Turbo-lag

[Locomotiva]

Buongiorno a tutti,
ho notato, sul mio Kappone nuovo, un minimo di ritardo alla riapertura del gas, intorno ai 3/4000 rpm, quasi un turbo-lag, appunto, ma roba di mezzo secondo, in cui si avverte una sorta di "plateau" di risposta, che poi arriva bella irruente. Non ricordo di averla avuta con l'altra, la cui unica differenza "sostanziale", rispetto a questa, era lo scarico, di serie, mentre questa monta l'Akrapovic. Può essere un mancato accordo della centralina allo scarico? O si tratta di una sorta di limitatore di giri alla prima riapertura del gas? E se è questo, come mai sull'altra non l'ho mai notato?

[Superteso]

Quanti km?

[SnakeK13R]

Guarda tecnicamente non te lo so spiegare, ma è riconducibile ai corpi farfallati e alla benzina verde!
Prendetela con le pinze come descrizione tecnica, ci sarà qualcuno migliore di me tecnicamente. Comunque non si nota con l'uso di Vpower o 100ottani.
Il mio mecca ci ha lavorato ma devo dire ahimè che dopo 15000km circa si è ripresentato in maniera lieve.
Per capirci sei in autostrada di 4ª o 5ª vai per riprendere e hai un buco di accelerazione !
Saluti


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[Locomotiva]

Allora, il mio k13r ha circa 1.800 km, e di solito lo alimento a benzina a 100 ottani. Però, ora che mi ci fate pensare, l'ultima volta non ho trovato la 100 ottani, e ho messo la normale. Ora ho rifatto il pieno con la 100, sabato vedrò.

[Locomotiva]

@Snake, più che un buco (ricordo il K12R, quello sì che era un buco, a certi regimi, letteralmente, "affogava"), è, come ho detto, una specie di "piattezza" di erogazione momentanea, che subito passa, ma che purtroppo, proprio ai regimi da te indicati, c'è.

[Locomotiva]

Aggiornamento sul caso: ho portato la moto in officina, e già nel tragitto, non lungo ma nemmeno brevissimo, non ho rilevato il "turbo-lag", anzi la moto era bella pronta a qualsiasi grado di apertura del gas. Cosa confermatami dal capo-officina, dopo il suo giro di prova. Ergo, colpa della benzina a 95 ottani, con cui ho girato forzosamente domenica scorsa. Evidentemente la mia bambina è di bocca raffinata ;-). Poi c'è chi dice che non vi sia differenza tra i due tipi di benza...c'è, eccome!

[mgviwe]

per me non è assolutamente colpa della benza 100 ottani rispetto alla 95, in quanto gli ottani servono solo per evitare l'autoaccensione per compressione anzichè per scintilla.

secondo me quello che senti è il limitatore dell'apertura delle farfalle che interviene nelle prime 3 marci fio a 3500 giri.

per disimpegnarlo fai una ricerca o guarda qui:
Eliminazione limitatore aperture farfalle (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=295667)

buona lettura.

[Locomotiva]

Marco, se così fosse lo sentirei a prescindere dal tipo di benzina che metto, ti pare? Invece l'ho avvertito molto bene domenica scorsa, col pieno di benza 95 ottani, e non l'ho sentito più (nè l'ha sentito il capo-officina) oggi, col pieno a 100 ottani. D'altra parte, perchè BMW dovrebbe consigliare espressamente benzina a 98 ottani o superiore, e lo scrive sia sul libretto di manutenzione che addirittura sul tappo serbatoio? Infine, non l'ho sentito nelle prime tre marce, ma soprattutto il V e VI, alla riapertura del gas, quindi non può essere assolutamente il limitatore.

[Locomotiva]

In ogni caso, sabato, meteo permettendo, ho in programma un bel giro sostanzioso, che mi toglierà ogni dubbio (spero...)

[Locomotiva]

@ Marco: se non ricordo male poi, tu hai il 1200, che è tutta un'altra storia. Io ricordo quel motore (parlo del k1200r,era un prima serie il mio) come uno dei più irregolari 4 in linea mai provati. Il 1300 nacque infatti proprio per mettere una pietra tombale su quel motore.

[SnakeK13R]

Lo sento pure io in IV, V e VI
Disabilitato il motorino-limitatore delle prime tre marce
IAT modificata
Ahimè in Sicilia nn esiste più la 100 ottani 😭😭😭


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[Locomotiva]

Scusa Snaker, ma se lo senti in IV, V e VI, perchè hai disabilitato il limitatore nelle prime 3 marce? Che c'entrava? Così, per capire...

[mgviwe]

... perchè BMW dovrebbe consigliare espressamente benzina a 98 ottani o superiore, e lo scrive sia sul libretto di manutenzione che addirittura sul tappo serbatoio? ...

la risposta è semplice, il nostro è un motore super quadro, elevato rapporto di compressione, se scendi con gli ottani si auto-innesca e batte in testa.
difetto che però si sente al salire dei giri e gas a pieno carico.

[pacpeter]

Il 1300 arriva a battere in testa?
Sicuro sicuro?

[mgviwe]

tu hai il 1200, che è tutta un'altra storia..uno dei più irregolari 4 in linea mai provati. Il 1300 nacque infatti proprio per mettere una pietra tombale su quel motore.

ecco qui qualche imprecisione, alcuni 1200 prima serie avevano dei tartagliamenti e sistemarono con modifiche software. alcuni esemplari erano soggetti a singhiozzi a bassissime velocità e ad esempio il mio non ne ha mai sofferto.
se il 1300 è più lineare in erogazione, è per modifiche meccaniche e elettroniche di gestione, non perché differisca nella geometria. il motore è estremamente simile, solo più evoluto.

per concludere probabilmente hai trovato della benzina sporca, oppure sei andato "troppo" in riserva e hai succhiato sporco o fondi dal serbatoio, oppure devi lubrificare i rinvii del gas che non risponde bene in certe condizioni atmosferiche che andando dal tuo meccanico non si sono presentate... ma non sono gli ottani della benza, a meno che tu non stia parlando di benzina estera, non controllata fatta in qualche posto sperduto...

tipo così (https://4.bp.blogspot.com/-fSwdzEJAIDA/VucpTzdluQI/AAAAAAAAAf8/u4e3AiTc5FseA7qTYvleSREwOp5tS7Nvw/s1600/P1000080.jpg)

[mgviwe]

si senza ottani la benza si accende per compressione, prima che accenda la scintilla

[pacpeter]

Eh. Ma c'é la cientralina che rimedia.
I motori moderni non battono più in testa , l'elettronica fa in modo che non avvenga

[mgviwe]

il vero battito in testa hai ragione, non esiste quasi più, grazie ai sistemi di knock detection riesce a riconoscere il battito e variare l'angolo di anticipo ma se non ce la fa potrebbe arrivare al cute-off di uno o più cilindri, momentaneamente e poi tornare alla normalità, dal lato pratico alla guida si sentono tagli di potenza.

[walty 63]

Io proverei intanto con la 95 di una compagnia diversa da quella che avevi fatto rifornimento, evitando, magari per prova, le pompe bianche o quelle dei supermercati. Poi proverei con un buon additivo per la pulizia iniettori/pompa. Comunque il sintomo è proprio quello di una benzina povera di ottani.

[Locomotiva]

Mah, Marco, che ti devo dire...constato soltanto che oggi, col pieno di 100 ottani, il fenomeno, a parità di tutte le altre condizioni (tranne appunto la differenza di ottano della benzina) non si è manifestato, per cui tenderei ad attribuirlo a quello, con semplice logica galileiana, come dire...Certo, ripeto, sabato dovrei fare un giro piuttosto lungo, in quota, e se il fenomeno è ancora lì, salta sicuramente fuori. Se non altro, stavolta la benza è quella "giusta", quindi, se ricapita, non sarà un problema di ottani. Viceversa, forse (forse) sì.

[Locomotiva]

Walty, io ho messo sempre benzina a 100 ottani, e naturalmente continuerò a farlo. Solo domenica scorsa, non avendo alternative, ho messo la 95. Ma vale il tuo ragionamento, se pure all'inverso, cioè: se con la 100 non me lo fa più, propenderei per questa ipotesi. Poi, per togliermi ogni dubbio, magari rifaccio benzina con la 95 e vedo se ricapita. Così ho la prova del 9 (non ottani...)

[kurtz]

Secondo me è un problema di qualità di benzina, non avete idea delle schifezze che mescolano alle pompe causa di impianti vetusti o benzinai furbetti.. comunque sicuramente la 100 dà una maggior reattività all' apertura e la v-power era la migliore, ora la q8 non so ma sembra non dare la stessa "verve".. se poi provate la 95 slovena vi cadono le palle.

[Locomotiva]

Mah, se fosse stato a causa di benzina impura, l'erogazione, a mio avviso, avrebbe dovuto essere irregolare. Io invece percepivo semplicemente una frazione di secondo di "piattezza" di risposta alla riapertura del gas, ma l'erogazione, da lì in poi, è sempre stata regolarissima.

[kurtz]

non è questione di sporcizia, magari non era neanche 95

[walty 63]

Esatto. Kurtz, la Q8 100 la metto nella mia S1000R e va benissimo.

[Locomotiva]

Ripeto, se fosse stato così, penso che avrei sentito un'erogazione irregolare, non un'erogazione "piatta" per una frazione di secondo, poi perfettamente regolare fino alla zona rossa.

[s.foxs]

Locomotiva avevo lo stesso problema...risolto eliminando il motorino passo passo sui corpi farfallati.
In certe versioni software è particolarmente invasivo il suo intervento e il risultato è quello.
Io ho risolto così...trovi qui un post i cui si descrive tutto e come operare te la cavi semplicemente svitando due viti e dopo...ha un'erogazione che dire inebriante è poco...

Prova..soluzione reversibile, fai da te in pochi minuti e di sicuro risultato

[Paolo Grandi]

Presumo che ci sia un sensore anticipo che informa la centralina sul n. di ottano della benzina utilizzata. Se la centralina è in grado di variare l'anticipo di accensione in presenza di una benzina da 98/100, si avrà un'erogazione migliore.
Discorso inverso se riconosce una benzina "povera".

Se ora hai la 100 la userei fino alla riserva, per poi fare la 95 e verificare eventuali differenze.

[Locomotiva]

Infatti, è quello che ho detto qualche post più sopra ;-)

[Fabri_Basic]

Premesso che da test effettuati in tutta Italia da associazioni di consumatori le benzine millantate a 95 ottani ne hanno circa 91...io personalmente quando ho usato Vpower o Vpower racing all'estero che ha 105 ottani ho solo trovato giovamenti sia in termini di prestazioni sia di consumi, non escludo quanto detto sopra sulla qualità di quel rifornimento fatto, é plausibile che la benzina fosse sporca o con tracce d'acqua...in Italia abbiamo i peggiori impianti d'Europa!! Detto ciò, se si dovesse ripresentare il problema smonterei il serbatoio per ispezionarlo e pulirlo insieme alla pompa....
Inoltre se c'è un minimo di disallineamento dei corpi farfallati il difetto potrebbe essere "coperto" da una benzina con 100 ottani ma potrebbe evidenziarsi con una benzina più povera.


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[Fabri_Basic]

Una tratto di curva d'erogazione piatto é cmq una irregolarità!

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[Fabri_Basic]

Fermo restando che a 1800km il motore é ancora serratissimo quindi certi sintomi temporanei ci stanno...scusa per curiosità in quanti anni 1800km? Quanto sta ferma la moto?

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[Locomotiva]

E' un maggio 2016, l'ho ritirata un paio di settimane fa,con 1390 km. Effettivamente ci può anche stare che sia lo scarso chilometraggio.

[Superteso]

Quel problema sui K viene dato da particelle di zozzeria che si formano nei corpi farfallati. Generalmente capita con l'accumulo di km, io sto aspettando il tg per fargli fare una pulizia. Da quando la possiedo é la prima volta che lo fa. Si risolve facendo pulizia. Visto però i pochi km, sarà certi stata la qualità della benzina.