Visualizza la versione completa : Precisione RDC [EDIT]
daigas53
20-07-2017, 17:36
Sicuramente ne avevate già parlato, comunque, dopo che l'RDC mi ha lampeggiato durante un viaggio segnalandomi pericolo, mi sono fermato a controllare la pressione delle gomme che invece era perfetta.
Oggi ho misurato la pressione, a freddo, con uno strumento di assoluta precisione, 2,2 all'anteriore e 2,4 al posteriore, ho messo in moto, ho fatto qualche decina di metri per far entrare l'RDC che mi ha indicato una pressione di 2,0 all'anteriore, 2,2 al posteriore, pertanto 0,2 bar inferiori al reale.
Quello che mi secca è che mi accenda il triangolo lampeggiante facendomi preoccupare quando invece la pressione è OK, al lupo al lupo una volta che la pressione cala veramente non ci credo ed allora l'RDC non serve a nulla :(
Vedrò al tagliando se è una cosa che si può regolare o se deve rimanere così, ovvero inutile.
vilavinc
20-07-2017, 22:34
Ciao non sei un po' basso di pressione?? il manuale se non sbaglio indica 2.6 e 2.9 al posteriore forse per questo ti si accende la spia essendo troppo basso rispetto al manuale. Magari dico una sciocchezza ma mi sembra di aver letto proprio sul manuale la tolleranza dell' rdc in base a quanto è calda la gomma
Riporto testualmente dal Libretto di uso e manutenzione
Intervalli di pressione
pneumatici
La centralina RDC distingue tre
intervalli di pressione aria tarati
sul veicolo:
- Pressione entro tolleranza.
- Pressione ai limiti di tolleranza.
- Pressione fuori tolleranza.
- Nel primo caso, nessuna segnalazione.
- Nel secondo caso spia di colore giallo.
- Nel terzo caso spia di colore rosso.
Con 2,2 bar all'anteriore e 2,4 bar al posteriore, sei al limite tra il primo ed il secondo intervallo; ci può stare che - in base alla velocità di compensazione della temperatura dei sensori - a volte, si accenda la spia gialla.
2.2 - 2.4 sei basso...
Il GS LC vuole un +0.3 rispetto a quello che indichi...
Fialanico
21-07-2017, 18:49
RDC assolutamente utile quando mi si è acceso ho provato la pressione ed effettivamente erano basse. Chiaro se vuoi viaggiare con pressione bassa ti può accendere la segnalazione ma è assolutamente corretto anche per il fatto che tutti gli strumenti di misura hanno le sue tolleranze, poi è semplice se il tuto strumento di precisione dice ad esempio 2,2 RDC dice 2,1 basta saperlo e tenerne sempre presente. in pratica io gonfio le gomme alla pressione desiderata e poi vedo cosa mi segna RDC e mi regolo di conseguenza.
daigas53
21-07-2017, 21:04
Ho chiesto anche in BMW, RDC non mi permette di tenere le pressioni 2,2 - 2,4 e non è possibile escluderlo pertanto ho alzato a 2,4 - 2,6.
Peccato...con 2,2 - 2,4 mi trovavo benone ma siamo gestiti dall'elettronica, spesso utilissima, a volte troppo invasiva.
Con quali pneumatici ti trovavi bene con pressioni di gonfiaggio di 2,2 bar all'anteriore e 2,4 bar al posteriore?
daigas53
23-07-2017, 02:31
Metzeler M7RR
2,2 2,4 misurata a gomme fredde naturalmente.
andrea_prime
04-08-2017, 12:17
Ciao a tutti,
so che è una domanda fatta mille volte, ho letto parecchie discussioni sul forum ma non ne vengo a capo.
Un po di tempo fa ho provato a gonfiare le gomme dal benzinaio a 500 mt da casa (gomme praticanete fredde) e la pressione manomentro rdc non combaciavano per nulla...Allora ho dato la colpa al manometro del benzinaio...
Ieri faccio gonfiare le gomme dal concessionario 2.5 2.9 e mi ritrovo 2.2/2.3 2.7 sul display.
il libretto dice di compensare ma non voglio trovarmi con le gomme a 3 bar... che faccio ?
Grazie in anticipo
Il Giova
04-08-2017, 12:32
Il manometro del benzinaio è sballato, rivolgiti ad un gommista professionista che usano le pistole della Eurodainu Michelin allora con quella pistola dovrebbero combaciare
daigas53
04-08-2017, 14:46
Rdc non è mai preciso, fidati di un nanometro buono, con pochi euro puoi comprarne uno di precisione e controllarle direttamente tu
Rdc è solo un'indicazione in caso di perdita di pressione
slowsync
04-08-2017, 19:46
... Eurodainu Michelin ...
Dopo il primo cambio gomme ho avuto lo stesso problema, anche dopo aver fatto gonfiare dal concessionario c'era uno scarto.
Poi ho comprato il manometro Eurodainu e magicamente il valore segnalato dall'RDC ha praticamente lo stesso valore del manometro.
Ciao.
Il Giova
04-08-2017, 19:53
Appunto.....
.....
Rdc è solo un'indicazione in caso di perdita di pressione
Se non fosse quantomeno abbastanza preciso come potrebbe essere utile in caso di perdita di pressione ?
Se il computer di bordo segnala a 2,2 bar pressione bassa dell'anteriore e l'RDC avesse uno scarto di 0,3 bar, vorrebbe dire che la pressione reale potrebbe essere 2,5, risultato, si gonfierebbe la gomma a 2,8 per poter leggere 2,5 sul RDC...
Il RDC della mia RT scarta circa 0,1 bar, ma credo che in realtà siano ancora meno perchè l'indicazione non ha i decimali e approssima.
maxmargarita
16-11-2020, 16:30
Copia incolla dal manuale della mia R 1200 Rt del 2011
Controllo della pressione
dei pneumatici
Una pressione irregolare dei
pneumatici peggiora le caratteristiche di marcia della moto
e riduce la durata dei pneumatici.
Assicurarsi che la pressione dei
pneumatici sia sempre corretta.
Alle alte velocità, gli attacchi valvole montati in verticale tendono ad aprirsi autonomamente per effetto delle forze
centrifughe.
Per evitare perdite improvvise di
pressione nei pneumatici, sulla
ruota posteriore utilizzare un cappuccio valvola con anello di tenuta in gomma e avvitarlo bene a
fondo.
Arrestare la moto, prestando
attenzione che il terreno sia in
piano e solido.
Controllare la pressione di gonfiaggio dei pneumatici in base
ai seguenti dati.
Pressione di gonfiaggio
del pneumatico anteriore
2,2 bar (Solo pilota, con
pneumatico freddo)
2,5 bar (Funzionamento con
passeggero e/o carico, a
pneumatico freddo)
Pressione di gonfiaggio
del pneumatico posteriore
2,5 bar (Solo pilota, con
pneumatico freddo)
2,9 bar (Funzionamento con
passeggero e/o carico, a
pneumatico freddo)
Con pressione di gonfiaggio dei
pneumatici insufficiente:
Correggere la pressione di
gonfiaggio dei pneumatici.
maxmargarita
16-11-2020, 16:31
Perché dite che 2.2 è troppo bassa ?
maxmargarita
16-11-2020, 16:33
Io ho il problema che mi viene segnalata subito la pressione della ruota posteriore e tanto tempo dopo quella della ruota anteriore l'altro giorno addirittura dopo 142 Km percorsi . Dovrò sostituire il sensore ?
Urca!. No non è normale. Probabile che la pila del rilevatore sia scarica. Al primo cambio gomma, provvedi a cambiare la batteria da solo, perchè il meccanismo intero, venduto da BMW, costa un rene .
maxmargarita
17-11-2020, 20:46
Grazie , si ho pensato anche io alla batteria , ma è possibile sostituirla ?
maxmargarita
17-11-2020, 21:17
Ok trovati tutor su You Tube
maxmargarita
17-11-2020, 22:13
C'è una cosa che non ho capito , dopo essere riusciti a sostituire la batteria del sensore il sensore stesso va riprogrammato ?
Anch'io avevo guardato i tutorial , ma non ricordo di programmazioni. Si rimontava il tutto e via .
Al limite , potresti nel menu disattivare RDC e poi riattivarlo. L'ho pensata adesso.
maxmargarita
18-11-2020, 19:14
Grazie , penso che la tua intuizione possa essere molto utile .
ancora questa storia dell'rdc diverso dalla lettura del manometro del benzinaio.
eppure il libretto è molto chiaro su come funziona l RDC, ma evidentemente il concetto di misura "compensata in temperatura" non è alla portata di tutti.
Se usi strumento benzinaio e gonfi a 2,2 bar quando hai la ruota fredda a zero gradi oppure a 2,2 bar a caldo d'estate, magari dopo una corsetta, avrai due pressioni e comportamenti molto diversi della gomma. se usi l'rdc in qualsiasi condizioni gonfi a 2,2 bar avrai un riferimento costante e assoluto.
ripeto.. non è per tutti il concetto di pressione normalizzata a 20° C
andrea_gb
20-11-2020, 16:16
Ho la R da più di 5 anni e posso confermare che le misurazioni dell RDC sono assolutamente precise ma variano se la gomma è fredda o calda.
Ci sarà anche una compensazione ma di fatto l'RDC segna una pressione maggiore se la gomma è calda.
Ma questo non è un difetto, la pressione è effettivamente maggiore in questo caso.
Il confronto lo faccio con un manometro professionale Michelin tarato e certificato.
I valori tra i due manometri sono sempre uguali, sia a caldo e sia a freddo.
Il riferimento (anche scritto nel libretto d'uso) è la rilevazione a freddo.
Invece la pressione a pneumatico caldo (dopo un tratto 'sportivo' o molta autostrada) è sempre 1 o 2 decimi in più.
Ad ogni modo, e secondo il mio parere, l' RDC serve solo per segnalare differenze repentine di cambio di pressione e potermi regolare di conseguenza.
Un po' come utilizzo il barometro in montagna. Non è importante conoscere la pressione nel suo valore assoluto, ma la sua variazione nell'arco di tempo considerato.
Mio parere personale.
In realtà stai facendo ancora confusione.
Il manometro certificato che stai udando sarà anche ottimo, ma non è compensato in temperatura.
In pratica stai misurando bene la pressione che hai a quella data temperatura.
Se gonfi a temperature diverse, pur leggendo la stessa pressione nel manometro avrai diverse quantità di aria nella gomma e quindi comportamenti molto diversi nella guida, perché la pressione è influenzata dalla temperatura. Se invece gonfi usando l rdc come riferimento, tutte le pressioni sono riportate alla stessa temperatura di riferimento (20 gradi C), quindi se imposti un certo valore di pressione, sei sicuro di immettere sempre la stessa quantità di aria a qualunque temperatura tu stia gonfiando o misurando le gomme.
Una volta i gommisti ti dicevano... Gonfia sempre le ruote a freddo più o meno alla stessa temperatura... così avrai riferimenti certi.... Ecco, la tecnologia della compensazione di temperatura ha permesso di superare questo problema.
andrea_gb
23-11-2020, 12:56
Non sto facendo confusione.
Sto semplicemente dicendo che la compensazione che ci si aspetta dall'RDC non funziona nel modo che hai descritto.
E' un dato di fatto che se rilevo la pressione sia con L'RDC che col manometro a freddo e poi a caldo avrò rilevato 2 pressioni diverse pur non avendo introdotto aria in più.
L'RDC quindi si comporta come un normale manometro con ovviamente un sistema di alert in caso di cadute di pressione.
La compensazione citata anche nel libretto d'uso è semplimente la spiegazione della taratura del sensore: indica la pressione al riferimento di 20 gradi centigradi. Se la temperatura è più alta ci si aspetta un valore maggiore.
Un altoritmo di compensazione dinamico per lavorare correttamente avrebbe bisogno di rilevare anche la temperatura, ma l'RDC sulle nostre moto non lo fa. Con il dato della temperatura l'rdc calcolerebbe il valore vero anche se rilevato a caldo.
E' tutto legato alle leggi fisiche, in particolare dalla seconda legge di Gay-Lussac: A volume costante, la pressione di un gas è direttamente proporzionale alla sua temperatura assoluta. In dettaglio: per ogni aumento di un grado di temperatura, la pressione aumenta di 1/273 rispetto alla pressione iniziale.
Quindi ribadisco il mio concetto: se vedo il dato RDC a caldo, sarà un dato diverso da quello che andrò a rilevare quando la gomma si raffredderà.
E questo conferma tutti i buoni consigli che tutti danno: verificare sempre la pressione a freddo.
Paolo Grandi
23-11-2020, 13:08
Giusto perchè non ho nulla da fare:
l'RDC, a freddo, deve misurare la stessa identica pressione di un manometro preciso.
A caldo, deve misurare la stessa identica pressione di un manometro preciso.
:lol:
Usate un manometro preciso e vedrete che l'RDC vi darà pochi problemi.
:lol:
Paolo Grandi
23-11-2020, 13:11
Step precedente: procurarsi un manometro preciso.
A puro titolo di es. quelli alla glicerina venduti in rete.
Poi andate dal vostro gommista di fiducia e confrontatelo con il suo (di solito un Michelin preciso). Se i dati corrispondono, il vostro è un manometro preciso.
Non sto facendo confusione.
Sto semplicemente dicendo che la compensazione che ci si aspetta dall'RDC non funziona nel modo che hai descritto.
...
mamma mia qui la confusione è tanta. non saprei da dove cominciare.
provo a sintetizzare
-l'rdc ha anche il sensore di temperatura (appunto per la compensazione dinamica)
-se cambia la temperatura non devi aspettarti che cambi il valore dell'rdc, e infatti rimane quasi stabilissimo da -5° a moto ferma a tiratona in autostrada (provato tante volte). Questo proprio perché riporta la pressione sempre alla stessa temperatura e se non hai immesso altra aria e se non ci sono state perdite, la pressione normalizzata a 20°C non può essere cambiata se il tuo cambia hai un sensore non compensato in temperatura (che moto hai?).
-l'rdc non da quello che tu chiami valore "vero". quello lo da il manometro del benzinaio,sempre che sia tarato e di buona qualità perché ci sono di quelle ciofeche in giro.
-il manometro benzinaio (sempre che sia preciso) indica il valore "vero" che hai a quella temperatura, e siccome è impossibile gonfiare sempre alla stessa temperatura (pensa solo al riscaldamento-e raffredammento che subiscono le gomme durante la marcia) in pratica è poco utilizzabile per fare prove e avere riferimenti precisi.
-la compensazione indicata nel mio libretto non è affatto la spiegazione della taratura a 20° C del sensore. non so che libretto abbia letto tu.
in effetti mi sorge un dubbio atroce….. forse tu hai un vecchio RDC non compensato in temperatura.
anche se i soliti entusiasti dell'elettronica sostengono la straordinaria precisione dell'RDC (!) cosa che non ho mai riscontrato in nessuna delle BMW avute finora........su di una cosa spero saremo tutti concordi....per gonfiare le gomme in maniera attendibile con quanto prescritto è indispensabile un manometro preciso (bella scoperta !)
I sensori non servono certo per gonfiare le gomme.
A questo punto, a chi frega qualcosa se l'RDC segna un punto in più o in meno ?
Io viaggio a 2,4/2,7 ed i miei sensori segnano regolarmente 2,2/2,5
L'importante è che lo sappia IO che la pressione è giusta.
Il giorno in cui devesse segnarmi di botto 1,5 davanti o dietro comincerò a preoccuparmi.
quante pippe inutili !
libero di pensare che siano pippe inutili. io non sono d'accordo.
Anche 0,2 bar di differenza fanno la differenza per molti.
Io non sono così sensibile, ma con alcune gomme me ne accordo anche io soprattutto all'anteriore; al posteriore molto meno.
Il punto è sapere veramente a che pressione stanno le tue gomme...
Se non controlli le gomme costantemente alla stessa temperatura ambiente, con moto ferma da ore in quell'ambiente (in equilibrio termico)… in realtà tu PENSI di viaggiare sempre alla stessa pressione perché leggi sempre gli stessi numeri sul manometro esterno, ma non è così.
2,2 bar ante 2 .4 posteriore non significa nulla se non è riferito a una temperatura della aria all'interno dei pneumatici, e se non hai dati sull'accuratezza dello strumento.
Molte leggende sulle pressioni assurde che si sentono in cima ai passi, nascono proprio dalla superficialità con cui molti affrontano temi di metrologia, di cui sanno poco..
ma oggi internet è piena di laureati in googologia che insultano scienziati,ingegneri e in generale "veri" esperti ….. è l'epoca del pressapochismo…. haimè.
godetevi le vostre BMW, perché quelle si sono fatte da veri Tecnici, cha hanno studiato anni e anni con metodo scientifico. non con Google e "ammiocugino".
PS: vi ricordate che una volta c'era l'abitudine di gonfiare le gomme con miscele di aria-azoto? soprattutto chi faceva gare a livello più o meno professionale..
Vi siete mai chiesti perché? era perché l'azoto varia meno la sua pressione con la temperatura… in sostanza era per avere misure più accurate della pressione e una maggiore stabilità della stessa durante l'uso. tutte pippe inutili ovviamente...
Jeco, secondo me stai ponendo la questione sotto un aspetto sbagliato.
Ripeto, secondo me. La domanda che mi pongo è : a cosa serve l'RDC, perchè l'hanno messo sulla moto ?
Non è il valore della pressione all'interno degli pneumatici che m'interessa. Non m'interessa sapere se la misura della pressione è a 2.3 o 2,4 o 2.5 . Non mi accorgo di differenze di pressione nell'ordine dei decimali.
Quello che voglio sapere e che devo sapere subito è la variazione di questo valore.
Se parto dal punto A e leggo 2.3 di pressione mi aspetto che prima di arrivare al punto B il valore sia salito di 0,1 . Bene.
Ma se leggo, invece una diminuzione e magari repentina di questo numero allora sono in arrivo guai e seri, perché vuol dire che c'è una perdita dal pneumatico, peggio vuol dire che ho bucato.
Proprio come quando sono in montagna e controllo il barometro. Non m'interessa sapere di essere a 980 o 950, valore che mi da conferma dell'altitudine.
Quello che devo sapere è la variazione della pressione soprattutto in ribasso e nel periodo temporale considerato. Come con l'RDC in moto se il barometro mi da bassa pressione in costante diminuzione devo allarmarmi perchè stanno arrivando guai seri in montagna.
E' solo un mio pensiero e un approccio alla tematica completamente diverso da quello sicuramente più scientifico e competente che hai descritto tu.
Salutoni
libero di pensare che siano pippe inutili. io non sono d'accordo.
Anche 0,2 bar di differenza fanno la differenza per molti.
PS: vi ricordate che una volta c'era l'abitudine di gonfiare le gomme con miscele di aria-azoto? soprattutto chi faceva gare a livello più o meno professionale..
Vi siete mai chiesti perché? era perché l'azoto varia meno la sua pressione con la temperatura… in sostanza era per avere misure più accurate della pressione e una maggiore stabilità della stessa durante l'uso. tutte pippe inutili ovviamente...
evidentemente non hai capito quello che intendevo, o meglio........diciamo che sono io a non essermi spiegato :-o
se gonfio una gomma a 2,4 con il MIO manometro che SO essere precisissimo e l'RDC mi marca 2,2...........
lo sai quanto me ne frega ?
meno di niente.
Io SO per certo che la pressione è corretta e questo mi basta.
quella dell'azoto poi.......è la ciliegina sulla torta :lol:
che si tratti di una bufala galattica ormai lo sanno anche i sassi
in ogni caso dai una occhiata a questo (https://www.wroar.net/pages/gomme-ad-azoto.html) bell'articolo che spiega meglio
Tu lo sai da cosa è composta l'aria comune ?
quella che di solito si usa per gonfiare le gomme ?
dall'80% di azoto ed il 20% di ossigeno
:lol: :lol: :lol:
Flaviutti
21-03-2022, 19:41
piccola domanda... possibile che la non lettura del sensore rdc anteriore e conseguente accensione dell errore sul quadro facciano escludere il cruise control ( per una questione di sicurezza ) ?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |