1100 gs '99,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,Corpi farfallati quesito!!

[AndreaGS]

Qualcuno sarebbe così gentile da darmi una spiegazione a questo fenomeno?:
Appena finito di autocostruirmi un vacuometro differenziale ho voluto ovviamente provarlo IMMEDIATAMENTE.
La moto ovviamente era fredda.
Quindi, al minimo, un cilindro aspirava molto più dell'altro.
A 2500 giri si bilanciavano, per poi sbilanciarsi di nuovo vistosamente MA
dalla parte opposta.
Questo comportamento era ripetibile, non casuale e della stessa quantità.
Poi avevo fretta e non ho riprovato a moto calda ma a naso direi che succederà lo stesso.

Passo direttamente a controllare il gioco valvole (è comunque un comportamento anomalo) oppure allineo al minimo e, non so, 4000 giri??

Ringrazio anticipatamente chiunque risponderà.

Andrea


Ps.: ho la moto soltanto da un mese :-o , 1100 gs '99 bicolore grigia gialla, bellissima :rolleyes: :rolleyes:

[carbold]

Il bilanciamento va fatto rigorosamente a caldo, quando il motore e' piu' regolare. Ci sono due viti di regolazione una per il minimo e una per gli altri regimi.
Il gioco valvole rigorosamente a freddo.

[AndreaGS]

Ciao Carbold.
Si, questo lo so benissimo.
Trovo solamente curioso il fatto che prima 'penda' da una parte, poi si allinei, e poi 'penda' dall'altra. E succede anche nei transitori veloci.
Io penso che sia proprio l'alzata diversa tra i due cilindri. Urge il controllo del gioco valvole?

Mah.

[carbold]

Controlla che non ci sia qualche pietrolina incastrata negli eccentrici dove battono i cavi.

[bingo]

mi interessa questo argomento.
ho guardato nelle faq ma quella inerente le regolazioni dei corpi farfallati non riesco a scaricarla.

Help.

[AndreaGS]

carbold> non possono essere pietrine, il motore girerebbe veramente male.

Bingo> riprova a scaricarlo perchè funziona.

Altre idee?

[Rado]

Ma l'argomento è stato già trattato e poi riportato nelle FAQ.

Devi prima avvitare completamente le viti del minimo memorizzando i giri (in genere 1,5 - 2), poi toglile e pulisci le punte con solvente, spruzza uno spray al silicone sugli o-ring e riavvita (a volte il minimo irregolare è dovuto allo sporco). A motore caldo regola a ca 1100 giri. Poi connetti il vacuometro e fai il bilanciamento del minimo con una delle due viti, molto facile.

Questione del dislivello olio in accelerazione: il vacuometro differenziale a olio è molto sensibile, molto più di quelli elettrici, a mercurio o a lancette. Piccoli dislivelli sono assolutamente normali, specie se oscillano da una parte all'altra. L'importante è che il livello sia pari al minimo e verso i 2500 giri e che il dislivello sia mediamente poco in accelerazione. La decelerazione ovviamente non conta niente.

Se la moto ha un elevato chilometraggio l'allineamento va ripetuto dopo la pulizia dei corpi.

[ANGELO]

La registrazione del gioco valvole (a motore freddo!) è indispensabile farla prima dell'allineamento. Ti suggerisco poi di smontare le due viti di regolazione aria, poste sui corpi farfallati, e pulirne i coni prima di rimontarle, ciascuna con lo stesso n° di giri dal tutto chiuso che in fase di smontaggio avrai contato. Sarebbe opportuno, durante la regolazione al minimo (a motore caldo!), poter registrare anche il regime a 1150 giri con un apparecchio elettronico, altrimenti a occhio sul contagiri. ;)

[Ezio51]

Quindi, al minimo, un cilindro aspirava molto più dell'altro.
A 2500 giri si bilanciavano, per poi sbilanciarsi di nuovo vistosamente MA
dalla parte opposta.
Se il fenomeno succede durante la decelerazione rapida (quando rilasci la manopola) c'è una spiegazione: i due cavi bowden non scorrono bene.
Oltre a riscaldare bene il motore, prima di vacuometrare bisogna sempre anche lubribowdenare, regisvalvolare. :eek:

[AndreaGS]

Grazie a tutti per i consigli.
La mia era soltanto una curiosità fisica del fenomeno.
In settimana smonto e 'regolo tutto' :)
Soltanto per dare qualche informazione in più:
-lo fa' anche a moto calda
-sia in accelerazione che a regime costante (in rilascio lo so, non conta)
-sempre dela stessa quantità
-lo sbilanciamento è forte (devo convertirlo in bar, ma per il momento è 350 mm di gasolio :( )

Ci risentiamo a restauro avvenuto.
Grazie ancora.


Andrea

[AndreaGS]

Upps, ho visto adesso l'amonimento di Ezio.
Scusatemi

[Ezio51]

Non rimane che una puleggina sporca e l'altra no.

[MauroR100RT]

Verifica gli o-ring delle viti di by-pass. Se sono secchi, cambiali. Con questo dovresti eliminare il problema dell'inversione. Altrimenti, verifica che uno degli alberini delle farfalle non abbia preso gioco eccessivo.

Ciao ed auguri

V-kisses

[AndreaGS]

Ok, riassumendo.
Nell'ordine:
-regolato il gioco valvole
-smontati i corpi farfallati e puliti (zozzi), idem per le viti di ricircolo
-cambiati gli o-ring dei corpi farfallati (uno era rotto. Quelli delle viti erano a posto)
Risultato: ora il bilanciamento al minimo è regolabile con facilità ed è stabile.
A regimi più alti invece, per quato non penda più, non si mantiene costante.
Infatti se allineo per 2500 rpm, si mantiene costante fino a la poi si sbilancia, sempre di più, più che si sale. Se allineo invece a 4000 rpm, il comportamento è questo: perfetto al minimo, salendo si sbilancia fino a riallinearsi a 4000, salendo ancora si risbilancia (di circa 400 mm di gasolio, devo ancora fare l'equivalente in bar :cool: ).
Secondo me è strano.
Ma le vostre mukke come si comportano??

Ah (off topic), i seghettamenti a caldo rimangono e sinceramente mi stanno snervando. Non sono uno smanettone e poter percorrere una statale in tutto relax è soltanto un ricordo di altre moto :( . Non parliamo dei tratti urbani.
Ho attenuato lievissimamente il problema togliendo la spina di codifica del motronic e chiudendo soltanto i due pin della mappatura per il 1100 (lasciando scollegata quindi la sonda lambda). Ma non è veramente sufficente. in certi momenti la sensazione è come se non arrivasse tensione alle candele, frustrante (e non è così, perchè con erogazioni 'importanti' tutto fila liscio).
Risolvendo l'allineamento risolverò anche questo???

Scusatemi per il post lungo ma voi siete la mia unica "comunità di comprensione"

Qualcuno mi dice il trucco??
Per favore. :(

[Ezio51]

Per la prima parte è troppo evidente che hai una puleggina storta o eccentrica su un corpo farfallato.

Per la seconda parte è una storia lunga.
Prima di tutto ci vuole poco olio nel motore, e poca aria dal filtro (eliminare filtri strani K&N o simili), e candele perfette, poi tutto il resto.

[AndreaGS]

Cacchio Ezio, una puleggia storta o sporca??
Ma parli della parte esterna con la gola dove scorre il cavo?
Perchè io ho pulito tutto e sembra come appena uscita dal concessionario.
Giochi strani non ne ha, movimenti ortogonali all'asse di rotazione non li fa', a vederle entrambe sembrano ottime.
Hai già sentito di casi del genere?


Per i seghettamenti: è tutto originale, c'e poco olio (ho letto TUTTI i tuoi post :!: ) ecc., ecc. . L'unica cosa che mi rimane da fare (magari era meglio se fosse stata la prima :-o ) è sostituire le candele. Sono delle bosch doppio elettrodo montate dal concessionario, che hanno 10000 km, e sembrano in ottime condizioni. Comunque non si sa mai (ed io che pensavo d'aver comprato una moto che funzionava anche con le candele di un falciaerba...)
Scherzo, a parte questo, è veramente una gran moto.


Quando risolverò questo problema (e vorrei senza conce, senza amenicoli vari come eprom, candele areospaziali, benzine avio,.... perchè voglio una moto originale che funzioni) offrirò virtualmente da bere a tutti in un thred apposito, in attesa di incontrarvi di persona in qualche uscita.

Per il momento, veramente grazie di cuore a tutti!

AndreaGS

[MauroR100RT]

Mi permetto di ripetere...;) hai controllato che uno dei due alberini non abbia preso gioco?

V-k

Mauro

[AndreaGS]

Ehmm, sinceramente no.
Ovvero, ho controllato e mi sembravano a posto. Oggi proverò con un "tocco" più micrometrico.
Ma può essere che il metallo si sia consumato, tanto da prendere gioco, in 47000 km ????
E nel caso fosse, come risolvo? Non dovrò mica cambiare l'intero corpo vero?

Qualche causa più banale al mio problema può esistere?

[MauroR100RT]

Ehmm, sinceramente no.
Ovvero, ho controllato e mi sembravano a posto. Oggi proverò con un "tocco" più micrometrico.
Ma può essere che il metallo si sia consumato, tanto da prendere gioco, in 47000 km ????
E nel caso fosse, come risolvo? Non dovrò mica cambiare l'intero corpo vero?

Qualche causa più banale al mio problema può esistere?

Il mio Weber si è fottuto a 30000 km :(. Guarda qui per BMW:

http://www.largiader.com/tech/tb/

V-k
Mauro

[Ezio51]

iiiiiiinchia! Speriamo di nooooo!. :rolleyes:

http://www.largiader.com/tech/tb/shaft.jpg

[Luigi]

Bing, un nome, una garanzia, al servizio della clientela dal 1924 :cool:

(l'unica volta che non hanno fatto un prodotto di m.... era per i K :D )

[MauroR100RT]

Sicuramente no... è che in questo periodo ho un pò la coda di paglia con sti cacchio di corpi "lucciolati" :(( ARIDATEMI I CARBURATORI, che li smonto pezzo per pezzo e sostituisco tutto quello che voglio!!! :)

V-k

[AndreaGS]

Ulteriore verifica:
Ho verificato a mano il gioco degli alberini. A me sembrano a posto. Gioco zero.
(Secondo voi devo smontarli per esserne certo?)
In ogni caso,supponiamo che sia uno dei due alberini.
Ho provato a sbilanciare un cilindro (facendolo aspirare di più) accelero, e il divario di aspirazione tra i due aumenta esponenzialmente con l'appertura del gas.
Sbilancio l'altro cilindro e succede la stessa cosa in modo simmetrico.
Ora, se fosse un albero, non dovrebbe in un caso aumentare lo sbilanciamento, ma nell'altro (partendo già 'negativo') recuperarlo fino a bilanciarsi??
Di fatto quello che noto io è che se si riesce a bilanciare fino a 2500 rpm poi salendo si sbilancia da un lato. Se muovo, credetemi di una quantità quasi impercettibile al tatto, la ghiera tendicavo, ripetendo l'esperimento lo sbilanciamento si sposta enormemente dall'altro lato.
Sembra, per capirsi, di trovarsi in equilibrio su una lama di rasoio.
Non so se mi sono spiegato.

Ah, ulteriore indizio che ho notato, rare volte quando apro e chiudo il gas in folle da fermo, (ed ho verificato che entrambi i corpi farfallati siano chiusi e non magari incastrati) il motore ritarda un po' a riportarsi al valore del minimo.
Un effetto da vespa px.


Per il resto spero vivamente che non siano gli alberini.
Aspetto che qualcuno mi consigli ulteriori verifiche da fare.

Ri-grazie a tutti! :!:

[greenmanalishi]

potrebbe essere un eccessiva sensibilità del vacuometro? magari potresti aumentare la colonna di liquido...io ho fatto una comparativa con il mio (1mt liquido antigelo) ed uno a colonne di mercurio, un dislivello di 2/3 cm riscontrato sul mio non si nota su quello a mercurio. E' molto importante anche il modo in cui acceleri, all'inizio anch'io mi sono trovato in difficoltà poi qualcuno qui sul forum mi ha esortato ad accelerare molto molto lentamente e in effetti la lettura risulta piu' facile.

[AndreaGS]

In effetti era una cosa che stavo valutando.
Proverò a diminuire la sensibilità aumentando il liquido.
Magari alla fine di tutto mi accorgerò che 350 mm di gasolio di differenza sono 1 mb! :-o

In ogni caso, per il momento, continuo a ritenere la misura corretta e ricercare quindi la causa.

[Ezio51]

.......il motore ritarda un po' a riportarsi al valore del minimo.
In tal caso, pulirei gli iniettori con ultrasuoni, o almeno con pulitore BMW o STP da mettere nella benzina.

[Ezio51]

E la famosa registrazione dei corpi farfallati di Lentini (0=0), quella per i motori R1100, dove la mettiamo?

[MauroR100RT]

Ulteriore verifica:
Ho verificato a mano il gioco degli alberini. A me sembrano a posto. Gioco zero.
(Secondo voi devo smontarli per esserne certo?)
Ri-grazie a tutti! :!:

Negativo. Se non c'è gioco non rompergli le scatoline...

350mm di gasolio sono 54 mm di mercurio, si può fare di meglio.

Il ritardo nel riportarsi al minimo mi fa di nuovo pensare ad una infiltrazione d'aria. Questo farebbe si che nel registrare il minimo bilanciando le pressioni in realtà le due "lucciole" non siano allineate, col disallineamento compensando l'infiltrazione. In particolare, la lucciola incontinente resterebbe più chiusa. Andando poi a registrare il fuori minimo ad una certa apertura, non faresti altro che compensare il predetto disallineamento anticipando l'apertura della lucciola incontinente. Da qui l'anomalo comportamento. Mi rendo conto di non essere stato molto chiaro, ma prova a ragionare in termini di angoli di apertura piuttosto che di pressioni (perchè altrimenti staresti assumendo che tutto ciò che c'è a monte sia già a posto).

Ciao ed auguri.

V-k :)

[AndreaGS]

In tal caso, pulirei gli iniettori con ultrasuoni, o almeno con pulitore BMW o STP da mettere nella benzina.
Pulitore chimico,.... gia' fatto.
Li ho pure smontati ma mi sembravano piu' che puliti.
Resta in effetti da provare con gli ultrasuoni.


Il ritardo nel riportarsi al minimo mi fa di nuovo pensare ad una infiltrazione d'aria.
Plausibile, in effetti avevo trovato un o-ring rotto su un corpo farfallato.
Gli ho cambiati entrambi. Quelli delle viti sembrano a posto. Ma provero' a cambiarli anch'essi. Tutte le fascette sono ben serrate, non ci sono crepe, quindi non saprei...


Oggi ho comunque riscontrato di nuovo il problema. La moto rimane, qualche volta, a 1500 rpm per 5/10 secondi prima di riportarsi a 1150 rpm.

E la famosa registrazione dei corpi farfallati di Lentini (0=0), quella per i motori R1100, dove la mettiamo?
???????

[Ezio51]

Questo è un articolo originale di Lentini: http://www.ibmwr.org/r-tech/oilheads/zero528.shtml

Ma c'è una ricchissima letteratura al riguardo.

[AndreaGS]

Grazie mille Ezio, veramente interessantissimo.