Motogp Jerez

[Bladerunner72]

E' presto ? Vabbè apriamo :)

Per dirla in sintesi. pista dove Honda e Yamaha si sono sempre spartite le vittorie, e una delle piste più ostiche per la Ducati. vedremo se i test fatti dalla rossa qui poche settimane fa daranno qualche risultato. E' anche una delle piste più indigeste al Dovi.

Parte la stagone europea e gli orari diventano i soliti, si parte con la conferenza stampa domani alle 17.

Da venerdì alle 9 le Fp1, gare domenica con alle 11 la Moto3, alle 12,20 la Moto2 e alle 14 la Motogp.

Diretta solo su Sky, differita delle gare su Tv8 a partire dalle 14.

download RACECARD MICHELIN MOTOGP JEREZ (http://www.quellidellelica.it/4-JerezGP_MICHELIN_MotoGP_Racecard_IT.pdf)

[Evangelist]

motogp ore 17 differita

corretto titolo

[joe1949]

Ah, beh... Se questa è una pista ostica per le Ducati, allora cosa potreno aspettarci da Lorenzo?? :mad:

[area62]

Ah, beh... , allora cosa potreno aspettarci da Lorenzo?? :mad:


...che faccia piovere....:)

[Paolo Grandi]

Lorenzo a Jerez ci va a nozze. Nessun alibi.

[Bladerunner72]

Secondo me qui Vinales farà spavento, mi aspetto che faccia ancora più la differenza. Penso che farà bene anche Pedrosa, e occhio a Zarco, questa è una pista che potrebbe esaltare la sua guida ancora da Moto2.

Paolo ha ragione, Lorenzo qui lo scorso anno fece una pole da leggenda, ma è una pista tutta da raccordare con traiettorie fluide e soprattutto presenta parecchi ingreessi molto delicati... tutto ciò che mette in crisi la Ducati insomma. Sulla carta per le rosse dovrebbe essere una delle tappe peggiori.

C'è una bella intervista a Lorenzo su Motosprint, in cui il ilota analizza con molta precisione tutti i suoi problemi. Ed ammette senza mezzi termini che il suo stile, che proprio qui faceva una differenza clamorosa, con la Ducati non funziona..

Fa anche una coriosa considerazione in merito all'uso del freno posteriore, che con la Ducati è fondamentale perchè permette di far rallentare la moto 'puntandola' meno sull'anteriore. E difatti Stoner lo usava moltissimo, sia in staccata che per modulare l'accelerazione. Lorenzo invece dice di averlo sempre usato pochissimo, anche in yamaha, al contrario di quello che fa ora Vinales.

[walty 63]

Ma della famosa gomma ant. per Rossi, ( ma anche per mm ) ci sono rumors aggiornati ?

[Pav82]

Quella la proveranno tutti nei test dopo la gara

[Fil]

Speriamo che sia la volta buona per vedere Marc M lottare con Maverick V:-p

[Pav82]

Hanno tutti pompato su Rossi che è in testa al mondiale ma qui vinales secondo me fa terra bruciata. Rossi se non fa una gara come lo scorso anno fa fatica a salire sul podio

[pippo68]

Speriamo tiri fuori il coniglio dal cappello

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[Bladerunner72]

la frattura alla mano riportata da Rins è complessa, pare che il pilota della Suzuki salterà almeno quattro gare. Qui sarà sostituito dal collaudatore della casa, a le Mans sulla sua moto salirà Sylvain Guintoli attualmente impegnato nel BSB con la Gsxr 1000.

[reka]

sarebbe Guintoli

[Paolo Grandi]

Non vedo perché Rossi non debba andare a podio. A Jerez è sempre andato forte. Con la moto che ha deve fare almeno 3°.

[Bladerunner72]

Grazie Reka, corretto.

[El Casciavid]

Punto su Zarco...

[Andrea1982]

mi segno
ot: scorso anno le monsterine a jerez eran da bava...
😎
pronostico mv,vr46,mm


Pirla pro ™

[Bumoto]

download RACECARD MICHELIN MOTOGP JEREZ (http://www.quellidellelica.it/4-JerezGP_MICHELIN_MotoGP_Racecard_IT.pdf)

.

[blackballs]

Ktm sul podio.forse tutte e due.....

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[PMiz]

Ktm sul podio.forse tutte e due...

Non ci credo manco se le vedo ... :lol:

[sartandrea]

tanto vince Iannone

[ebano81]

Press conference on air....

A Jerez si corre il GP nr. 3000

[walty 63]

Ktm sul podio.forse tutte e due.....

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Sì sì, con Dungey e Cairoli.

[lukinen]

sì sì, con dungey e cairoli.

:d:d:!::!::d:d

[Bladerunner72]

Ormai queste conferenze stampa soo quanto di più banale e stiracchiato si possa immaginare, sono un pro forma e basta. I

[PMiz]

... e via con i pronostici.
Io dico:
1. Vinales
2. Rossi
3. Zarco

[marcy63]

Ciao a tutti.
Ma un link non ce l'ha nessuno, così magari la guardiamo in diretta ?
Quello mitico che funzionava benissimo tutto lo scorso anno non va più :mad::mad::mad:

GRAZIE

[sartandrea]

i linlk migliori arrivano alla domenica verso le 14.... ;)

[Bladerunner72]

Qualche nuvola nera, pista in parte umida al via delle libere Moto 3, piloti che aspettano ad uscire.
Sessione bagnata e poco indicativa, miglior tempo di Kornfeil.. Ottimo secondo Arbolino, quarto Bulega, quinto Antonelli ottavo Migno.

[Bladerunner72]

Parte la FP1 Motogp sul bagnato. Interessante notare che quasi tutti i piloti usano comunque i dischi in carbonio. Pare che questo sia consentito dal gran livello di grip offerto dalle Michelin da bagnato.

Ottimo inizio di Lorenzo che stacca il miglior tempo alla prima uscita, superato poi dal Dovi. Il bagnato è la cura di tutti i mali per la Ducati.

[Bladerunner72]

A metà sessione guida Folger davanti a quattro Honda con Pedrosa, Marquez, Cruttchlow e Miller.. Sessione che servirà a poco perchè è previsto sole domani e domenica.

Così alla fine

Pedrosa, Crutchlow. Miller, Dovizioso, Marquez, Folger, EspA, Petrucci, Lorenzo. Indietro i due Yamaha, Vinales 10 e Rossi 14

[walty 63]

pronostico n. 2 : 1 Marquez, 2 Vinales, 3 Pedrosa. ( Con la speranza che il "vecio" mi smentisca ).

[walty 63]

Proposta per qualche moderatore che ne abbia voglia: perchè non fare una classifica QDE sui pronostici motoGP sulla falsariga di quella del divino di sky ?

[jocanguro]

pronostico:
1 Vignales
Rossi
pedrosa
zarco...
marketz in terra per troppa foga dopo bagarre con vignales...

[Bladerunner72]

FP2 asciutta ma la pista presntava ancora qualche chiazza di umido, i tempi sono rimasti ati fino a pochi minuti dalla fine quando ci sono stati i time attack. Per ora la Honda sembra a suo agio mentre stentano un pò le Yamaha, Vinales ha anche fatto una scivolata innocua perdendo l'anteriore. Solite tribolazioni di Rossi che chiude dodicesimo, e indietro anche Marquez, 14 mo. MIller quest'anno pare trasformato, forse è definitivamente maturato, bravo Lorenzo che è quarto anche se ha utilizzato la morbida anteriore che non dovrebbe essere utilizzabile in gara e bravo anche Pol Espargaro che porta la Ktm nei dieci.

Pedrosa, Miller, Crutchlow, Lorenzo, Petrucci, Vinales, bautista, Dovi, EspA, EspP.

[lukinen]

Ma che male le suzuki!
Incredibile invece il balzo in avanti di ktm con espargaro.
Ho come il presentimento che le condizioni della pista fossero veramente anomale :confused:

[Bladerunner72]

Ktm ha fatto debuttare il nuovo motore a scoppi irregolari che hanno provato nei test di le Mans qualche gioro fa, ed ha migliorato molto la trazione. Ma secondo me, come avevo già detto qui hanno già dei riferimenti perchè avevano fatto diversi test, mentre .nelle prime tre gare e su piste dove non avevano mai girato e partivano da zero.

[robiledda]

i tempi della FP2


1 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 285.6 1'39.420
2 43 Jack MILLER AUS EG 0,0 Marc VDS Honda 283.9 1'39.964 0.544 / 0.544
3 35 Cal CRUTCHLOW GBR LCR Honda Honda 285.3 1'40.045 0.625 / 0.081
4 99 Jorge LORENZO SPA Ducati Team Ducati 288.7 1'40.291 0.871 / 0.246
5 9 Danilo PETRUCCI ITA OCTO Pramac Racing Ducati 286.5 1'40.378 0.958 / 0.087
6 25 Maverick VIÑALES SPA Movistar Yamaha MotoGP Yamaha 284.0 1'40.379 0.959 / 0.001
7 19 Alvaro BAUTISTA SPA Pull&Bear Aspar Team Ducati 288.2 1'40.392 0.972 / 0.013
8 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Ducati Team Ducati 288.5 1'40.428 1.008 / 0.036
9 41 Aleix ESPARGARO SPA Aprilia Racing Team Gresini Aprilia 283.1 1'40.479 1.059 / 0.051
10 44 Pol ESPARGARO SPA Red Bull KTM Factory Racing KTM 287.3 1'40.573 1.153 / 0.094
11 45 Scott REDDING GBR OCTO Pramac Racing Ducati 285.7 1'40.639 1.219 / 0.066
12 46 Valentino ROSSI ITA Movistar Yamaha MotoGP Yamaha 285.7 1'40.698 1.278 / 0.059
13 94 Jonas FOLGER GER Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 285.7 1'40.773 1.353 / 0.075
14 93 Marc MARQUEZ SPA Repsol Honda Team Honda 284.2 1'40.915 1.495 / 0.142
15 5 Johann ZARCO FRA Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 285.7 1'41.019 1.599 / 0.104
16 29 Andrea IANNONE ITA Team SUZUKI ECSTAR Suzuki 285.2 1'41.165 1.745 / 0.146
17 53 Tito RABAT SPA EG 0,0 Marc VDS Honda 282.2 1'41.165 1.745
18 38 Bradley SMITH GBR Red Bull KTM Factory Racing KTM 283.9 1'41.432 2.012 / 0.267
19 12 Takuya TSUDA JPN Team SUZUKI ECSTAR Suzuki 280.8 1'41.887 2.467 / 0.455
20 22 Sam LOWES GBR Aprilia Racing Team Gresini Aprilia 282.2 1'41.905 2.485 / 0.018
21 17 Karel ABRAHAM CZE Pull&Bear Aspar Team Ducati 285.7 1'41.909 2.489 / 0.004
22 76 Loris BAZ FRA Reale Avintia Racing Ducati 280.2 1'42.515 3.095 / 0.606
23 8 Hector BARBERA SPA Reale Avintia Racing Ducati 289.0 1'42.630 3.210 / 0.115

[Bladerunner72]

Stamattina soleggiato ma temperatura fresca e ancora qualche chiazza di umido in alcuni punti. FP3 cruciale e non sarà facilissimo migliorare i tempi delle FP2 ed entrare nei dieci per chi ieri è rimasto fuori.

[jocanguro]

Otimo Blade ...

come sempre il nostro commentatore migliore !!!!
:D:D:D;):!::!:



ma la ktm che motore monta ? tipologia...?

[Bladerunner72]

Il motore Ktm è un V4 a 90 gradi.

Parte ora la FP3 Motogp, credo gli ultimi dieci minuti saranno da coltello tra i denti.

[Bladerunner72]

Qui stannno comparendo le varie carene evoluzione da parte di diverse squadre. per limitare la tendenza all'impennamento. Già usata ieri da Yamaha ed ora anche Aprilia la sta provando.
Il tracciato ora è in buone condizioni, i tempi stanno scendendo.

Dopo un quarto d'ora Maqruez guida davanti alle altre Honda di Pedrosa e Crutchlow. poi Zarco e ottimo Lorenzo quinto. Rossi nono

La Honda per ora sempra trovarsi meglio, perfino Rabat è nei 10 ed è tutto dire. Sembrano stentare sia Vinales che Rossi, le M1 20'16 sono davanti, forse questa M1 2017 ha un pò cambiato le caratteristiche della moto.

[Bladerunner72]

Sta per iniziare l'ultimo stint, piloti ai box per montare le morbide.

Al primo tentativo va in testa Rossi, la moto migliora molto con le morbide, anche visivamente guida i un altro modo.Ora Pedrosa torna in testa con, secondo Lorenzo ! Grande. Pedrosa ha un altro passo perfino rispetto a Marquez, almeno finora.

Così alla fine

Pedrosa, Lorenzo, Vinales, Marquez, Rossi, Crutchlow, Folger, Redding, Zarco, Miller.

Complimenti a orenzo, fantastico. Qui la Ducati non ha mai brillato, il tempo è tutto suo.

[Bladerunner72]

Sarà interessante vedere come cambieranno i valori in gara, perchè molti piloti hanno ottenuto miglioramenti sensibili solo montando la gomma morbida che però a quanto pare non è un'opzione utilizzabile in gara per nessuno. Quindi la scala dei valori potrebbe essere diversa, di sicuro chi è sempre stato velocissimo in tutte le sessioni è Pedrosa, sulla carta sembra lui il favorito. In ogni caso Lorenzo ha sbalordito, il confronto col Dovi in FP3 è stato impietoso.

[Bladerunner72]

In Moto3 pole di Martin davanti a Canet e Fenati. Bulega quarto, , Antonelli sesto, Migno ottavo.

Finite anche le FP4 Motogp, primo Marquez davanti ai due del Tech 3 e a Lorenzo che si conferma. Rossi sesto, mentre molto indietro Vinales, sedicesimo a conferma che questa M1 2017 è talvolta un pò ostica. Incredibile ancora Pol con la Ktm, nono a solo mezzo secondo da Marquez.

[Bladerunner72]

In Q1 passano Iannone ed Aleix, Dovi tenta fino all'ultimo ma resta fuori, finora brutto weekend per lui. Tra l'altro ha fatto il primo tentativo con la media posteriore, segno che non deve aver trovato un assetto che gli permettesse di spingere davver al limite.

[Madmazz]

1
26
d. Pedrosa
1:38.249
2
93
m. Marquez
+0.051
3
35
c. Crutchlow
+0.204
4
25
m. Viñales
+0.428
5
29
a. Iannone
+0.495
6
5
j. Zarco
+0.612
7
46
v. Rossi
+0.659
8
99
j. Lorenzo
+0.661
9
94
j. Folger
+0.859
10
43
j. Miller
+0.87

[Bladerunner72]

Pole di Pedrosa davanti a Marquez e Crutchlow, dominio Honda

A sto giro confermate le difficoltà Yamaha, inaspettate quelle di Vinales e anche Rossi non è mai stato particolarmente incisivo. Qui poi non è facilissimo passare, e i due della Honda già ra in pole si sono tirati a vicenda, in gara se ne possono andare. Ammirevole Iannone, davvero un giro nato dall'orgoglio.

Quello che ho notato è che anche Vinales non è riuscito a svettare in nessuna sessione, mentre di solito Forcada lo mette subito in condizione di andare forte. Se anche ui comincia a trovare difficoltà potrebbe essere un segnale che questa M1 2017 è molto delicata, come sempre dichiarato da Rossi. Qui ci sono tante staccate dove si entra con l'anteriore frenato in piega, alcune pure in contropendenza, credo sia lì che soffrono un pò.

[Madmazz]

Ciao a tutti.
Ma un link non ce l'ha nessuno, così magari la guardiamo in diretta ?


Niente, quest'anno sembra davvero difficilissimo vedere una gara o le prove in diretta :( tutti i link che avevo non funzionano.

[Bladerunner72]

In Moto2 pole di Marquezm Morbido secondo.

[emmegey]

Niente, quest'anno sembra davvero difficilissimo vedere una gara o le prove in diretta :( tutti i link che avevo non funzionano.

Prova qui: https://www.vipboxtv.me/motogp-stream
o qui: http://www.fìrstrow.eu/

[Paolo Grandi]

Sentendo le interviste, Rossi in particolare, sembra che la Y 2017 vada bene con le gomme usate, ma non da nuove. E questo non è un problema da poco.
Qui poi, dove la scelta pare sarà in gara per le hard (mai troppo gradite da Yamaha)...
Infatti Vinales lamenta troppo spinning nelle curve a sx.
Insomma, problemi di trazione.

E Honda cresce. E, imho, dà l'idea di poter ancora migliorare.

[Bladerunner72]

Tra l'altro oggi visivamente Vinales pareva più in difficoltà di Rossi. Abituato a vederlo così deciso nell'ingresso, così rapido nel voltare la moto, oggi pareva impacciato, poco fiducioso. mentre Rossi con la gomma morbida guidava bene, anche se i tempi non sono stati granchè. Forse Rossi è più abituato a tribolare e cercare le soluzioni, dall'altra parte del box di solito sono subito a bosto e forse sono un pò spiazzati da queste difficoltà inattese.
Yamaha sarà obbligata a usare la media posteriore, mentre Honda pare poter usare la dura senza grandi problemi, e qui la gara è molto lunga, quindi un ulteriore vantaggio.

[Pav82]

Lowes sempre più imbarazzante....a momenti finisce dietro tsuda

[Gekkonidae]

http://i66.tinypic.com/2ep39u1.png

Poco
Altro da aggiungere se non... vecchio!!! :lol: :lol:

[Bladerunner72]

Partiti i warmup con la Moto3. Giornata spettacolare, cielo sereno e nemmeno una nuvola. Farà più caldo di ieri, altro problema per Yamaha.

Miglior tempo di Vinales davanti a Lorenzo, i due della Honda si sono n pò nascosti secondo me. Rossi decimo, ha fatto comparazioni tra la dura e la media anterore, mentre al posteriore la scelta sembra obbligata per Yamaha, useranno la media. Vinales ha fatto un solo giro molto rapido, metre Lorenzo aveva il passo. Oserei dire che Lorenzo oggi sia da podio.
per la vittoria per me il favorito è pedrosa, ma se i due della Honda arrivassero insieme sono sicuro che in Honda ci siano già direttive precise, deve vincere Marquez. Per Yamaha mi pare difficile anche il podio, ma con iannone e Zarco nelle prime due file può succedere di tutto. Sarà importante passare indenni i primi giri e poi molto dipenderà dalle gomme.

[Bladerunner72]

Cinque dei nostri nel gruppo di testa in Moto3, speriamo di togliere una vittoria agli spagnoli. Fenati, Migno, Diggia, Bulega e dastianini nei primi dieci.
Niente da fare vince Canet davanti a fenati, bravissimo. Le volate non riusciamo proprio a vincerle.Bravo questo canet, forse Romano doveva chiudere meglio la porta sll'ultima staccata, peccato.

[Bladerunner72]

E adesso forza Morbido, qui mi pare Marquez ne abbia un pò di più, Franco deve usare la testa e pensare al mondiale. Al via Se ne stanno già andando loro due. Pasini terzo, speriamo anche lui stavolta non butti tutto alle ortiche. Bravissimo bagnaia quarto.
Morbidelli non sembra faticare troppo a reggere il passo di Mrquez, se ne vano insieme, e bagnaia passa terzo.

[Bladerunner72]

caduto Morbidelli, cazzoooo ma perchè

[iome86]

Zk, non me l'aspettavo. Si è fatto prendere.

[Bladerunner72]

Già ieri rischiava per fare la pole a tutti i costi, oggi temevo che volesse per forza tenere il passo di Marrquez, e infatti. Brutto errore, non ci voeva. Adesso Pasini e Bagnaia hanno il podio sicuro, speriamo non facciano stupidate. Ottimo anche marini quinto.

Che gara Pecco, si stacca ed è secondo , Pasini i perde il terzo posto a favore di Oliveira. La Ktm si avvia al secondo podio in quattro gare.

Vince Marquez davatni a un grandissimo bagnaia, poi Oliveira, Pasini e Marini. Bravi i nostri. Peccato per Morbido, oggi ci toccano tre inni vittorie spagnole.

[iome86]

Fortuna ha un bel margine in classifica. Spero che si confermi campione imparando da questo errore

[iome86]

E ora forza bagnaia e pasini!

[emmegey]

caduto Morbidelli, cazzoooo ma perchè

Perchè non è un "amministratore"....Era a punteggio pieno, perchè strafare a tutti i costi? Non glia andava bene un podio sul secondo gradino? Evidentemente no....:lol::lol::lol::lol:

[sartandrea]

forza ragazzi
è il momento dei link migliori.....

[iome86]

Grande Pecco!

[Bladerunner72]

Stanno venendo fuori dei bei pilotini, Bagnaia è un'altra bella realtà. Stramo invece il momento no di baldassarri, quest'anno proprio nnon ingrana.

[giessehpn]

Anche la KTM e Oliveira sono una bella realtà. Peccato per Morbidelli, ma uno 0 a stagione ci sta.

[Bladerunner72]

Alcuni piloti optano per la media anteriore, tra loro Lorenzo e Folger. La celta più comune è dura anteriore e media posteriore, a parte Honda che dovrebbe usare la dura anche dietro.

[iome86]

La sto vedendo su BT sports e c'è Pol Espargaro che è più felice di un bambino. Dice: "Finalmente siamo in mezzo agli altri, forse posso provare a sorpassare qualcuno" fantastico 😂

[Superteso]

forza ragazzi
è il momento dei link migliori.....
Come non uppare?

Link, link, link

[Bladerunner72]

Così a sensazione mi aspetto un grande inizio gara di Lorenzo. Lui parte sempre bene e anche la Ducati, se dovesse riuscire ad essere subito tra i primi credo sarà un brutto cliente per tutti. Rossi anche nel warmup non mi è parso così a posto, non credo sia possibile il podio stavolta.

[marcy63]

https://www.vipleague.mobi/sports/moto-gp.html

Provate qui
A me funziona

[brontolo]

http://stream-cr7.net/bt2cr7.php

[Bladerunner72]

zarco sta volando, in yamaha devono interrogarsi su questa moto 2017 credo.

[romargi]

Rinfresco prima comunione da amici... Non so se mantenermi aggiornato leggendo il 3d o guardarmi la gara in differita senza sapere nulla...

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[marcy63]

Yama 2016 veramente incredibile
Ma Zarco imho ci mette anche tanto di suo.
E poi non ha niente da perdere, ma solo da dimostrare


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[Bladerunner72]

Se a Lorenzo regge l'anteriore media fa podio oggi. Grande gara

[Bladerunner72]

Sorprendente la gara del Dovi

[Superteso]

Pedrosa oggi ha preso Ovomaltina?

[elpassone]

hehe preso il primo ed il terzo.. dovevo giocarli alla sisal...

[Bladerunner72]

Grandissima gara di Lorenzo, onore al merito, Ducati qui non aveva mai combinato nulla.

[Andreapaa]

Potete dare una indicazione su chi sino i primi 3 e dov'è Vale?

[Bladerunner72]

Se non sbaglio Rossi ha scelto la dura posteriore, mi sa che l'azzardo non paga.

[elpassone]

pedrosa marquez lorenzo zarco

battaglia viniales dovi petrucci rossi

adesso chi ha le gomme normali dovrebbe recuperare

[Andreapaa]

Grazie +10 tnx

[iome86]

Zarco non molla mica su Lorenzo, alla faccia. Yamaha ufficiali in grandissima difficoltà

[elpassone]

posizioni stabili zarco attacca lorenzo....

[maybe]

"dai piccoletto!" :)

[Bladerunner72]

Spettacolo Pedrosa, la guida più bella della otogp.

[elpassone]

folgher attacca rossi...

[sartandrea]

VR in chiara difficoltà...

[elpassone]

espargaro si e mangiato rossi... ma anche vinales e cotto..

[Madmazz]

Che gara orrenda per Rossi. Non capisco come si possa cannare in maniera così brutale una gara, parlo di pilota e team :(

[Bladerunner72]

Rossi senza ipiù gomme,

[Madmazz]

Rinfresco prima comunione da amici...
Mangia tranquillo che non c'è stato un sorpasso !!! Gara noiosissima.

[romargi]

Se a Lorenzo regge l'anteriore media fa podio oggi. Grande gara
Azzz.... per una volta che non riesco a vedere la gara...

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[elpassone]

pedrosa marquez lorenzo zarco dovi viniales petrucci folger espargaro valentino..
fine

[Bladerunner72]

Disastro Yamaha, dietro alla Ducati e la prima moto al traguardo è quella vecchia. Grande dani !!!!

[Madmazz]

L'unica nota positiva è che forse abbiamo recuperato un pilota che concorrerà a farci divertire di più nelle prossime gare: Lorenzo.

[Bladerunner72]

Con questi problemi per Yamaha sarà dura anche a Le mans e al Mugello temo. Vero che la 2017 ha svettato in due occasioni ma la 2016 pare più costante su tutte le piste. Vinales che aveva ancora gomma ha beccato 24 secondi, un secondo al giro dalle Honda Pare che ora la M1 sia diventata umorale come la Ducati

[elpassone]

il podio e di lorenzo non ducati...lo si vede da zarco 4* e del ko yamaha di oggi.

rossi guarda le gomme, entra nel box, si toglie il casco, prende il telecomando e mette su un porno mimando i movementi che vede e dice.. oggi in moto era così :lol:

[wildweasel]

Le due Honda ufficiali hanno fatto un'altra gara, salvo una breve scaramuccia fra Marquez e Zarko. Pedrosa ha fatto il Lorenzo: costante e veloce dal primo all'ultimo giro, nemmeno una sbavatura. Marquez è diventato... saggio, ci ha provato ma non ha rischiato più del dovuto. Ottimo terzo Lorenzo e ottima prova anche del Dovi, ora bisogna vedere se questo risultato della Ducati è dovuto anche alle deludenti prestazioni delle Yamaha ufficiali, finite dietro. Zarko molto bravo, se son rose fioriranno.

Crutchlow e Iannone, siamo alle solite, lasciamo perdere... :confused:

[giessehpn]

Bene, si può iniziare a parlare di LeMans!
Ps. Brava Ducati che ha capito che abbassare la potenza su un circuito come questo poteva dare i suoi frutti...

[giessehpn]

In Spagna, tre spagnoli davanti!

[Bladerunner72]

Nel mondiale 4 piloti in 10 punti. Rossi 62, Vinales 60, Marquez 58 e pedrosa 52.

[Superteso]

se ne vedranno delle belle :D

[Bebo744]

Certo che la Yamaha ufficiale ha proprio sbagliato gara.....per carità facile da dietro una tastiera ma veramente pessima

[bigzana]

Ottimo terzo Lorenzo e ottima prova anche del Dovi, ora bisogna vedere se questo risultato della Ducati è dovuto anche alle deludenti prestazioni delle Yamaha ufficiali, finite dietro.

direi che analizzando i tempi rispetto all'anno scorso e ascoltando anche le parole di Lorenzo nel parco chiuso, la debacle delle due Yamaha ufficiali e il passo gara non alto abbiano dato una bella mano.

ma le corse son così, bisogna saper sfruttare le occasioni e le difficoltà degli avversari, quindi bravi a farlo lui e la Ducati.

in ogni caso, il Gran Premio che non ti aspetti, con le moto ritenute le migliori in evidente difficoltà, e Pedrosa e Lorenzo resuscitati.

[bigzana]

e comunque la Spadini ha due gambe luuuuuuuuungheeeeeee!!!!! :cool::cool::cool:

[Bladerunner72]

Yamaha non ha sbagliato gara, non erano comunque a posto e hanno tentato entrambe le scelte, Vinales aveva la media, Rossi la dura. ed entrambi hanno avuto problemi. Vinales ha salvato almeno l'anteriore perchè la sua guida sollecita meno la gomma davanti. però di fatto nessuna delle due soluzioni ha funzionato, quindi c'è un problema oggettivo della ciclistica.Oltretutto il ritmo di gara non è stato nemmeno velocissimo. e se hanno beccato comunque un secondo e passa al giro la situazio e non è rosea.

[bigzana]

nella grafica Valentino aveva la media al posteriore.
ottima descrizione di Lorenzo rispetto al modo di guidare la Ducati: " è una moto strana da guidare, illogica....."

:lol:

ma Cadalora?

[Bladerunner72]

Si ho sbagliato, intendevo la dura anteriore.Da quello che diceva il commento inglese Rossi aveva la dura anteriore e Vinales la media. Strana la scelta di Rossi che ieri diceva come con la dura la M1 diventava difficile, forse hanno tentato fidando nel consumo della media sulle altre moto e pensando di poter risalire dopo metà gara. Però l Hnda, che pure lei aveva la doppia scelta all'anteriore, non ha avuto il minim problema e tutto sommato nemmeno la Ducati. Pedrosa aveva la media, Marquez la dura e Lorenzo la media.

[bobo1978]

Allora sono 3 gare che la guardo in differita su TV8.
X tutte le volte il messaggio sportivo al quale sono abbonato arriva anche dopo la replica.
Mezz'ora fa arriva maledetto il messaggio.
Leggo solo:" MotoGP,doppietta...."
E li fortunatamente tolgo lo sguardo.
Consegno il cell alla moglie.
"Mi cancelli sto messaggio?,perché vorrei vedere la gara in differita alle 5.

Ok.
E me lo legge....tutto!

😡
In questi casi la legittima difesa si applica?anche se è di giorno?

[Andreapaa]

però di fatto nessuna delle due soluzioni ha funzionato, quindi c'è un problema oggettivo della ciclistica
Come mai cambiano telaio ogni anno, perchè cambia ogni anno qualcosa nel regolamento?

[El Casciavid]

Sono contento per Zarco che avevo previsto sul podio...sarà per la prossima volta....

[wildweasel]

ottima descrizione di Lorenzo rispetto al modo di guidare la Ducati: " è una moto strana da guidare, illogica....."

:lol:

Eh, ma allora qualcuno avrebbe dovuto spiegarlo, a Stoner... :lol:

[Bladerunner72]

Yamaha lo scorso anno lamentava il degrado delle gomme nella seconda parte di gara, e per il 2017 si è lavorato per eliminare il problema, ed in effetti nelle gare precedenti era stato così. Oggi però è arrivato davanti Zarco con la moto che in teoria doveva consumare le gomme, e le due moto nuove sono andate in crisi. Probabilmente ha giocato l'alta temperatura dell'asfalto, però prima Yamaha brillava per essere competitiva in qualsiasi pista ed in qualunque condizione, ora pare non sia più così. E' presto e una gara storta ci può stare, ma evidentemente certi dubbi che Rossi aveva manifestato sulla moto avevano un fondamento. Bisogna poi considerare che i primi tre circuiti extraeuropei sono un pò atipoci, con alte velocità e poco misto guidato, mentre i tracciati europei sono tutti vecchio stile, più motociclistici per così dire, e quindi forse ciò che ha pagato prima adesso non paga più.

[wildweasel]

😡
In questi casi la legittima difesa si applica?anche se è di giorno?

Gli estremi per il divorzio ci sono tutti!!! :lol:

[Bladerunner72]

Comunque oggi condizioni difficili per tutti, pure per Franco Uncini... :)

https://www.gpone.com/en/2017/05/07/motogp/franco-uncini-accident-with-the-safety-car-at-jerez.html

[bigzana]

certo che in Yamaha umori nerissimi, eh!
nessuno che faccia un'intervista...

P.S. la gomma anteriore inquadrata alla fine sul carrello, non so di chi fosse dei due piloti, era una roba mai vista...

[Bladerunner72]

Si negli slow motion l'anteriore di Rossi perdeva pezzi di battistrada, io credevo si fermasse.

[giessehpn]

Non è una grande pubblicità per Michelin...

[bigzana]

bah, in fin dei conti per gli altri sono andate bene....

[Sanny]

ma ho visto su youtube... le immagini sono sgranate...una "rissa", tra chi era??..:lol::lol::lol::lol::lol:

[iome86]

Miller e Bautista. Pare che il secondo abbia fatto cadere il primo e questi gli si è scagliato contro appena si è rialzato

[Sanny]

ma gli ha tirato un calcio anche sulla moto:lol::lol::lol:...

[iome86]

Era bello incazzato, si. Però poi si sono chiariti (pare)

[elpassone]

Allora sono 3 gare che la guardo in differita su TV8.
X tutte le volte il messaggio sportivo al quale sono abbonato arriva anche dopo

Ok.
E me lo legge....tutto!

��
In questi casi la legittima difesa si applica?anche se è di giorno?


Usa nowtv. Gli dai o 9 euro al giorno o 19.9 al mese senza obbligo dir rinnovo e ti guardi sky sport f1 e motogp . Cosi salvi anche la famiglia :lol:

[PMiz]

Pedrosa e Honda dominatori ...
Lorenzo redivivo ...
Yamaha Factory che si lecca le ferite ...

Io giovedi avevo addirittura pronosticato 3 Yamaha sul podio ... Jerez era loro terra di conquista ... invece Vinales prendeva 1 secondo al giro e Rossi perdeva pezzi ... praticamente la peggior moto in gara oggi ... credo che in Yamaha siano preoccupati ... la moto 2016 pare andare complessivamente meglio ... :scratch:



P.S.: En plein Spagnolo in tutte le classi :(

[Viggen]

Tanto a Le Mans cade Iannone!

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[Bladerunner72]

A Le Mans forse cambierà la musica perchè c'è un asfalto nuovo che pare abbia molto grip, e poi di solito fa freddo e spesso piove.Però credo anche il Mugello, dove fa caldo e c'è tanta percorrenza, potrebbe essere critico, così comea Barrcellona, Assen o Brno. Per assurdo è come se le caratteristiche delle moto si fossero invertite, ora la Honda pare vada bene dappertutto e la Yamaha abbia bisogno delle condizioni ottimale per esprimersi. I test di domani qui a Jerez sono quanto mai importanti per la Yamaha, anche se non sarà facilissimo sisolvere.

[Sanny]

beh honda vada bene dappertutto per il risultato di oggi mi sembra eccessivo...


non mi sembrava cosi' pianatata a terra oggi...

una rondine non fa primavera...

non basta una domenica per dire che la yamaha e' passata da essere la piu' completa da anni a essere una chiavica....

[PMiz]

Lorenzo che nell'intervista finale dice che la Ducati va guidata in modo "un poco strano, illogico" ... :lol:

[Bladerunner72]

Beh Saany però p un fatto che la Honda, ovunque, possa usare tutte le scelte di gomme, mentra la yamaha è condizionata. Secondo me già questo è un discreto handicap visto quanto pesano ormai lae gomme sull'andamento delle gare. Poi la Honda non ha mai avuto un tracollo come oggi la Yamaha, in Argentina i piloti sono caduti ma uno era in testa e l'altro stava rinvenendo molto forte. ad Austin hanno vinto, forse solo in Qatar sono state un pò in ombra.

[Paolo Grandi]

...X tutte le volte il messaggio sportivo al quale sono abbonato arriva anche dopo la replica...


Il cell. va dimenticato. Non si risponde neanche, figuriamoci i messaggi...:lol:

[Paolo Grandi]

... Poi la Honda non ha mai avuto un tracollo come oggi la Yamaha, in Argentina i piloti sono caduti ma uno era in testa e l'altro stava rinvenendo molto forte. ad Austin hanno vinto, forse solo in Qatar sono state un pò in ombra.

E' giusto sottolinearlo. Honda a me pare la moto più in forma; non solo, ha ancora margini per crescere.
Yamaha ha dimostrato, anche gli anni passati, di non riuscire a digerire certe scelte di gomme. Da qui a quello che abbiamo visto oggi però, su una pista "amica", ce ne passa.

Mondiale sempre più interessante :)

[Karmen]

.... ma se i due della Honda arrivassero insieme sono sicuro che in Honda ci siano già direttive precise, deve vincere Marquez...

:lol::lol::lol:

[Bladerunner72]

Eh hai ragione... mi hano smentito.. ma credo eprchè Pedrosa aveva un secondo, e lìaltro non i è mai nemmeno avvicinato. . Se fossero stati veramente insieme N Marquez avrebbe rischiato pure si stenderlo pur di non farlo vincere.

[Karmen]

Ma guarda che era anche quello che pensavo io....quindi ammetto di essere stato piacevolmente smentito....:)

[Bladerunner72]

Contento per dami. Secondo me ha la guida più bella in assoluto, oggi è stato un ,artelo. Penso al Qatar 2015 quando s dopo la gara in preda ai dolori alle braccia annunciò piangendodi doversi fermare, meditava il rituro. Poi il consulto con un nuovo medico, l'enesimo intervento agli avambracci martoriati ed oggi eccolo qui. Sempre stato una figura a parte, sempre corretto e piacevole con tutti, un bravo ragazzo. Grande piccoletto.

[branchen]

Lorenzo che nell'intervista finale dice che la Ducati va guidata in modo "un poco strano, illogico" ... :lol:

Beh a me è piaciuto quello che ha detto.
Vuol dire che si sta impegnando per tirare fuori il buono che c'è.

[joe1949]

Ma a nessuno viene in mente Zarco??
Secondo me è a dir poco sorprendente!

[Gary B.]

Certo che Rossi e' proprio finocchio...
http://motosprint.corrieredellosport.it/foto/mondo-racing/2017/05/02-831430/valentino_rossi_una_nuova_fiamma_per_il_dottore_/

[Skiv]

Wow che notizia, ora posso dormire sereno.

[flower74]

... almeno al prossimo mugello farà un casco con su questa e non uccio.
Comunque bella gara... quando la moto non va, non c'è dottore che tenga... nemmeno Tersilli.

[A'mbabu]

bon, anche questa è andata, felice per la bella emozione e il "riscatto" di Pedrosa, per la "rinascita" di Lorenzo e la conferma della bravura di Zarco. Valentino mai così male, sembra quasi che si siano scambiati i posti, lui e Jorge. I guai M1 confermati dalla brutta prestazione di Maverick spero saranno presto risolti, però a pensare a come saran contenti oggi Folger e Espargarò per esser stati davanti a Valentino e la carica che riceveranno da questa gara renderà di sicuro ancora più avvincente la prossima gara. Devvero un bel campionato! Spero lo vinca Vale :)

[flower74]

... è in testa... è quasi fatta.

[Karmen]

...basta annullare tutte le prossime gare.........

[A'mbabu]

:) + 10 Vale

[catenaccio]

...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170508/d200b501bbd56fdb0fd720ddd56a7589.jpg

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[Nicholas]

bella questa

[Viggen]

Ma come hanno fatto a disintegrare le anteriori in quel modo, ste due M1 ufficiali? Speriamo che sia solo questione di tarature...
Altrimenti dovranno proporre uno scambio di moto con i privati... :D

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[Paolo Grandi]

A naso:

se hanno modificato il telaio per caricare un po' di più l'anteriore e ridurre l'eccessivo grip al posteriore...con questo asfalto/caldo/gomme non si è rivelata la scelta giusta.

Il carico eccessivo ha danneggiato l'ant., mentre il post. (carico minore) ad un certo punto ha cominciato a "spinnare" (e si è danneggiato anche lui).

Problema che si potrebbe ripetere a parità di condizioni.

Mentre le Yamaha vecchie, come l'anno scorso, hanno avuto un consumo più equilibrato.

[Pat Grey]

Comunque un "titolo" se lo meriterebbe pure lui, ma già sappiamo che non vincerà nemmeno quest'anno

http://ilposticipo.it/altri-sport/pedrosa-non-ha-mai-vinto-mondiale-moto-gp-motivi/



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[Gary B.]

Cazzarola, l' anteriore era sulle tele....

[Gekkonidae]

Foto delle gomme delle Yamaha?!?

[Bladerunner72]

Bisogna distinguere in merito al discorso del consumo gomme. Il pmeumatico, quando il grip è buono,, si consuma in modo uniforme perchè la temperatura della mescola rimane nel range ottimale. . Un degrado così macrato avviene quando c'è un problema di surriscaldamento e la parte a contatto con l'asfalto vene portata a una temperatura molto maggiore di quella interna della carcassa, e questo provoca lo sfaldamento della superficie. Per assurso, un grip migliore consuma meno la gomma. la quale si brucia invece in assenza di grip, quando tende a scivolare e spinnare e quindi a surriscaldarsi. Le moto che hanno eccellente grip meccanico consukano le gome meno... prova ne sia la Ducati, certamente a Motogp von la trazione migliore, che spesso riesce a usare la morbida posteriore,.

Il discorso di ieri è stato eclatante , ma la Yamaha ha spesso sofferto
di problemi simili. Una cosa è certa, in Yamaha hanno lavorato sulla distribuzioen dei pesi per migliorare questo aspetto ma secondo me hanno fatto il percorso inverso, cioò hanno portato più carico dietro , prova ne sia il fatto di aver ruotato il motore all'indietro. E le difficoltà di Rossi sull'anteriore credo siano dovute al fatto che questo è più scarico. Cosa cui Vinales era abituato in Suzuki,, mentre Valentino si è trovato spiazzato. Credo che Rossi si stia barcamenando per cercare di ritrovare quell'avantreno che aveva lo scorso anno, ma evidentemente gocando di continuo con le ripartizioni dei pesi a volte si peggiorano le cose. Se si migliora davanti, si peggiora dietro e viceversa. Jerez è una pista dove la fiducia sull'anteriore è fondamentale, Quindi lui avrà certamente tentato di avere carico davanti senza perdere grip e trazione dietro, ma evidentemente il mix nn ha funzionato. Valentino, per la guida che ha, ha bisogno di un setting specifico per ogni circuito che è sempre un compromesso tra queste due esigenze opposte.

Il problema dello slittamento era visibilissimo anche sulla moto di Zarco, che pure è una 2016,,ed io credo che ieri le temperature molto più calde del pmeriggio abbiano influito moloto. Sicuramente per Vinales che a mattino con la stessa scelta di gomme era stato il migliore nel warmup. Maverick ha velatamente accennato ad un problema di pneumatico, ma l'ha detto sottovoce perchè già una volta, a suo dire, è stato redarguito con una mail per aver criticato la MIchelin. Che tempi tristi...

Scusate la lunghrezza, devo imparare a scrvere più cociso, prima o poi migliorerò :)

[Bladerunner72]

Letto ora che Yamaha oggi nei test sta provando un telaio '2017 bis', segno che qalcosa da rivedere c'è. Certo a questo punto della stagione con gare ogni due settimane e un solo giorno di test per deliberarlo devono sperare di averla imbroccata.

[branchen]

grande Blade :D

[Attentatore]

Bella spiegazione....

LG-K220

[comp61]

Grazie Blade!!! Che lungaggini, se uno non ha voglia non legge. :)

Per i test di Barcellona Stoner in pista

[Pav82]

Ora che mi viene in mente...può anche essere che i test della settimana prima abbiano un pelo aiutato Ducati. Storicamente dove provavano prima quasi sempre hanno fatto podio.

[Pav82]

Rossi per niente convinto del nuovo telaio. Vinales polemico perché con la stessa moto e gomme ha girato mezzo secondo più veloce oggi. Mah

[PMiz]

Pare che per controprova ieri Vinales abbia girato con la moto settata come in gara e con lo stesso tipo di gomme:

“Ho provato a salire sulla moto di ieri, senza toccare niente, con le stesse gomme e il serbatoio pieno, c’erano 2° in più sull’asfalto e i risultati sono stati molto diversi: il mio passo era di mezzo secondo più veloce che in gara”

Io continuo ad avere il dubbio che la Michelin non abbia una qualita' di produzione "costante" ... gomme che dovrebbero essere "identiche" in verita' hanno prestazioni molto diverse ... :confused:

[ebano81]

se 2 gradi di asfalto possono essere lo spartiacque fra una gara in testa e una gara sufficiente...stiamo freschi

[Superteso]

Freschi mica tanto......

Con il caldo che c'era 😀

[iome86]

'stardo, me l'hai fregata 😂

[Bebo744]

2° gradi di range di utilizzo?!?! io penso che Dorna debba riflettere molto sui regolamenti. A livello tecnico siamo messi male: motori che sviluppano 270cv costantemente "tagliati" dall'elettronica. Fornitori di gomme che vengono cambiati con frequenza e non riescono a sviluppare il prodotto (ricordate lo scorso anno?). Guardate i tempi della SBK e della Stock 1000 (fortunatamente la Dorna qui ha fatto poco) Tecnicamente in motoGP siamo al disastro assoluto.

[Gekkonidae]

Vinales 1°, Rossi 21°...
...ora, sono certo che come al solito a Rossi "fottesega" di fare il tempone durante dei test... da qui però ad essere 21° ce ne passa di acqua sotto i ponti... mah!

[Paolo Grandi]

Rossi ha fatto diverse prove con nuove soluzioni di telaio. Che pare non abbiano dato i risultati sperati.

Sarebbe interessante vedere il passo dei migliori piloti, ieri. Perché tutti, non solo Vinales, hanno migliorato i loro tempi di attacco rispetto alle Q2. Pista più gommata?
Boh!

Comunque Michelin, imho, non ha colpe. Le ha Yamaha (ufficiale), che su questa pista non si è ritrovata con l'evoluzione 2017.

[Bladerunner72]

A sentire Zam, ieri Rossi ha fatto molte prove cambiando le boccole e le piastre di sterzo, segno che l'avantreno è il problema maggiore, ma i risultati variavano di pochissimo. A me, da ignorante , questo fa pensare che il problema grosso sia aver variato la posizione del motere nel telaio. E se è così c'è poco da fare perchè quando dicono che tornare alla 2016 non è possibile significa che hanno cambiato gli attacchi del carter motore. E quindi , essendo il motore non modificabile per tutta la stagione, tornare indietro non si può. Stesso problema che ebbe Ducati quando passarono dalla GP15 alla GP 16, in quel caso il problema fu l'attacco dell'ammortizzatore posteriore che sulla 16 era ricavato direttamente nella fusione del carter.

[PMiz]

https://www.giornalemotori.com/2017/05/09/test-motogp-jerez-nuovi-telai-nuove-gomme-nuovi-dubbi/

[PMiz]

https://www.youtube.com/watch?v=zrouF6vroOA

Gia' la scenetta gia' di per se' e' comica, ma il calcio finale di Miller alla moto di Bautista e' l'apoteosi ... :lol:

[ebano81]

Ma Miller è stato sanzionato oppure no?

Inviato dal mio Nexus 5

[Someone]

"Ben" 1.000 Euro...

[arbè]

C' è qualcuno che ha apprezzato il fair play di Fenati all' arrivo di Moto 3?

[Pav82]

Cioè che non ho visto?

[iome86]

Purtroppo non trovo il video ma, dopo il traguardo, ha avuto un gesto di stizza sfiorandolo mentre lui festeggiava. Onestamente è un buon pilota ma è una gran testa di minchi@

[Viggen]

Per quanto riguarda le gomme, dicevano che, mentre Bridgestone seguiva un processo produttivo più industriale, Michelin, per queste gomme, fa tutto in modo più artigianale, con più incostanza nella qualità.
Sarà vero...sarà falso...mah

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[comp61]

Sta di fatto che Michelin un' altra volta sta facendo figuracce in MotoGP. Con le Bridgestone andavano bene tutti con le francesi è una lotteria....

[ɐlɔɐlɔ]

C' è qualcuno che ha apprezzato il fair play di Fenati all' arrivo di Moto 3?

C'è stata solo una incomprensione. Lui e Canet si sono toccati mentre quest'ultimo festeggiava la prima vittoria. Fenati non ha capito cos'è successo (strano :lol: ) e lo ha mandato a quel paese.

[Gekkonidae]

Fonte "Piega & Spiega" by Max Temporali (e guai a chi me lo tocca :lol:) riguardo le gomme Michelin:

http://piegaespiega.sportmediaset.it/2017/05/09/la-michelin-sta-snaturando-le-gare/

[OIBAF]

Se fosse realmente così da qui a fine campionato ci saranno le coltellate

[Someone]

Sostanzialmente ti stà dicendo che fanno così "per lo spettacolo"...io non li guardo più da tempo

[chimico01]

E chi decide a chi dare la gomma "tarata"? Michelin? Ezpeleta? Mi pare poco probabile, fa molto teoria da facebook.
Altra cosa che non siano costanti e riproducibili nella produzione, ma la "mano negra" non ce la vedo. Anche perché se esistesse dovrebbe essere proprio Dorna, che ha già gli strumenti per falsificare i risultati del mondiale, come visto in tempi recenti.

[romargi]

... la "mano negra" non ce la vedo....

Ecco... anche qui il solito atteggiamento populista e razzista!
Negri e migranti di colore, per me questa volta non c'entrano...
:lol::lol::lol::lol::lol:

[PMiz]

Anche secondo me Michelin ha seri problemi di stabilita' produttiva ...

Ricordiamoci che l'anno scorso c'e' stata la serie di ben 9 vincitori diversi ...
Va bene tutto, ma in un anno siamo passati da campionati e campionati in cui vincevano solo 4 piloti (i 4 Yamaha e Honda ufficiali) ad una improvvisa "cornucopia" di campioni ...

Secondo me non era e continua a non essere mica tanto normale ...

[jocanguro]

Quoto Chimico... incostanza e disuniformità , ci credo, e ci puo' stare,
e infatti becca a caso un po qua e un po là ...

il gomblotto se ci fosse andrebbe indirizzato verso questo o quel pilota o squadra...
no questo non creto ...

[Fulch]

La faccenda della gomma personalizzata mi pare un pò irrealistica.
Con qualsiasi misuratore di durezza shore o irhd si rivelerebbe l'inghippo.
La gomma ha una curva caratteristica della durezza in funzione della temperatura, cambiare alcune delle componenti la altererebbe inevitabilmente.

[Gekkonidae]

Nemmeno io credo al "gomblotto"... ma un campionato falsato da gomme diverse alla "membro di segugio" mi disturberebbe non poco, così come successo l'anno scorso.

[Paolo Grandi]

Per me è bellissimo così. Con Bridgestone, alla fine, per ogni gara la soluzione era unica e obbligata quasi per tutti. E infatti vincevano solo i 4 ufficiali.
Ora c'è più scelta a seconda della moto e del pilota.
Molto più interessante e incerto. E anche i team secondari possono dire la loro.

[yuza]

E come probabilmente successo dalla notte dei tempi fino a quando i processi industriali non hanno permesso di ridurre le tolleranze/scostamenti?
Dai, è da un secolo che le gomme giocano un ruolo nelle vittorie, solo da 10/15 anni (e secondo me grazie a bridgestone) abbiamo visto gomme identiche su tutte le moto comportarsi in maniera identica e prevedibile.
Siamo tornati indietro? Non mi sembra un male...

[yuza]

Paolo abbiamo scritto praticamente la stessa cosa contemporaneamente!

[Paolo Grandi]

Flick & Flock :cool:

[marcobarry]

Si ho sbagliato, intendevo la dura anteriore.Da quello che diceva il commento inglese Rossi aveva la dura anteriore e Vinales la media. Strana la scelta di Rossi che ieri diceva come con la dura la M1 diventava difficile, forse hanno tentato fidando nel consumo della media sulle altre moto e pensando di poter risalire dopo metà gara. Però l Hnda, che pure lei aveva la doppia scelta all'anteriore, non ha avuto il minim problema e tutto sommato nemmeno la Ducati. Pedrosa aveva la media, Marquez la dura e Lorenzo la media.

Io invece ricordo che entrambi i piloti Yamaha ufficiali avessero dura davanti e media dietro, quindi stessa scelta. Di certo in Honda Pedro aveva ant. hard e post. Medium, mentre MM doppia hard. Lorenzo doppia media come Zarco e Dovi. Non saprei dove cercare per conferme, ma sono abbastanza sicuro.

[Gabri84]

Non scomoderei i complotti ma c'è qualcosa che non quadra.
Senza nulla togliere alla prestazione delle Honda, non posso credere che nel giro di qualche gp le yamaha ufficiali siano passate da moto da battere a ciofeche.
Purtroppo a questo giro non c'è Bridgestone a salvare capra e cavoli.

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[Bladerunner72]

Insomma, vedere le gome fallate coe un qualcosa che aumenta lo spettacolo è una forzatura , dai. Tutti devono avere il miglior materiale, tutti nessuno escluso e sempre. .Le gomme Michelin mica le fa gratis, manca pure che uno si debba rassegnare a beccarsi la sola ogni tot gare e magari perdere un modniale come successo nel 2006. Le case investon decine di milini di euro e poi sono in balia delle bizzarrie del gommista ?
Altora perchè non tirare a sorte un pilota e dargli una gomma bucata ? Sai che spettacolo !

[Gabri84]

Diciamo che a differnza del 2007, questa volta non esiste alternativa a questo fornitore.

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[henry]

Insomma, vedere le gome fallate coe un qualcosa che aumenta lo spettacolo è una forzatura , dai. Tutti devono avere il miglior materiale, tutti nessuno escluso e sempre. .Le gomme Michelin mica le fa gratis, manca pure che uno si debba rassegnare a beccarsi la sola ogni tot gare e magari perdere un modniale come successo nel 2006. Le case investon decine di milini di euro e poi sono in balia delle bizzarrie del gommista ?
Altora perchè non tirare a sorte un pilota e dargli una gomma bucata ? Sai che spettacolo !

Sacrosanta verita', purtroppo è quello che accade.

[Bladerunner72]

Infatti, a maggior ragione. Se imponi un unico fornitore di gomme, almeno devi garantre a TUTTI la miglior qualità. Se non sei in grado, acambia mestiere, non puoi fornire un servizio in un campionato di quellivello. con Pireli in Sbk non c'è mai un problema, da anni e anni. E forse fare le gomme della Sbk è pure pià difficile, E secondo v oi, perchè le Sbk oggi girano come le Motogp ? Perchè le Pirelli valgono un paio di secondi rispetto alle Michelin, Il livello qualitativo delle gomme Pirelli in SbK è altissimo, Barbier dice che non avrebbero nessun problema tecnico, oggi, a fare gomme per la Motogp.
In Motogp si fatica a fare i tempi del 2015... questo la dice lunga su quanto valevano le Bridgestone e quanto valgono le Michelin. La centralina unica ormai è assorbita, non si progredisce perchè le gomme sono peggiori.

[comp61]

ma mettiamoci anche il consumo delle gomme, i piloti devono amministrarle altrimenti non arrivano alla fine??? Come dire: mettiamo 10 litri di benza e parti. Facciamo le gare a chi va più piano???

[Attentatore]

co sto c...o di gomme hanno rotto u c....sono piu' di dieci anni che gira sta storia tra gomme e sospensioni..e' che con le sospensioni non puoi barare ma con le gomme si....io incomincio a crederci.....molti del settore gp sono praticamente stati allontanati o quasi...perché parlano troppo...ma tante'.....

[henry]

Michelin sta raccogliendo figuracce a iosa, e dopo 2 anni non si vedono progressi, da qualche parte avevo letto che il gommista francese fa le gomme in maniera diversa da Bridgestone, e anche se è ormai acclarato che la strada seguita dai giapponesi è stata indubitabilmente superiore i francesi non hanno nessuna intenzione di modificarsi, viva GRANDEAUR!!

[henry]

Comunque a pensar male quasi sempre la si indovina, altrimenti dovrebbero ritirarsi per manifesta mediocrita'.

[Paolo Grandi]

Insomma, vedere le gome fallate coe un qualcosa che aumenta lo spettacolo è una forzatura , dai...

La forzatura è nel ricercare un assetto (potenzialmente competitivo) che alla fine dei conti si rivela poi sbagliato e conduce la gomma a un forte degrado.
E ti condiziona la gara.

La maggior parte dei piloti non ha avuto problemi, in questo GP. A riprova.

Yamaha stessa ha avuto prestazioni eccellenti in gara nei passati GP, soprattutto i primi due, grazie anche all'ottimo bilanciamento trovato con le gomme. E nessuno a lamentarsi... :cool:

[Paolo Grandi]

Finito ora DopoGP:

sembra che la vecchia 070 ant. (un po' più dura di carcassa) andrà a sostituire l'attuale...

Bene: la 070 era stata criticata in quanto vibrava, con l'usura. Per questo Michelin, in seguito a queste lamentele, aveva introdotto l'attuale, che dà un, di poco, minore sostegno in frenata però non vibra...

Chissà se sarà la volta buona...

[Attentatore]

quindi mescole e struttura a volte non conformi.....risultato....la honda va sempre bene...o quasi....

[biwu]

Sulle gomme in monopolio credo che conti di più l'uniformità e la comunicatività che la qualità in termini di performance.
Anche se di marmo, se sono tutte uguali e se ti avvisano un attimo prima di mollare, allora vanno bene.
Poi ci sarà sempre la moto o il pilota che le sa sfruttare meglio di altri, ma il gioco della competizione è proprio questo.

[Bladerunner72]

Paolo

Vinales on lo stesso assetto al mattino aveva sbaragliato il campo nel warmup, quindi l'assetto era perfetto. Nel test ha ripetuto la prova con due gradi di differenza rispetto alla gara e girava mezzo secondo più veloce. Per me, è palese che fossero gomme e difettose e deresto dal team di maverick lo hanno detto, a denti stretti per non essere sanzionati. . Non è possibile che la stessa comma con due gradi di differenza abbia prestazioni tanto diverse. In Sbk non succede, non deve succedere a maggior ragione in Motogp, dove visti gli investimenti la qualità dovrebbe essere molto superiore. Nn capisco perchè al primo anno la Bridgestone fu coperta di inslti, si mise a lavorare e fece un prodotto eccellenze, e con la MIchelin si debb a calare le braghe e rassegnarsi a questa situazione. Praticamente ad ogni gara, da due ann, c'è un problema, evidentemente non sono in grado di fare meglio di così.

Le prime gare sono state corse una di notte, col fresco, e due su piste che nulla hano a che vedere,co jerez. Questa ea la prima pista guidata, con tanta percorrenza, e ne arriveranno altre.

Non è vero che nessuno si lamentava oltre Yamaha, basta ricordare le esplosioni sulle Ducati. E dicevano che era colpa del motore troppo potente o del pilota troppo pesante, dai ! E nemmeno li hanno prresi a pernacchie. In Bridgestone i fiapponesi ne facevano un motivo di disonore, chiedevano scusa e lavoravano. Questi no, non è mai colpa loro, ci fosse una volta che dicano' avete ragione abbiamo fatto una gomma di merda'. Son francesi, hanno quella testa lì. :)


Biwu

Però ammetterai che è un pò ridicolo che per colpa delle gomme una Moto come la mia, preparata Stk, giri a tre secondi da una Motogp... perchè i fatti sono questi, In un campionato prototipi, dove le moto costano due milioni di eruo l'una, non puoi far correre con le gomme della mutua, anche se son della mutua per tutti.

[Paolo Grandi]

Tutti giravano più veloci.
Imho, pista più gommata (soprattutto dalla gomma lasciata il giorno prima dalle due Yamaha ufficiali) :lol:

Sempre sia vero quanto da lui dichiarato, non credo che abbia fatto una simulazione gara di 20 e passa giri consecutivi nel pomeriggio.

E i tempi migliori, TUTTI li hanno fatti al mattino.
Rossi, che ha girato solo di pomeriggio facendo varie prove, si è visto come è andato...

Poi tutto è possibile. E una gomma fallata ci può anche stare. Mi pare però strano che entrambi i piloti Yamaha abbiano avuto a che fare (+/-) con la stessa identica problematica: slip al post. e forte degrado dell'ant.

[Paolo Grandi]

Aggiungo che è certo però che le Michelin siano parecchio sensibili alla temperatura di esercizio, o meglio hanno un range di utilizzo più ristretto rispetto a Bridgestone.
Qui sicuramente devono migliorare.

[Bladerunner72]

Che ci sia un porblema di assetto yamaha è indubbio, io obiettavo a chi dice che le gomme fallate son un plus di interesse al campionato. Non esiste proprio una roba del genere, non scherziamo.

[biwu]

@Bladerunner72: mah, se la competizione tecnologica è sulle moto (molti costruttori) e non sulle gomme (fornitore unico), non ci vedo nulla di scandaloso. Ad oggi in MotoGP la gomma in sè non è un fattore di competizione, per contratto e con l'accordo di tutti. La sua performance in termini assoluti ha poco significato.
Confrontare categorie con regolamenti differenti è un po' difficile.
Sulla differenza di performance tra le gomme in MotoGP e in SBK possono influire anche questioni commerciali.
Le moto che si vendono sono quelle della SBK, non i prototipi, e poter dire questa SBK fa praticamente gli stessi tempi di una MotoGP può aiutare a vendere. E quindi il fatto che in SBK le gomme siano più performanti in termini assoluti (sempre che sia vero) di quelle della MotoGP può far comodo ai produttori di moto, che alla fine sono sempre gli stessi.

[biwu]

C'è poi da considerare il fattore umano dei piloti e i loro limiti fisiologici.
Oltre certe performance complessive moto+gomme può essere che non sia saggio andare, altrimenti le moto diventerebbero ingestibili e troppo pericolose.

Un po' quello che è successo in F1 con sospensioni intelligenti, minigonne, superfici aereodinamiche mobili e potenze.
Quando si è superato un certo limite di performance complessiva, hanno cominciato a morire i piloti che non erano più fisiologicamente adeguati a gestire quel tipo di mezzi.

Può essere che nelle moto quel limite sia vicino, e quindi le performance di SBK e MotoGP, in un modo o nell'altro, in base ai differenti regolamenti e alle differenti filosofie dei campionati, si stiano plafonando appena sotto di esso.

[comp61]

appunto, gomme a parte mi chiedevo fino a quando si possa migliorare la moto. Potenza ne hanno che la devono tagliare, telai?? ormai van meglio quelli dell`anno prima... Magari introducendo nuovi regolamenti per aprire nuovi spazi di miglioramento?
Dicevano che yama ha il motore al contrario (come sui cross??) i collettori fanno il giro del motore??

[Bladerunner72]

Biwu

Per quanto riguarda le gomme, i campionati non hanno affatto regolamenti differenti. Monogomma in Sbk, monogmma in Motogp.

Sbk, moto derivata dalla serie, costo di una moto 400.000 eur,o, gomme slick derivate da gomme di serie, tempi sul giro uguali a quelli di una Motogp, prototipp da due ,ilioni di euro e gomme ad hoc.
Arriveremo al punto che le Stock, che usano gmme che sono quele che usiamo noi sulle supersportive, gireranno come le Mtogp. Ammetti che è un'eresia tecnica, un non senso del campionato.

Sarebbe come se le F 1m per delle gomme scarse, fossero tutte fornite delo stesso materiale ma girassero pià piano delle Wtcc. Per me, è una assurdità, però magari sono io che intendo male il senso di 'campionato prototipi'.che secondo me deve esprimere il massimo livello possibile di prestazione, in tutti i suoi elementi.

Per le prestazioni assolute siamo ben lontani dal limite che semmai era viino con le 500 2T, per il peso inferiore di 20 chili, l'assenza dell'elettronica e soprattuto un range di utilisso di 4/5000 giri contro i 12000 attuali. le motogp , oggi, sono molto più facili da gestire. La prestazione è limitata solo dall'aver voluto ridirre i costi. Io credo che senza monogomma,, motori non contingentati, elettronica libera, niente limite di consumo ma soprattutto peso minmo inferiore si scenderebbe almeno di 2 secondi al giro. Il peso minimo si potrebbe abbassare tranquillamente di 20 chili, oggi tutte le Motogp devono essere zavorrate per rispettare questa regola che sarebbe la prima da rivedere.

[Pav82]

Però si confrontano sempre i tempi delle sbk in qualifica che hanno gomme da tempo con quelli fatti in gara dalle MotoGP. Comunque ragazzi la gomma fa tanto. Elettronica o non

[Bladerunner72]

Si vero, diciamo che il gap è in realtà di un seco do a favore delle Motogp,. sempre troppo poco. E che le Motogp attuali siano facili e ben lontane dal limite del pilota si vede da quanto poco ci mettono i rookies ad andare forte.

[PMiz]

Pero' le SBK sono 10 Kg piu' pesanti e non possono usare i dischi freno in carbonio ...

[Pav82]

Diciamo che però in sbk l'elettronica è più libera. In più col fatto di dovere utilizzare i motori più gare in MotoGP e dovere stare attenti al consumo di benzina castra un po' le prestazioni. Anche la centralina unica, insieme alle cose precedenti, sono state volute per contenere i costi e limitare le prestazioni delle moto, cosa già fallita con la cilindrata 800.

[yuza]

Insomma, vedere le gome fallate coe un qualcosa che aumenta lo spettacolo è una forzatura , dai!

Non ho detto questo, solo ritengo che le gomme sia una delle variabili che appunto è .... variabile.
Nel senso che, estremizzando, per vedere il vero valore del pilota dovrebbero correre tutti con la stessa identica moto, per vedere il vero valore della moto tutte le moto dovrebbero correre con lo stesso pilota (!).

Che ci siano evidenti differenze tra una gomma e l'altra non va bene, ma pretendere (in qualunque campionato, di qualunque livello tecnico) che le gomme si comportino sempre al 1000x1000 allo stesso modo sempre, x tutti e su tutte le piste neanche.

Su una pista vanno bene su yamaha e male su honda e quella dopo il contrario? Mi sta bene, purchè nell'economia di un campionato non diventino un fattore sempre a favore di uno o dell'altro.

Non è per lo spettacolo, è per avere un briciolo di imprevedibilità in uno sport che fortunatamente vive ancora di questo, a differenza di altri dove a furia di mettere regole vanno tutti uguale.

[Bladerunner72]

Si ma capisci che tollerare questa incostanza di qualità ta un neumatico e laltro non è possibile e nemmeno corretto. Mettiamo che a Jerez si fosse stati all'ultima gara del campionato e Vinales si stesse giocando il titolo. Non so quanto sarebbero stati felici in Yamaha di aver buttate nelgabinetto una stagone per una gomma.

E' un dato di fatto che questo problema ci sia solo con Michelin, perchè l'hanno avuto anche in passato, sempre. Mai successo con Bridgestone e mai successo con Pirelli in Sbk, e non sarà certo un caso. Perchè bisognerebbe essere tolleranti solo con mIchelin ? Implicitamente significa , per loro, ammettere di non essere capaci. I problemi ci sono stati su moto diverse in almeno metà delle gare dello scorso anno, e guarda caso non è mai stata la gomma il probema. Piloti troppo grassi, motori troppo potenti, e assetti sbagliati. pare che da quando c'è'è la MIchelin ci siano in giro piloti ciccioni e tecnici incapaci e moto sbagliate. Direi che non è molto probabile.

[zangi]

Io non difendo Michelin in Gp,tutt'altro.
Ma mi pare che la direzione presa sia quella di avere una forbice meno aperta nel degrado di metà gara-fine gara.
Cercare insomma di livellare le prestazioni sul giro fino alla fine.
Non è una sfida da poco,tanto per i gommisti,quanto per i telaisti.

[Bladerunner72]

Questo magari è quello che vogliono far credere, secondo e invece proprio non sono capaci, anche al tempo delle 500 2T facevano le gomme a mano e venivano fuori sti casini. E' tradizione francese. Dico di pià, credo che nonostante un anno di esperienza ancora oggi ad ogni gran premio nn sappiano esattamente cosa succederà. Le tre mescole per piota credo non siano state volute per mettere ognuno in grado di avere il meglio, ma perchè così il gommista ha più probabilità di prenderci.
Mia idea sia chiaro, sarà che i francesi non li reggo in generale :)

[biwu]

Io non sarei così sicuro della questione "gomme fallate". Le prestazioni possono essere differenti anche con gomme perfettamente uguali, ci sono un'infinità di parametri che possono influire.
Un pilota e una squadra possono anche considerare fallata una comma che in realtà non sono stati loro in grado di usare al meglio nel confronto con gli altri.

Sul discorso tecnologia e prestazioni assolute la relazione non è diretta in quanto c'è di mezzo il regolamento tecnico.
Si può anche avere il massimo della competizione tecnologica con una performance assoluta molto limitata.
La competizione avviene sempre all'interno di un regolamento fatto apposta per limitarla. Non ci sono categorie open nel Motorsport, dove l'unica regola è "vince chi arriva prima" con qualsiasi mezzo.
Il livello di performance assoluta è sostanzialmente deciso a tavolino, è una questione marketing e di posizionamento reciproco tra i vari campionati.

[comp61]

si ma la moto di sto Valentino.... non sono riusciti a regolare la moto... dopo 3 giorni.... andando più piano di tutti a metà gara: finite le gomme...... Mettiamo pure che il team non sia e non é il più veloce a settare questa moto, ma non credo neanche che siano deficenti... Dunque??? gomme fallate per 3 giorni?? 4 con le prove? Con che spirito vai al prossimo GP??

[Bladerunner72]

Per Rossi c'è un problema legato alle sue necessità di guida che mal si sposano con la nuova direzione tecnica di Yamaha. Lui non ci si è trovato fin dal primo test, poi come fa semre ha cercato di adattarsi e risiovere, ma che non sia convinto di questa moto è palese. le prime tre piste erano meno probanti dal punto di vista ciclistico, a Le mans potrebbe essere dura allo stesso modo ma lì ci sarà più fresco, e questo forse aiuterò. . Io temo che il Mugello possa essere una grossa bega,e pure barcellona.
A Le Mans attenzione a Lorenzo, è una delle sue piste magiche.

[marcobarry]

Uguale per tutti non ha mai significato meglio per tutti, vedi i paesi socialisti e la chiudo qui. Pedro e MM si sono lamentati del grip all'anteriore e hanno tenuto un passo molto inferiore alle prove, Rossi ha girato in gara in linea con le prove e Vignales non aveva fatto i tempi del mattino con la hard anteriore se non mi sbaglio e comunque non con la stessa temperatura. Tutti sono stati tratti in inganno dalle diverse condizioni climatiche: Pedro avrebbe preferito la Med anteriore, MM ha montato la Hard post., Rossi e Vignales non avevano mai ottenuto buoni tempi con la Hard ant. eppure tutti le hanno montate.
Gomme mediocri ok. Ma anche scelte errate.

[Bladerunner72]

Si, anche se non direi i scelte sbagliate ma magari prudenzilali. In molti erano convinti che la media anteriore non avrebbe retto tutta la gara, ma nello stesso tempo la Yamaha non fa lavorare bene la dura anteriore. La scelta era tra usare la gomma che andava meglio, col rischio di andare in crisi, o andare sul sicuro per la durata con l'incognita della resa. Hanno scelto la seconda. confidando di venire fuori alla distanza, ed invece è accaduto esattamente il contrario, e le medie anteriori probabilmente avrebbero retto . Quello che dicevo, ancora oggi, con queste gomme, nessuno è veramente sicuro di come funzioneranno. emmeno il produttore.

[PMiz]

Io ovviamente la penso come Blade ...

[jocanguro]

Blade for president ...:D:D:D