Visualizza la versione completa : Collettori Gs Lc [EDIT: valvola parzializzatrice sullo scarico]
Ciao a tutti e auguri.
Chiedo un vostro aiuto, chi mi spiega di preciso a cosa serve la valvola sullo scarico della Gs 1200 Lc.
Ho visto che sui collettori aftermarket viene eliminata.
Ho intenzione di svuotare i collettori originali, consigliate di eliminarla o di lasciarla? :mad:
Grazie mille
X i fatti miei
26-12-2017, 15:26
Non viene eliminata, è interposta fra i collettori ed il terminale.
@miki, e che vantaggi pensi di avere dopo ?
serve per aumentare la coppia ai bassi e medi regimi e a rendere il motore più elastico, è in sostanza una valvola EXUP che in pratica parzializza il diametro dei collettori.
Credo sia un brevetto yamaha,ma viene usata da altri costruttori, anche in motogp.
checché se ne dica io non la toglierei.
carlo.moto
26-12-2017, 15:59
Tanto per fare fare agli scarichi più rumore e basta......diciamocelo !!!!!!!
Non viene eliminata, è interposta fra i collettori ed il terminale.
coincollettori AKRA, per es, viene eliminata!!!!
in effetti con l'akra perdi coppia, ma il casino ti fa credere di andare più forte.
Allora a sto punto tolgo il nido d' api "catalizzatore" che é quello che ustruisce il tutto, e lascio la valvola.
Leggendo altri post togliendo il cat, la moto è più libera, scalda molto meno, e vengono eliminati i famosi buchi.
Porca proia.. un altro puzzone da sverniciare 😎
Quindi visto che chiedi significa che sull argomento non ne sai mezza..però hai deciso che togliendola la moto va decisamente meglio e gli ingenieri bmw non capiscono niente...io co simili convinzioni venderei il prodotto progettato da simili ignoranti. Ma porca miseria han fatto un motore che va da dio..e la gente continua a cercare la vanna marchi di turno che gli racconta la balla che vogliono sentirsi dire.
:happy1::drinkers:
Ok ora vi seguo
Sto chiedendo semplicemente consigli, e magari trovare persone che hanno già fatto il lavoro e sentire i loro pareri.
Ultimamente si vedono in giro più Gs con scarichi aftermarket che con scarichi originali, centraline, ecc ecc, e penso che questo ci faccia pensare.
...... la gente continua a cercare la vanna marchi di turno che gli racconta la balla che vogliono sentirsi dire.
Miticoooo! Nessuno ammetterà mai che già con un Akra o SC che si voglia, la moto perde qualcosa.....
Figuriamoci col calore! Togliendo tutto si ottiene la perfetta cura palliativa di mali inesistenti.
Cambiare lo scarico sulla LC è una stupidaggine.
La LC ha già un bel tono creato ad arte per mezzo della valvola, ma a parte il suono la sostituzione del terminale è un'operazione molto delicata su una termica con tanta cavalleria e che incide fortemente sui parametri della carburazione.
Guai a cambiare il bilanciamento del rendimento originale, ma poi per cercare cosa ? :)
@Nik650
la valvola EXUP non centra con il rumore e solo una conseguenza.
in effetti con l'akra perdi coppia, .....
assolutamente NO, non è per nulla vero.
E parlo per esperienza diretta!!
Quindi visto che chiedi significa che sull argomento non ne sai mezza..però hai deciso che togliendola la moto va decisamente meglio e gli ingenieri bmw non capiscono niente....
ma che dici? che c'entra?
il catalizzatore è OBBLIGATORIO per legge...non è che gli ingegneri BMW lo hanno messo perchè la moto va meglio CON che SENZA!!!! :(:(:(:(
......il catalizzatore è OBBLIGATORIO per legge....... :(:(:(:(
E quindi chi lo toglie lo dice pubblicamente, e magari si danno pure consigli? 👍
sono d'accordo con te però il motore e parametrato e strutturato per girare (purtroppo) con il catalizzatore e la valvola EXUP,poi tutto si può fare, se realmente serve qualche mezzo cavallo in più.
Meglio tardi che mai
26-12-2017, 19:21
Bene, sono in vacanza.
Ma visto che avete le idee molto confuse vi do dei dati certi
Da tablet non riesco a postarvi le rullate fatte al banco prova, quindi fidatevi fino al 3 di gennaio quando ritorno a casa e riuscirò a postarle.
1) dopo 2 mesi circa dall'acquisto vado alla Top Tuning di Peschiera del Garda,
mi smontano la centralina e " provano " ad installare il loro software
Esco e la provo e non noto differenze
Lo faccio presente e mi dicono " vedrà fra 200 km..."
Ovviamente non cambia niente, e vado da un preparatore per farla provare al banco.
Risultato 120 cv al motore, ( 125 quelli dichiarati )
Torno a Peschiera riconoscono il problema, mi risarciscono e mi dicono " quando dalla Germania riusciranno a craccare la centralina ti chiamiamo ".
Metto via la voglia di cavalli e proseguo
Arriva giugno con il problema del caldo alla gamba.
Decido di acquistare e farmi installare direttamente alla concessionaria Bmw collettori e terminale Akra in titanio e ovviamente tolgono la valvola, non si monta con Akra.
Problema caldo risolto all' 80%, al 100% con i fianchetti Puig, e sento anche un allungo migliore e sotto un leggero calo, quindi acquisto IAT modificata.
IAT che consiglio a tutti per il rapporto resa/costo e facilità di auto installazione.
Poi preso da scrupoli, leggi eventuale sequestro moto soprattutto all'estero, decido di fare scatalizzare anche i collettori originali, sempre dal preparatore dove ho bancato mesi fa la moto in configurazione originale.
Finalmente un mese fa vado a cambiare i collettori Akra con gli Originali Bmw e visto che sono curioso come una z@ccola decido di mettere a banco la moto in tutte le versioni
Se avete resistito fino a qui, complimenti, vi dico i risultati ( inutile dire che non me frega niente di Akra, Bmw, Andrea il venditore di IAT, ect.ect.)
Configurazione originale 120 cv
Configurazione collettori originali scatalizzati, terminale Akra e IAT ( ovviamente con valvola parzializzatrice ) cv 123,4
Configurazione tutto Akra e IAT cv 127,1 con anche una coppia migliore
Ultimo dato, che toglierà la curiosità a qualcuno, tutti i dati sono in modalità DYNA, ho provato la modalità ROAD solo in configurazione tutto Akra e i cv scendono a 125,0 con curva e coppia praticamente uguali fino a 6200 giri dove la DYNA prende il volo.
Resto a disposizione per quesiti vari, ma senza fretta
Buone feste
@Meglio tardi che mai
Grazie, grande post!
Forse (purtroppo solo forse) toglierai di mezzo qualche vanna marchi...
Se poi per caso avessi provato anche le configurazioni "originale più terminale akra (o altro) con e senza dB-killer" di certo ne avremmo visto delle belle.
Lamps
Per fortuna che qualcuno ha risposto in modo chiaro e senza giudicare, ottimo, grazie "meglio tardi che mai".
Mi sto chiedendo perché alcune persone su questi toppic giudicano e basta, e magari ne sanno meno di me. :D
millling
26-12-2017, 20:11
Tanto per fare fare agli scarichi più rumore e basta......diciamocelo !!!!!!!
Ma nemmeno tanto direi...Serve solo per "bellezza" piu' che altro.
https://www.youtube.com/watch?v=TBrxXmaPOyI
E poi tutto sto casino per 3 cv?...Naaa...
managdalum
26-12-2017, 20:49
...
Configurazione collettori originali scatalizzati, terminale Akra e IAT ( ovviamente con valvola parzializzatrice ) cv 123,4 ...
3,4 cv i più ...
Da morire dal ridere
Ma non che non si corra lo stesso rischio anche con i ben 7,1 :lol:
Io ho visto delle bancate del gs senza kat acquista 3 cv abbondanti
E pensare che da ragazzo sulla vespa ho fatto le peggio cose per arrivare ad avere 7 cavalli....
managdalum
26-12-2017, 21:17
Io ho visto delle bancate del gs senza kat acquista 3 cv abbondanti
Minchia!
Tutti insieme?
Ma poi si riesce a tenerla in strada, o diventa ingestibile con tutta quella potenza in più?
È tutta una questione di allenamento ......d'altronde è risaputo che la gs lc è famosa per strappare le braccia
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.......Mi sto chiedendo perché alcune persone su questi toppic giudicano e basta, e magari ne sanno meno di me. :D
Perché è ILLEGALE !! Ne so meno di te di certo, di cose sbagliate!!!!! Su questa cosa del decatalizzare non cambio idea.
Perché lo fai/vuoi fare ? Per i 3 cv in più ? Pensi che così riuscirai a tener dietro uno più bravo ? Ma per favore...sarai sempre sverniciato per non sentire la puzza di scarico.
Meglio tardi che mai
26-12-2017, 22:08
Pensavo di essere stato chiaro.
Per chi pensa che abbia montato il completo Akra per 7 cv lo devo deludere.
L'ho montato per il calore alla gamba destra.
Se mi avessero detto che girare con le Alu piene di ghiaccio risolveva il problema ci avrei provato.
Minchia come siete polemici....
managdalum
26-12-2017, 22:21
Si, però non ti interessava così tanto che l'hai fatta bancare, più volte...
Comunque non è un problema, tant'è che la mia riflessione non era rivolta a te nello specifico.
Mi fa sorridere chi spende tempo e soldi in alchimie che, forse, fanno guadagnare pochi inutili cavalli, ma sicuramente rendono la moto non a norma.
Fermo il fatto che ognuno è libero di spendere tempo e soldi come meglio crede
Meglio tardi che mai
26-12-2017, 22:23
Mi piace molto la tua ultima riga
managdalum
26-12-2017, 22:24
Anche a me :lol:
millling
26-12-2017, 22:30
Quoto, i soldi vanno spesi, l'economia deve girare....:lol:
Ma spendete sti soldi caxxo! Basta metterli sotto al materasso!:D
scusate nn si fa prima a cambiare moto con una con 160cv? cosi altro che 7cv ne avete 35 in piu' senza modifiche e spendete di meno no?:lol:;)
managdalum
26-12-2017, 23:10
temo che rischi di essere una cosa troppo furba ...
E quindi chi lo toglie lo dice pubblicamente, e magari si danno pure consigli? 👍
Slim diciamo che uno è libero di fare quello che vuole poi se è va incontro a varie sanzioni cavoli suoi
#Pablo77
solo 170cv?
e non ci vogliamo mettere lo ''scarichetto'' e collettori aperti!!!
@Gnolo, io il fatto di ripetere spesso che "ognuno è libero di fare quel che vuole" trovo che sia diseducativo e semplicemente un modo "abbellito" di dire la verità, ....cioè che "ognuno FA quello che vuole" ma non diciamo che è "libero di farlo" se infrange delle normative, lo fa sotto la propria responsabilità.
Certo nella terra dei cachi anche un ladro che ruba per motivi familiari lo giustificano, ma sempre, quel che ha fatto, rimane fuorilegge.
....cioè che "ognuno FA quello che vuole" ma non diciamo che è "libero di farlo" se infrange delle normative, lo fa sotto la propria responsabilità.
Appunto: ognuno è LIBERO di fare ciò che vuole...sotto la PROPRIA responsabilità'!!!
@slim quoto libero .... quello che non approvo e di puntare il dito e dire che la moto puzza assolutamente no credimi l’ultima volta andavo in giro con un mio socio e lui ha scatalizzati edi puzza poco di più di una normale
#Pablo77
solo 170cv?
e non ci vogliamo mettere lo ''scarichetto'' e collettori aperti!!! ma si dai perché no anche uno scarico tipo Harley :lol: .......comunque come detto da tanti di voi ognuno è libero di far quel che vuole ma se c'è una valvola allo scarico un motivo ci sarà uno dei quali per evitare il ritorno e regolare i gas di scarico che influiscono sulla carburazione.
Appunto: ognuno è LIBERO di fare ciò che vuole...sotto la PROPRIA responsabilità'!!!Vabbè ok, mancava giusto una cosa fondamentale (ammesso che esista ancora eh!!) 😉
Pampurio58
27-12-2017, 14:39
Appunto: ognuno è LIBERO di fare ciò che vuole...sotto la PROPRIA responsabilità'!!!
E no carissimo!! Uno non è libero di fare quello che vuole!! Nel momento che inquini la mia aria sei già in torto. E dire questo mi costa visto che devo dare ragione a Slim! :lol::lol::lol:
... no credimi l’ultima volta andavo in giro con un mio socio e lui ha scatalizzati edi puzza poco di più di una normale
ma dai... non diciamo minchiate per cortesia!
Scatalizzate finché volete (e finché non vi beccano) assumendovi le vostre responsabilità ma perlomeno non nascondetevi dietro un dito affermando che “puzza un poco di più “!
La moto statalizzata puzza da paura ed inquina ancor di più. Parlo per esperienza personale (breve parentesi con collettori Leovince), poi smontati proprio per inquinamento e per non rischiare (qui da noi stanno giustamente controllando).
Pure io viaggiavo con socio scatalizzato e ti garantisco che il tanfo non si avverte solo a moto ferma ma anche se per caso te lo trovi davanti! Anche se lontano, te ne accorgi subito dall’odore acre e che pizzica il naso. Altro che “un poco di più”: se davanti ti trovi uno scatalizzato non riesci proprio a respirare! Per fortuna il mio amico era più lento e, rimanendo dietro, non m infastidiva da questo punto di vista.
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carlo.moto
27-12-2017, 14:44
Ultimamente si vedono in giro più Gs con scarichi aftermarket che con scarichi originali, centraline, ecc ecc, e penso che questo ci faccia pensare.
Più che fa pensare, è la prova di quanta gente si lascia prendere per il dietro pensando di sopperire a quel che quegli ignoranti ingegneri della BMW non sono riusciti a fare.
....E dire questo mi costa visto che devo dare ragione a Slim! :lol::lol::lol: 😄😄 mica te la sarai presa per qualche scambio precedente ! A me invece stai simpatico 🤗
Pampurio58
27-12-2017, 15:14
Di solito si scherza e si fanno le battute con chi sta più simpatico, quindi .....
:love9::love9::love9:che teneri,
carloborghese
27-12-2017, 16:06
Per chi invece volesse modificare il collettore per ridurre il calore cosa conviene fare?
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managdalum
27-12-2017, 16:50
Conviene andarsi a leggere il thread sul calore ...
@Carloborghese, dico la mia: ...da quanto ho letto io sull'argomento (praticamente quasi tutto), la causa del calore (parlo di quello veramente anomalo per pilota e/o passeggero) NON È ancora chiara.
Chi lamenta il pb, ha fatto molte prove, tranne una: smontare l'intero complesso di scarico di due GS - una ritenuta nella norma e l'altra "calda" - scambiando il tutto tra loro. Fare insieme un giro di prova, e verificare se effettivamente l'imputato è il catalizzatore o no.
Infatti potrebbe anche essere, che qualche particolarità nella regolazione del motore, metta in crisi il catalizzatore come conseguenza.
Ma da giovani giovani......non avete mai avuto un 2 tempi?
Lo cambiavate lo scarico? Il carburatore?
L’olio ricinato e il suo “profumo” non vi manca?
Non avete mai avuto moto 4t a carburatori non kat? Non andavate in giro in gruppo perché si sentiva la puzzetta?
Mah.....se uno vuole scatalizzare, lasciateglielo fare in pace senza fare i puritani.
Ma certo, ognuno fa quello che vuole. Scarico anteriore 😎https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171227/1a168d8f1fe265b4873d32157e762cc5.gif
Per evitare fraintendimenti .... segnalo che quello sopra è solo un esempio scherzoso di scarico anteriore non catalizzato, non è certo quello che io farei, a nessuno e in nessuna situazione 😉
Eppure è bello e utile per ciclisti, camper e pullman.
Ma da giovani giovani......non avete mai avuto un 2 tempi?
Lo cambiavate lo scarico? Il carburatore?
L’olio ricinato e il suo “profumo” non vi manca?
Io sulla mia Aprilia AF1 avevo montato marmitta Jolly Moto ed usavo una miscela 50% Castrol TTS (sintetico 2T) e 50% Castrol M (ricino per modellini radiocomandati). Quello era aroma: spesso facevo inversione ad U e ritornavo sui miei passi per assaporare i miei gas di scarico!
Qui parliamo di idrocarburi incombusti che, senza catalizzatore, sono addirittura cancerogeni.
C’è un poco di differenza.
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Eppure è bello e utile per ciclisti, camper e pullman.Magari eliminando la mitragliatrice e mantenendo il movimento, allora si....😄😄 ma e' anche vero che ..... che pb ci sono a superarli?
Io sulla mia Aprilia AF1 avevo montato marmitta Jolly Moto ed usavo una miscela 50% Castrol TTS (sintetico 2T) e 50% Castrol M (ricino per modellini radiocomandati). Quello era aroma: spesso facevo inversione ad U e ritornavo sui miei passi per assaporare i miei gas di scarico!
Qui parliamo di idrocarburi incombusti che, senza catalizzatore, sono addirittura cancerogeni.
C’è un poco di differenza.
Inviato dal mio iPad utilizzando TapatalkSe si parla di idrocarburi incombusti il 2tempi è il non plus utra . In mezzo all aroma del ricino ne hai sniffati sicuramente un bel po' 😁😁
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E infatti sono stati pressoché eliminati e quelli che restano sono.....catalizzati .
millling
27-12-2017, 20:24
Per evitare fraintendimenti .... segnalo che quello sopra è solo un esempio scherzoso di scarico anteriore non catalizzato, non è certo quello che io farei, a nessuno e in nessuna situazione 😉
MMMh... @Slim, secondo me stavi pensando a quelli con le sportive che ti sverniciano all'esterno in piega e con lo scarico senza dbkiller...:lol::lol::lol:
Mah .....a questo punto ci compriamo una bella moto elettrica così non si inquina
@Milling,...eh...può essere 😄😄
@Gnolo, ma no dài, e perché poi? Quella che hai non ti soddisfa? Se scalda, io personalmente non lo giustifico, ma capisco, altrimenti non c'è proprio ragione di modificare una delle più belle moto sul mercato.
No a me soddisfa l’unica cosa che mi da fastidio che scalda come un drago
Se non sbaglio l'abbiamo comprata "insieme".... mah...e' il dilemma già discusso. Io quella prova però la farei, a costo di pagare la manodopera al conce per smontare da quella in prova (SE non scalda) i collettori.
La mia proprio non scalda. Anche se ci resto seduto sopra (a motore spento) in estate dopo una tirata. Se invece il motore fosse acceso, dopo un minuto di ventola sono cotto anch'io.
In due il polpaccio di mia moglie si infiamma “si informicola la gamba “e dopo più di 10000 km ne ho già fatte di prove :(
beppesarto
19-02-2018, 08:16
@meglio tardi che mai Quindi sei rimasto con originali decat e terminale akra?
Rogerpoeta
19-02-2018, 10:26
Ciao a tutti,
mi permetto umilmente di dire la mia
gs 2013...caldo ingestibile alal gamba destra, ma davvero preoccupante.
Il meccanico mi dice: ma perche' non togli il kat ?
cala drasticamente il calore e la moto respira di piu
Beh io l'ho fatto, ed il calore e' realmente diminuito, la moto scoppietta in rilascio e mi piace, per quanto riguarda le prestazioni non sono uno smanettone per cui non posso dire se ha migliorato un po o per niente.
E dieci gg fa ho montato il terminale SC
Ho fatto tutto ne per i cavali ne per essere fuorilegge, semplicemente perche' mi piaceva il terminale SC e perche' avevo la necessita' di non cuocere la gamba al passeggero.
La moto e' passata regolarmente alla revisione dei 4 anni ed esteticamente il lavoro di tagliare e risaldare i collettorie' stato eseguito ad opera d'arte per cui sfido chiunque ad accorgerse.
Tutto qui
millling
19-02-2018, 19:19
Beh.. Potresti mettere un paio di foto allora , siamo molto incuriositi.
Io prima avevo una triumph scrambler da combattimento. Con quella si che ti cuoceva letteralmente la gamba. Ci puoi mettere tutte le bende termiche che vuoi ma i peli al polpaccio sono scappati e mai più ritornati XD.
Ma veramente trovate un caldo esagerato sul gs? Bha...
@d3gio, Argomento delicato....io te l'ho detto eh ! 😉
Mi stavo apprestando a smontare i collettori ma come sempre mi sono bloccato perchè non so come procedere.
Per sfilare i collettori mi manca da scollegare la valvola con i suoi due fili.
Come si fa? Non vorrei combinare cavolate allentando dadi che poi non ricordo quanto vadano tirati.
Come vedete dalla foto la valvola è aperta. Con due dita riesco a chiuderla di poco proprio e così facendo si allenta il filo più interno alla moto (mentre l'altro si tende).
Penso proprio si debba intervenire da questa parte perchè seguendo i cavi si va a finire in zone inaccessibili (e non mi pare che per smontare dei collettori debba smontare mezza moto).
Help please! :(
https://preview.ibb.co/eXHaSo/IMG_9774.jpg (https://ibb.co/cUpB08)
https://preview.ibb.co/hWbftT/IMG_9773.jpg (https://ibb.co/khm27o)
https://preview.ibb.co/ctiRYT/IMG_9772.jpg (https://ibb.co/jTyFSo)
mi rispondo da solo... svitato leggermente i dadini e sfilato i due cavi.
Poi sono partite altre madonne perchè la pancia del catalizzatore sfilando i collettori andava a toccare il braccio della ruota post. Era fisicamente impossibile sfilarlo.
Lampo di genio dal cielo... Messo la moto sul cavalletto laterale (la avevo sul centrale), il braccio si alza giusto per far sfilare i collettori come burro.
A saperle le cose uno ci metterebbe molto meno.
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