagono che serve per togliere lo spinotto del pistone.
Sul coperchio si intravede L’Aquila Morini,leggermente coperta da una passata più abbondante di vernice
Su quello davanti invece non riesco a leggere la scritta Gilardoni
Vorrei vedere i coperchi punterie.....
Persino il tappo di scarico dell’olio è identico
E' lo stesso motore del 2003 della morini che non è più a Casalecchio che nel 2010 aveva 50 dipendenti....
i cinesi son questi:
Established 1997, Chongqing Shineray Motorcycle Manufacturing Co., Ltd. is a manufacturer of motorcycles and ATVs. We possess a modern factory workshop covering roughly 80,000 square meters, making us one of the largest motorcycle and engine manufacturers in China. As a result, our current total export value has reached USD50,000,000. Moreover, we own 2 advanced motorcycle assembly lines, an automatic oil-sealed line and a series of advanced testing equipment, which affords us the annual output capacity of 300,000 motorcycles and 50,000 3-wheelers. Accordingly.We’ve got 14 models passed the EEC inspection. We have gained many awards and certificates for quality and design, including ISO9001 quality system certification and Holder of the FIM International Manufacturer Licence. We now export our motorcycles to more than 70 international markets.
che abbiano messo sun un banco un veccchio motore morini e che qualche giornalista si sia inventato una storia ci sta.. ma questi che copiano un motore che nemmeno ha fatto 10.000 unità in vita sua di 15 anni fa fa ridere...
fake news
Vabbe'
Se dobbiamo dirla tutta, quel motore Lsmbertini li progetto' in Gilera, mai prodotto e poi passi' in Morini, ma il motore è quello di 24 anni fa....
È un motore semplice e poco costoso da costruire, in questo ha la sua ragione d'essere
Un po' voluminoso ma anche i Ducati lo sono e nessuno dice nulla....
https://www.totalparts.nl/picture/boonstra/000000125250-1.jpg
http://www.motociclismo.it/articoli/image/68863/1/F
http://www.indiaon2wheels.com/pics/ducati-1098-r-engine.jpg
se dico che son fatti tutti uguali....
nicola66
08-01-2018, 18:43
magari han solo preso un blocco MM usato e gli han montato un carter col loro nome tanto per far vedere che ce l'hanno in programma.
fecero la stessa cosa alla benelli con la prima tornado, usarono un motore triumph rimarcato per fare su il manichino statico da mostrare.
ecco hai riassunto in due righe quello che ho scritto il 20 ;)
1965bmwwww
08-01-2018, 19:50
anche senza andare in Cina
http://www.autoblog.it/post/17309/shuanghuan-ceo-il-clone-della-bmw-x5-vince-contro-bmw
A me bmw ha fatto causa perché ne avevo una e avevo una inserzione di vendita su Autoscout
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bobo1978
08-01-2018, 19:55
Pheega se è brutto il Ducati
Comunque son diversi
nicola66
08-01-2018, 20:09
cmq io una
molini colsalo
la valuterei
http://www.newdesignfile.com/postpic/2013/05/chinese-smiley-emoticon_81945.png
bobo1978
08-01-2018, 20:33
Pelchè non una GlandePasso?
nicola66
08-01-2018, 20:37
quella ha un altro target di clientela
https://thumb7.shutterstock.com/display_pic_with_logo/587245/760957231/stock-photo-emoji-holding-chinese-flag-emoticon-waving-national-flag-of-china-d-rendering-760957231.jpg
Con pochi soldi c'é di meglio.. E di molto!
http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery%20%20A/Yamaha%20FZS1000%2005.jpg
A me bmw ha fatto causa perché ne avevo una e avevo una inserzione di vendita su Autoscout
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
causa a te come privato che l'hai comprata regolarmene da un rivenditore autorizzato e la vendi usata? :rolleyes:
E come è andata a finire?
paolor_it
09-01-2018, 09:46
Dipende dall'estro del giudice quel giorno. Come una larga fetta delle italiche controversie.
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |