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Pronto (dopo quasi due anni) il decreto del governo sulla «fusione» tra Aci e Motorizzazione. Niente agenzia unica. Ma un solo documento al posto dei due previsti oggi: libretto e certificato di proprietà. Provvedimento da approvare entro febbraio
risparmio 39 euro!
era meglio se abolivano l'ACI....
nicola66
20-02-2017, 08:38
era meglio se accorpavano tutti sotto lo stesso tetto e gli facevano fare 8 ore al giorno dal lunedì al venerdì.
Non come adesso che alla motorizzazione fanno dalle 8 alle 12 lun/merc/ven
motorrader
20-02-2017, 08:38
..Pronto? Aci? Prontoo? ;)
https://youtu.be/e3tldT86rTw
Ora andrebbe snellito notevolmente il passaggio di proprietà, visto che dal Cdp cartaceo al digitale hanno ulteriormente complicato la vita ai cittadini.
nicola66
20-02-2017, 09:16
il libretto con i dati del proprietario come è (ed è sempre stato) sarebbe già documento sufficiente per fare tutte le pratiche.
Il vecchio foglio complementare, trasformato a fine anni 80 nel CdP e che dall'anno scorso è diventato un comune foglio A4, fu inventato dalla FIAT alla fine degli anni 50 per vendere le auto con le cambiali. Poi siccome era impensabile andare all'Ufficio del Registro per ogni 600 venduta venne creato il PRA e dato in gestione temporanea all'ACI.
Son almeno 40 anni che non si vende + un'auto a cambiali.
ma non l'avevano appena "dematerializzato" il cdp? se accorpi un documento dematerializzato ad uno materiale ti esce un documento semimateriale?
mah...
estestest
20-02-2017, 09:24
risparmio 39 euro!
Che recupereranno da qualche altra parte visto che i costi a monte (ACI, PRA e motorizzazione) sono rimasti felici e contenti :mad:
nicola66
20-02-2017, 09:32
ora è peggio.
prima col CdP lo compilavi da te e potevi fare l'autentica della firma in qualsiasi comune d'italia.
adesso con la ricevuta su A4 attestante che il CdP è conservato in forma digitale al PRA o vai al PRA, o in una agenzia di pratiche auto per fartelo compilare.
Al PRA è gratis ma c'è solo nel capoluogo di provincia di solito, in agenzia paghi.
Viene da chiedersi come facciano negli altri paesi "avanzati" a riuscire a fare passaggi di proprieta' a costi ridicoli ...
Per esempio in UK:
Used vehicles
The way a used vehicle is registered to you depends on whether it has a V5C registration certificate (log book).
Vehicle has a registration certificate (V5C)
The seller must:
complete section 6 of the V5C (‘new keeper or new name/new address details’)
sign the declaration in section 8 (you must do this too)
fill in section 10 (‘new keeper supplement’) and give it to you - this section is also known as the V5C/2
send the V5C to DVLA
DVLA aims to send out a new V5C to you within 2 to 4 weeks of getting the old V5C from the seller.
If you don’t get it within 4 weeks:
complete form V62 - ‘Application for a vehicle registration certificate’
send it to DVLA with the V5C/2 given to you by the seller - if you don’t send in the V5C/2, you’ll have to pay a fee
Download form V62 or get it from any Post Office branch.
Contact DVLA if you don’t receive anything 6 weeks after sending in form V62.
Cioe' praticamente compili un modulo e lo spedisci alla loro motorizzazione.
Da loro riescono a fare funzionare la cosa anche cosi ... incredibile!!! :rolleyes:
....
Son almeno 40 anni che non si vende + un'auto a cambiali.
Infatti... molte oramai hanno il cambiale automatico....
....tiptronic.... o ..... Finanziamento
😎
Inviato dal mio Animalphone
Io non so se in tv sia romanzato o vero, comunque quando vedo che in USA e UK uno paga, gli danno le chiavi e se ne va via mi pare un sogno.
Per non parlare delle modifiche.
Ho visto mettere ad un macinino citroen del '50 un motore common rail del transit in perfetta legalità.
Da noi metti un paio di distanziali e ti ritirano il libretto.
Era meglio se toglievano il bollo.
vero skiv, pero' per esempio all'estero le assicurazioni costano un botto triplo, vedasi proprio UK. in compenso spero non abbiano il bollo progressivo con la potenza assurdo che abbiamo noi. Se poi si parla di passaggio di proprieta' per una macchina potente in italia arrivi a 1500 e piu' euro, roba assurda.
Che recupereranno da qualche altra parte visto che i costi a monte (ACI, PRA e motorizzazione) sono rimasti felici e contenti :mad:
Non è del tutto esatto ... il grosso del costo è costituito dall'IPT (IMPOSTA PROVINCIALE DI TRASCRIZIONE) che, dopo la soppressione delle province non avrebbe alcuna ragione di esistere ed invece resta come voce di costo ed incide, per le auto, in maniera sostanziosa.
In realtà il costo vero ed attuale della trascrizione è quello che solitamente si paga sulle moto (per le quali non è prevista IPT) ed è pari a:
27.00 euro, emolumenti (ovvero costo ACI)
32.00 euro, imposta di bollo
29.76 euro, costo MCTC.
Totale 88.76
Il resto dell'esborso è tutto e solo IPT (e anche, nel caso di passaggio in Agenzia, spese di intermediazione) ovvero denari che vanno ad alimentare le casse delle province (quindi non vanno ad ACI non vanno a MCTC) ... province che ... non esistono più!
Il resto è disinformazione.
ma non è vero, sono stati aboliti (o meglio non più assoggettati ad elezione da parte dei cittadini) gli organismi elettivi provinciali ma le mansioni e le spese che le province sostenevano (strade, idrogeologia e inquinamento idrico, cave, edifici scolastici, trasporti, lavoro, pianificazione territoriale ecc. ecc.) mica sono scomparse, e le tasse provinciali servono anche a coprire quei costi, mica solo a pagare i politici.
E' pertanto IMPOSSIBILE che, tolte le province, automaticamente spariscano tutte le relative tasse senza che le si debba riscuotere da un'altra parte o smettere di mantenere strade e fiumi.
[QUOTE=rasù;9334399]ma non è vero, sono stati aboliti (o meglio non più assoggettati ad elezione da parte dei cittadini) gli organismi elettivi provinciali ma le mansioni e le spese che le province sostenevano (strade, idrogeologia e inquinamento idrico, cave, edifici scolastici, trasporti, lavoro, pianificazione territoriale ecc. ecc.) mica sono scomparse, e le tasse provinciali servono anche a coprire quei costi, mica solo a pagare i politici.
appunto ... li volevo arrivare ...
indipendentemente da accorpamenti soppressioni epurazioni o altro ... il fabbisogno di denaro resta lo stesso ....
non saranno i 27 o i 29 euro a fare la differenza posto che l'IPT e le Imposte di bollo restano quelle che sono !
sono i guadagni assurdi dell'Aci, impresa che lavora in regime praticamente privato (e clientelare) con il monopolio assoluto di un'attività pubblica, che andrebbero stroncati.
le tasse, per quanto fastidiose, almeno non arricchiscono un privato il cui solo merito è essere riuscito a farsi assegnare quel monopolio e peraltro fa i suoi interessi e non quelli pubblici (vedi la troiata del cdp dematerializzato che miracolosamente si deve rimaterializzare in mano loro quando serve)
sono i guadagni assurdi dell'Aci, impresa che lavora in regime praticamente privato (e clientelare) con il monopolio assoluto di un'attività pubblica, che andrebbero stroncati.
le tasse, per quanto fastidiose, almeno non arricchiscono un privato il cui solo merito è essere riuscito a farsi assegnare quel monopolio e peraltro fa i suoi interessi e non quelli pubblici (vedi la troiata del cdp dematerializzato che miracolosamente si deve rimaterializzare in mano loro quando serve)
Beh ... fino a prova contraria l'Aci è un ente pubblico non economico.
Il CDP dematerializzato è stato una espressa richiesta di renzi e del rio ed è stato introdotto anche con l'obiettivo di contenere i costi della PA e garantire maggiore sicurezza della transazione.
Per quanto riguarda il "clientelare" probabilmente niente di diverso rispetto a Province regioni comuni ministeri e quant'altro.
er-minio
20-02-2017, 11:27
Cioe' praticamente compili un modulo e lo spedisci alla loro motorizzazione.
Da loro riescono a fare funzionare la cosa anche cosi ... incredibile!!! :rolleyes:
Si.
Di solito ci vuole una settimana prima che ricevi il V5 nuovo,
Il "modulo" è un pezzo del V5 che strappi quando vendi/compri il veicolo.
La sezione a destra:
http://car-from-uk.com/ebay/carphotos/full/ebay894343.jpg
Bada bene che in UK il V5 non è prova della proprietà di proprietà del veicolo.
Devi fare una "ricevuta" quando compri il veicolo, pure da privato.
Io, tipo per il GS, ho una "ricevuta" fatta dal tipo che me l'ha venduta scritta su mezzo foglio A4 con un pennarello rosa... :lol:
Da un anno hanno aggiunto una rottura di coglioni: prima vendevi veicolo e road tax rimanente.
Ora la road tax viene cancellata (e rimborsata) quando vendi il veicolo e chi compra deve farla al momento prima di portare via la macchina (si fa cmq online).
Io non so se in tv sia romanzato o vero, comunque quando vedo che in USA e UK uno paga, gli danno le chiavi e se ne va via mi pare un sogno.
É così.
Vai con i soldi in mano (o fai il bonifico online accreditato immediatamente o in 2 ore), firmi il foglietto e te ne vai.
Di 4/5 veicoli venduti e comprati in questi anni, l'unico che mi ha fatto perdere tempo è stata l'ultima macchina che ho comprato.
Sono andato a prenderla la sera, la banca di chi vendeva non processava bonifici dalle 6 alle 9 di mattina e quindi sono dovuto tornare il giorno dopo per prenderla.
Per il resto, venduto e comprato come fossero caramelle.
vero skiv, pero' per esempio all'estero le assicurazioni costano un botto triplo, vedasi proprio UK
Non penso.
Fuori dalle grandi città i prezzi assicurativi sono risibili.
Io quando avevo la Boxercup e il GS1200 sulla stessa polizza (RC e Incendio e Furto) pagavo sui 580 l'anno mi pare. E abito praticamente quasi in Central London.
Conosco gente che abita fuori Londra e si lamenta che paga 120 sterline l'anno di assicurazione per GS seminuovi...
Er-minio, quindi se tu compri una moto o una macchina da un privato puoi tornartene a casa direttamente e poi mandare i documenti? E per l'assicurazione?
er-minio
20-02-2017, 11:50
Fai tutto al telefono.
Quando comprai il GS, vado a vederne uno che mi sembrava buono.
Conoscendomi (auto-controllo di un bambino di 3 anni) mi faccio accompagnare da un amico visto che andavo in auto.
Arrivo. Vedo 'sto GS, andava bene, sembrava tenuto bene, il proprietario era 'nu bravo guaglione.
Chiamo l'assicurazione e faccio preventivo per aggiungerlo sulla polizza: due lire. Ok attivatelo sulla polizza. Pago con carta al telefono.
Chiamo la banca e faccio bonifico al tizio.
Il bonifico ci mette due ore a passare. Rimaniamo a casa del tizio per un paio d'ore a parlare di moto e bere the (loro) e caffè (io).
Lui con l'iPad in mano che controllava ogni tot se accreditavano i soldi.
Passa bonifico, salgo in moto, saluti e baci.
Ah – Sabato mattina fino a pranzo.
Stupendo.
Che poi volendo potevi pagargliela cash dico bene? Cioè manco le 2 ore dovevate attendere
er-minio
20-02-2017, 12:15
Si. La Boxercup (prima cosa che comprai qui) la pagai cash.
Il problema è che in UK la banconota più grande è da 50 sterline, per limitare i pagamenti cash, e andai fino a Birmingham in treno con la mazzetta (6k) infilata dentro i pantaloni.
Quando il mio amico Tom vendette la sua R1100S gialla/nera per comprare la mia Boxercup, lui era in America per lavoro e la vendita la feci io.
Il tizio si presentò con 2mila sterline in banconote da 20... :lol:
Tra l'altro lo incontrammo di nuovo un anno dopo in pista (con quella S) e ormai siamo conoscenti. Ogni tanto capita di incontrarlo in pistate varie.
Comunque in UK i bonifici tra le banche sullo stesso circuito sono istantanei.
Di solito chiedi che banca ha chi vende e ti regoli.
Se io che ho HSBC faccio un bonifico ad un altro con HSBC i soldi passano nell'arco di 2/3 minuti e te ne vai.
Fai conto che quando leggo i teatrini che tocca fare in italia con i soldi, assegni circolari, puntate in banca, etc... mi viene da ridere.
Sempre anni fa, un altro amico comprava una F800.
Gli rubano a casa due giorni prima: blocca tutto, carte conti, etc.
Andiamo a comprare la moto e gliela pago io perchè lui non poteva spostare soldi. In quel caso chi vendeva aveva il conto sulla stessa banca mia: vista moto, pagato in due minuti e andati via.
Poi lui mi ha ri-bonificato qualche giorno dopo quando gli hanno sbloccato il conto.
La facilità e la meccanica della transazione è il motivo, tra l'altro, per cui il V5 (i documenti) in UK si lascia sempre a casa, mai con il veicolo. Perchè se ti fregano la macchina con il V5 dentro sono cazzi.
Tutto questo, parliamo di roba che costa cifre umane.
La moto più costosa che ho comprato negli ultimi 10 anni era l'HP e quella l'ho presa in Italia (comprata al telefono... pure lì le comiche).
Per cifre più importanti... c'è un limite di quanto si possa bonificare in una botta.
Essendo un barbùn, non è un problema che mi è mai capitato :lol:
Ma presumo si faccia come quando compri casa, che istruisci la banca a fare il pagamento. Di solito devi ordinare il trasferimento qualche giorno prima. Loro bloccano i fondi sul tuo conto e poi fanno il bonifico e certificano il passaggio. L'operazione costa qualcosa (i bonifici normali per persone individuali sono gratis).
Poi esistono altre complicazioni, in caso di targhe personalizzate (capitato con la prima macchina che ho comprato) o altre cavolate... ma nel 90% dei casi funziona come descritto sopra.
Tra me e i miei due "soci di cazzate in moto" abbiamo fatto parecchie transazioni negli ultimi anni alla fine.
Italia paese dei burocrati
er-minio
20-02-2017, 12:52
paese dei burocrati
Se volete, poi, vi racconto come si compra casa. :evil4:
Vabbè, lì in realtà una parte del processo è Far West. Ma non esistono i notai, etc.
Tornando comunque IT, mi pare che a piccoli passi, con molta calma... in Italia stiano cercando di semplificare.
Cioe' praticamente compili un modulo e lo spedisci alla loro motorizzazione.
Da loro riescono a fare funzionare la cosa anche cosi ... incredibile!!! :rolleyes:
...confermo e in molti casi a costo zero e tutto tramite posta ordinaria in tempi brevissimi.
Anche bollo e assicurazione si possono pagare a rate e sospendere.
federico
....il grottesco e' che continuo ad essere d'accordo con Nicola.
Aci, Motorizzazione e PRA, sarebbero ancora il meno :)
federico
Tutti i dati sul proprietario sono già scritti sul libretto di circolazione, bastava eliminare CdP e relativo registro PRA.. troppo facile..
er-minio
20-02-2017, 13:50
Anche bollo e assicurazione si possono pagare a rate e sospendere.
Si e no.
Non è tutto oro quello che luccica.
Il bollo (road tax) è una tassa di circolazione, non prprietà. Se non usi la macchina e la puoi tenere su terreno PRIVATO fai la SORN e sospendi il pagamento della tassa.
Questo crea alcune complicazioni con l'assicurazione a volte, quindi fai prima a lasciare il pagamento attivo.
La road tax si può pagare mensilmente con rid bancario. Io lo faccio per semplificarmi la vita con i rinnovi.
ALCUNE assicurazioni ti fanno pagare le polizze a rate. Tasso zero per il primo anno. Poi se uno trova conveniente pagare, ad esempio, il 19% APR per la rateizzazione... fate vobis.
Gli assicuratori qui sono generalmente ladri peggio che in Italia. Essendo banche in UK fanno come gli pare e piace :(
nicola66
20-02-2017, 13:53
la road tax con che criteri è applicata?
kW?
età?
peso?
colore?
potenza dello stereo?
er-minio
20-02-2017, 13:58
Quanto inquina.
https://www.gov.uk/calculate-vehicle-tax-rates
Le moto pagano, mi pare, un fisso.
Io con le moto pago 78 sterline each, e la macchina 100.
potenza dello stereo?
Si, ma non misurano in Decible, ma nell'equivalente imperiale: l'unità è pressione sonora percepita del volo di zanzara in una stanza di 10mq una sera di ottobre dopo un temporale. :lol:
https://it.finance.yahoo.com/notizie/auto-addio-al-libretto-di-circolazione-090152644.html
se l'articolo è corretto, la razionalizzazione consiste nel:
lasciare motorizzazione ed aci distinti, ognuno con la sua banca dati
accorpare libretto e cdp su un unico documento
il documento te lo rilascia aci consultando entrambe le banche dati
direi che rientra perfettamente nella logica delle cose all'italiana
Comune se pur piccolo si tratta di un passo avanti.....
francogs
20-02-2017, 19:55
2 anni per scrivere un decreto solo per eliminare un foglio
paese da terzo mondo
Si e no.
Non è tutto oro quello che luccica.
Hai fatto bene a specificare, chiedo venia.
federico
Quando il mio amico Tom vendette la sua R1100S gialla/nera per comprare la mia Boxercup, lui era in America per lavoro e la vendita la feci io.
Il tizio si presentò con 2mila sterline in banconote da 20... :lol:
Un annetto e mezzo fa, avevo postato nel mercatino "varie", la vendita di una Opel Corsa di un mio carissimo amico di Cagliari, attualmente residente a Gloucester. In agosto ero andato a prendere la sua macchina per poterla vendere in Italia al posto suo.
Trovato l'acquirente, abbiamo dovuto affrontare il problema del passaggio di proprieta' !
DELIRIO, in quanto lui e fidanzata (l'intestataria della macchia), sono dovuti venire in Italia per firmare il passaggio e meno male che siamo andati in agenzia per sveltire le pratiche. Non c'e' stato verso di nominare un procuratore. Da quello che ho capito, potevano farlo solo sul suolo Italiano (o cosi' gli e' stato detto dalle agenzie nostrane).
Il problema e' che al minimo intoppo, sarebbe stato impossibile rimandare (voli prenotati, lavoro "organizzato", ...ecc).
Il bello e' che appena rientrati in UK, hanno scoperto che esiste un modulo di "procura" che permette di indicare una persona come sostitutiva e che dovrebbe valere anche da noi.
Comunque, per una Opel Corsa 1300 Mjet, son partiti (sulla piazza di Torino) 450 Euro di sole pratiche :rolleyes: ...per un valore del veicolo di 5.000 Euro o forse anche meno.
Vedremo se andra' meglio con la vendita del Ducati SS :lol:
Uno dei messaggi di Stefano ("altimetro" su qde) e' stato, grossomodo:
"ho fuso la macchina alle 8, ...alle 10 ero da un venditore, ....alle 11 ero gia' in rientro su un'altra macchina di mia proprieta' :) "
Eppure, non dovrebbe essere cosi' difficile anche da noi :confused:
federico
2 anni per scrivere un decreto solo per eliminare un foglio
paese da terzo mondo
....non fa una piega....:D
er-minio
20-02-2017, 21:22
Hai fatto bene a specificare, chiedo venia.
Figurati, mica ti devi scusare! É che ci sono molte cose positive, ma anche parecchie inculate nascoste.
Trovato l'acquirente, abbiamo dovuto affrontare il problema del passaggio di proprieta' !
DELIRIO, in quanto lui e fidanzata (la reale intestataria della macchia), sono dovuti venire in Italia per firmare il passaggio e meno male che siamo andati in agenzia per sveltire le pratiche. Non c'e' stato verso di nominare un procuratore. Da quello che ho capito, potevano farlo solo sul suolo Italiano (o cosi' gli e' stato detto dalle agenzie nostrane).
Si, io ho stargato una mia macchina italiana da qui parecchi anni fa.
Le pratiche è riuscite a farle mio padre in Italia (gli ho mandato le targhe per posta), ma per il rotto della cuffia perchè cambiava la legge... se no dovevo scendere fisicamente a Roma o fare tramite consolato, il che equivale a non farlo.
Ti dico solo che la macchina che ho stargato era precedentemente intestata o cointestata tra me e mio padre. Long story short: una volta in UK abbiamo dovuto semplicemente cambiare l'intestazione sul libretto con il mio nome. Trasferimento interno alla famiglia, senza vendita, e costò un casino...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/03/03/riforma-madia-addio-al-risparmio-sui-documenti-auto-promesso-dal-viceministro-no-a-impatti-negativi-sul-bilancio/3428662/
c'erano dubbi che questa massa di buffoni non avrebbe combinato niente? tanto a loro che gliene frega
i clown dei circhi sono più seri di quelli a palazzo chigi
E per non parlare del pagamento all'ACI tramite bancomat o c/c dove ti vengono addebitate le spese di commissione (lo hanno fatto vedere anche su Striscia)e della serie "ti devi presentare con il contante" ...nel 2017 !
Viene da chiedersi come facciano negli altri paesi "avanzati" a riuscire a fare passaggi di proprieta' a costi ridicoli ...
in California il certificato di proprietà ha già dietro prestampato il modulo per il passaggio di proprietà.
Tu lo compili col venditore (magari te ne fai una copia) lui lo prende con le due firme, va in motorizzazione e in 20 minuti gli rilasciano il nuovo foglio, titolare lui, pochissima spesa (in base al valore di vendita dichiarato...).
In Germania nello spazio di 1-2 ore riesci a reimmatricolare un veicolo E far rifare le targhe seduta stante.
In Italia ho dovuto reimmatricolare la macchina (perchè mi hanno fregato le targhe). Ci sono volute 4 settimane e quasi 300€... :)
nicola66
06-03-2017, 14:09
hanno fatto una cosa intelligente con i ciclomotori, cioè la targa personale che te la tieni a vita.
perchè non si possa fare lo stesso con quelle auto e motocicli è un mistero.
a meno che nn ci sia un tornaconto nel stampare materialmente le targhe; al limite i 23€ per quella moto o i 46€ per quelle auto possono sempre farli pagare senza nemmeno produrre il pezzo di lamierino.
El Casciavid
08-03-2017, 17:01
Non lo fanno perché così si assicura la targa che potresti utilizzare su mezzi diversi...
jocanguro
09-03-2017, 13:55
i ciclomotori, cioè la targa personale che te la tieni a vita.
peccato che la prima versione a 5 lettere si poteva facilmente spostare al volo ovunque, quindi i furbissimi italiani la usavano per poter dichiarare il falso su diversi mezzi e fregare le assicurazioni,
poi hanno inventato quella a 6 lettere che oltre a essere personale è anche vincolata al mezzo, quindi per spostarla devi fare il passaggio di proprietà ...
ovvero il peggio dei due metodi ..
altro che semplificare ...:mad:
in italia non funziona, del resto se vige un proverbio :
fatta la legge , trovato l'inganno"
non potrà mai esserci niente di facile o semplice..:mad::mad:
nicola66
09-03-2017, 13:59
con quella nuova fai l'agganciamento/sganciamento al veicolo.
se vendi il ciclomotore la targa te la tieni a vita.
jocanguro
13-03-2017, 15:02
si ma aggancio sgancio è sempre un passaggio da fare all'aci e costa x ...
mica come quando spostavamo la targhettina a mano e al volo..
giusto ??
nicola66
13-03-2017, 15:17
lo sgancio dal veicolo è gratis (non mi hanno chiesto niente)
Cambio da ditta individuale a società. (Sempre io) . Voltura al pra da me singolo a me società di auto gia mia , circa 600 € , ovviamente no agenzia :mad:
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |