Visualizza la versione completa : Consumo anomalo gomma ant
Moto: RT 1100, '97, 71.000 Km
Gomme: Metzeler ME4 con circa 5.000 Km all'attivo
L'anteriore presenta un anomalo consumo sulla parte SX (riferita al conducente) come se la gomma girasse inclinata.
Pressione OK come da libretto
In marcia non avverto vibrazioni particolari al manubrio
Non 'tira' a SX ne' a DX
Al controllo manuale il cerchio non presenta giochi sul mozzo, a mano gira senza rumori particolari
Mono anteriore sembra a posto, ancorche' vecchiotto
Provato a fare foto ma non si vede un granche'. Se riesco a farne di migliori ve le posto. Prima di tornare dal gommista che le ha montate vorrei preparami sentendo le opinioni dei guru QqE.
Grazie in anticipo a chi ha qualche dritta da darmi
maidiremai
28-10-2005, 09:29
La mia RT consumava l'anteriore più sulla 3/4 del pneumatico da un solo lato, tanto che cambiavo 2 ant/1 post.
Se anche la tua è così, rilassati è del tutto normale.
E' normale, ci sono varie teorie e tesi sul motivo. Se cerchi tra i post vecchi dovresti trovarne parecchi. Io sono alla seconda RT e quello che non mi sono mai spiegato è il fatto che le Metzeller evidenziano piu' delle altre il consumo asimmetrico. Le Dunlop che monto ormai da tre cambi lo fanno molto, ma molto meno.
Saluti
Moto: RT 1100, '97, 71.000 Km
Gomme: Metzeler ME4 con circa 5.000 Km all'attivo
L'anteriore é una METZ4 B o senza B ?
Per Geppo
Il K100RT che avevo consumava molto le gomme, ma sempre 'pari'. Deduco che e' tipico del boxer ? In effetti quando l'ho presa (usata) montava delle Dunlop, allora c'e' il suo perche'.
Per cardano4ever
B o non B ? Boh, mo' ci guardo e te lo dico. Ma che differnza fa ?
Thanks so much
Ricky vierventiler
28-10-2005, 10:08
L'anteriore é una METZ4 B o senza B ?
Già, importante.
Esempio, le Dragon Pirelli senza suffisso B mi si disintegravano molto di più a sn che qualsiasi altra montata sul mio K
Se ne è parlato ampiamente, più volte e in diversi 3ad.
Riporto il sugo della questione: a causa della presenza nei tracciati stradali di maggioranza di curve a sn, marcia in sorpasso di code di sardomobili con la tendenza a spingere sulla sn, accentuato effetto della reazione cardanica rispetto alla trasmissione a catena (anche la Fazer del mio mecca ha comunque l'ant più consumato a sn) è normale un usura del genere.
Attenzione al cuscinetto di sterzo. Dopo elevati Kmtraggi, le piste del cuscinetto potrebbero essere "segnate" e far l'effetto "scatto" quasi a centro sterzata della forcella. Scarica l'avantreno con la moto sul centrale e fai girare la forcella: non devi sentire nessun punto di "blocco" anche se lievissimo: in questo caso l'effetto consumo a sn è più accentuato.
B o non B ? Boh, mo' ci guardo e te lo dico. Ma che differnza fa ?
Se vai a leggere su
http://www.metzelermoto.it/media/generalemetzeler.pdf
vedrai che la METZ4 viene prodotta con specifiche "B" per la tua moto, "K" per la mia, ecc.
Ho provato una ricerca in QdE, ma evidentemente devo ancora fare parecchia pratica con il motore di ricerca del forum perche' non ho trovato quasi niente.
Per Rickyquattrovalvole
Controllero' il gioco sterzo appena possibile. A quello non avevo pensato.
Gracias a todos, caballeros.
In ogni caso, controlla se hai la "B" e faccelo sapere, la cosa puo' interessare tutti.
[QUOTE=Gianchi]Per Geppo
Il K100RT che avevo consumava molto le gomme, ma sempre 'pari'. Deduco che e' tipico del boxer ? In effetti quando l'ho presa (usata) montava delle Dunlop, allora c'e' il suo perche'.
Non vorrei scatenare discussioni, ma le Metzeller di cui parlavo erano rigorosamente B (cioè dedicate a BMW), le Dunlop no, ma ci ho sempre fatto non meno di 23000 Km con la gomma ant che alla fine era si scalinata, ma su tutto il battistrada in maniera uguale.
Con l'RT non faccio le corse, ma in media 25000 km anno sia a solo che in due.
saluti
antropix
28-10-2005, 18:56
Il consumo anomalo del lato sinistro dei pneumatici delle moto con albero motore longitudinale (BMW;GUZZI) è dovuto all'effetto giroscopico che il moto rotatorio dell'albero imprime al mezzo.
La cosidetta coppia di rovesciamento che si avverte da fermo accelerando, prosegue la sua azione anche in movimento. Lo si avverte allorquando abbandondo il manubrio e la moto tende ad andare a destra. Per rimanere in carreggiata si è costretti a contrappesare con il corpo.
Per fare andare la moto dritta, inconsapevolmente, si è costretti ad imprimere una leggera forza sul manubrio e la gomma anteriore viene sollecitata maggiormente a sinistra. Anche la gomma posteriore, seppure in maniera più lieve risente l'effetto.
La "B" Metzeler identifica gruppi di pneumatici adatti a lavorare con la sospensione Telelever che ha reazioni in frenata ed in curva diverse dalla forcella tradizionale e la carcassa ha una rigidità diversa rispetto alle standard
Lamps
..sono alla 3° RT....sempre fatto..la gomma anteriore si macina più a sinistra... :thumbrig:
jack69bis
28-10-2005, 23:28
Confermo normale per tale moto. Con le Metz 4 o Metz6 faccio circa 25mila prima di cambiarle e le cambio per sicurezza non perchè siano finite, ma al solito l'anteriore è messa peggio proprio sulla sinistra. Prima R850RT (primo tipo) ora R1150RT (II tipo) sempre uguale.
25000 km con le gomme?
Pazzesco!
Sei l'unico al mondo...
Ma vuoi vederle proprio senza il minimo segno del battistrada.
Stai attento!
Passato in garage stasera, troppo buio vedere la B sulla gomma, ritento domattina.
Mi sento un interdetto visto che in oltre 10 anni di K100RT, non dico i 23.000, ma neanche i 13.000 Km, ho mai visto. Di solito a 11/12.000 o giu' di li le cambiavo ed erano piuttosto liscie. Sempre usato Metzeler, ma non ricordo piu' il tipo, puo' essere ME55 ?
Ma come fate a farle durare cosi tanto ?
Sì, di solito si fanno dai 9000 km ai 13000 più o meno.
CIAO
Per cardano4ever
Controllato ma 'sta maledetta B non c'e zta.
E' una MEZ4 120/70 ZR, 17/M/C (58W)
Mi sono letto anche le scritte piccoline ma non ho trovato nessuna B
Che faccio, cambio gommista e gomma ?
Per antropix
Ma l'effetto coppia dell' R e' maggiore di quello del K ? Anche i K hanno l'albero longitudinale ed il cardano ma non ho mai avuto simili problemi; vero anche che dando gas (da fermo) il K non oscilla come l'R.
Per Mary
Meno male, stavo cominciando a pensare di aver buttato via gomme ancora a meta' .....
Buon WE a tutti
Ricky vierventiler
29-10-2005, 13:14
Tutto a posto, cambia le gomme quando è ora e non ti preoccupare del lato sn più consumato :)
Hai l'occasione per provare le Z6 :cool: o divertirti con un treno di Sportec-M1 per poco più di 5-6000Km :confused:
è il 345.678 tread :lol: su quest'argomento :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Paolo Grandi
21-03-2006, 23:12
E' già la seconda volta che mi succede: prima con Metz Z4, ora con Z6.
Guardando l'anteriore frontalmente, la parte di dex è evidentemente più consumata di quella six. Non mi riferisco alla spalla (non piego così tanto :mad: ), ma proprio ai 5 cm. che partono dal centro.
Certo che non sono più fresche, 8.500 km, ma hanno sempre viaggiato con pressioni perfette e con borse con carico omogeneo (e credo di non fare strade con più curve a six :lol: ).
Qualcuno ha avuto mai problemi di questo tipo? E' normale?
Un grazie anticipato.
jokerjoe
21-03-2006, 23:18
è l'effetto del cardano.
non mi chiedere ulteriori spiegazioni, non ci capisco un'emerita mazzetta...
però rientra nella normalità "mukkistica"... ;)
blacktwin
21-03-2006, 23:34
Dunque, se ho capito bene (in genere, è universalmente utilizzato il riferimento Sx - DX stando in sella alla moto, quindi "rovesciato" rispetto a quello che dici tu "guardando frontalmente la moto), tu noti un consumo maggiore della gomma anteriore nel fianco SX (cioè, la parte "sollecitata" nelle curve a Sx, per intenderci...).
Il cardano non c'entra nulla: sono le curve a sinistra. Usura normale, per il pilota stradale.
Le curve a sinistra sono quelle sempre "a vista", e in cui la traiettoria è piu' "sicura", per il semplice fatto che (in caso di errore minimo) vai in uscita verso "la tua carreggiata", e non invadi la corsia opposta (come nel caso di curve a Dx).
E' quindi normale che il guidatore stradale imposti le curve a sx piu' velocemente di quelle a destra (a parità di raggio, la velocità di ingresso e percorrenza è maggiore).
Poi, alcune teorie di specialisti in campo motorio (fidatevi, sono del campo...), affermano che inconsciamente si "protegge" il lato "primario" del nostro corpo: il destro, nel caso di un destrimano, il sinistro nel caso di un mancino.
Quindi la maggioranza di noi (destrimani), in moto, è piu' "circospetto" e "trattenuto" nelle curve a destra, per preservare (inconsciamente) l'integrità del corpo, in caso di scivolata, nel fianco piu' esposto e piu' "importante".
Ultima annotazione, da ricerche fatte in una Università Inglese (di Scienze Motorie, applicate al Motociclismo), pare che sia importante e correlato il fattore dell'occhio dominante: chi è dominante di occhio sx farà meglio le curve a sx, e il contrario per il dominante destro... controllare quale dominanza avete di occhio è semplice, credo che alle Medie il vostro prof di Ed. Fisica vi abbia spiegato come fare... (se non lo ha fatto, era un "imbucato", assunto con le leggi degli anni 60, prima dell'ISEF...)
bhe dopo che ho letto tutto il tuo interessantissimo discorso non dici neanche come si fa a vedere qualè il nostro occhio dominante? il miei prof di ed.fisica non lo hanno ami spiegato.:confused:
io faccio belle curve a sinistra, a destra mi c@go sotto: che occhio dominante ho?
Il consumo anomalo del lato sinistro dei pneumatici delle moto con albero motore longitudinale (BMW;GUZZI) è dovuto all'effetto giroscopico (..)
I K "a sogliola" hanno un controalbero e l'intero gruppo frizione che gira invertito rispetto all'albero motore.. infatti l'effetto "giroscopico" che descrivi è in pratica assente in questa configurazione. Ciononostante, su tutti i K che ho avuto (sono a tre), e pure in quelli dei miei amici, il consumo + marcato sul lato sx del pneus ant c'è sempre stato.
Alle considerazioni di BlackTwin io aggiungerei
- la trasmissione cardanica su monobraccio (sarebbe interessante vedere sui nuovi K che hanno l'albero a sx e non più a dx)
- una nota del mio mekka: in genere le strade sono lievemente in pendenza verso il bordo dx..
Aggiungerei anche che le strade sono fatte a "dorso d'asino", quindi nella marcia in rettilineo la gomma non appoggia su un piano perfettamente orizzontale ma inclinato verso destra.
Da qui il maggior consumo sul lato sinistro della gomma che si verifica anche sulle moto senza cardano, anche se forse in maniera meno appariscente.
Mi piacerebbe sapere da chi guida in un paese con guida a sinistra se la situazione si inverte o se è sempre predominante l'effetto del cardano
(..) le strade sono fatte a "dorso d'asino" (..)
Scritto appena sopra.. flik e flok.. :lol:
io sono pienamente d'accordo con antropix e per alleggerire il problema ti consiglierei di viaggiare con la sola valigia sinistra montata, che bilancerebbe così la rotaztione del verso destra del motore. O viceversa poichè non conosco i nuovi boxer. Ciao.
blacktwin
22-03-2006, 21:04
Paolo B è l'unico che ha giustamente sottolineato com i K hanno il gruppo frizione controrotante, che annulla quasi completamente la coppia di rovesciamento, eppure il consumo "anomalo" sul fianco Sx permane...
Anche moto sportive con catena, in utilizzo stradale, riportano lo stesso "problema".
In aggiunta a quello che ho scritto, se qualcuno di voi è andato in pista, si sarà accorto come, le prime volte (all'"esordio), non avrà avuto grosse difficoltà in tracciati come Misano o Varano (dominanti a sinistra, direzione di marcia antioraria), mentre gli è stato molto piu' difficile un tracciato tipo Mugello; e non tanto per le caratteristiche "intrinseche" del "Signor Tracciato" del Mugello, quanto per il fatto che mentre a Misano il "tempo" lo fai nella successione 3 del Carro+Curvone e al Tramonto (tutte curvoni a sx), fino alla Quercia, al Mugello il "tempo" lo fai nel tratto Casanova-Arrabbiate (curvoni a destra.
Per la spiegazione possibile con la variante della guida a sinistra (pendenza fondo stradale), chiederò ad amico Inglese, ma comunque, anche se "leggesse" un consumo anomalo a dx, resterebbe dominante il tipo di "traiettoria" piu' favorevole, come già spiegato.
La dominanza dell'occhio è semplice da verificare:
Allungate le braccia davanti al viso, mani unite e chiuse a pugno una sull'altra a formare un piccolo cerchio, attraverso il quale traguardate un punto fisso in lontananza, con la visione stereoscopica (guardate attaverso il "buco" con tutti e due gli occhi aperti).
Ora chiudete l'occhio destro, senza "correggere" l'allineamento delle mani con il punto mirato;
- se chiudendo l' occhio destro, il punto mirato lo vedete ancora, cioè lo vedete con il sinistro rimasto aperto, quello è il vostro occhio dominante.
- se chiudendo l'occhio destro, l'occhio sinistro riamasto aperto "inquadra" la mano, vuol dire che siete dominante di occhio destro.
Provate alternativamente a chiudere prima un'occhio e poi l'altro, e vi sarà chiaro il tutto (piu' semplice a farsi che a spiegarsi).
Il problema è quando un mancino (di scrittura) si ritrova con occhio dominante sinistro, o l'inverso (destrimano di scrittura con dominante occhio destro): secondo alcuni Studiosi della Psiche umana, questo "scompenso" occhio-mano porterebbe ad una accertata "instabilità" psichica del soggetto, con potenziale latente assassino... idem per i "mancini naturali" degli anni 60 (come me), corretti a suon di bacchettate sulle mani dalle Suore dell'Asilo (perchè il mancino, all'epoca, era considerato figlio di Satana), che hanno così avuto "cortoricuitato e rovesciato" il sistema di dialogo dei due Emisferi Cerebrali, con gravi squilibri di Identità nella delicata fase della crescita...
Sarà, ma non io ho ancora ucciso nessuno... :lol: :lol:
;)
Blacktwin se non ci fosse bisognerebbe inventarlo....
PS: sono anch'io un mancino raddrizzato....
blacktwin
22-03-2006, 21:16
... è sempre piacevole rilassarsi a scambiare due chiacchiere dopo una "giornatella" particolarmente dura... e considerato i tre giorni di w-end che mi attendono in pista (causa meteo avverso) per l'inizio a Misano della Coppa Italia (mi consolo che ci saranno anche le Motocicliste, concomitanti con il loro Campionato... :lol: ), mi distraggo qui e cerco di non pensarci...
Vado a preparare la Borsa...
;)
Paolo Grandi
22-03-2006, 21:24
Ma quante cose che imparo qui dentro :!:
Effettivamente sono destrorso con occhio dominante sx e, pensandoci bene curvo meglio a sx.
Tra strade a schiena d'asino, coppie di rovesciamento, ecc., ecc., direi a questo punto che ci sono una serie di fattori che inevitabilmente portano a questa strana usura.
Grazie a tutti.
kingcama
22-03-2006, 21:34
allora una curiosità che forse centra qualcosa ( o niente, boh ): non avendo mai notato questo consumo anomalo nelle mie moto a cardano, non sono in grado di dare una spiegazione oltre a quella della strada in pendenza che credevo fosse cmq predominante...
Ho sempre fatto le curve a Sx piegando di più e sentendomi più sicuro.
Ho sempre fatto le curve a destra in moto in bici su qualsiasi cosa a due ruote pensando che sarei caduto ogni volta che osavo qualcosa.
Questo è sempre stato, fino all'anno scorso che sono andato in vacanza in moto in Sardegna sempre con un fido cardano.
Da allora ho invertito il consumo e piego meglio a Dx e meno a sinistra e ho anche spostato un pò la sensazione di pericolo.
occhio dominante... portando gli occhiali l'occhio che ci vede meglio mi è diventato dominante nel tempo.
ho guidato 3 moto di marche diverse fino a oggi tutte a cardano e la coppia di rov. non mi ha mai dato sensazioni particolari appena sopra il minimo, ma sta cosa delle curve non me la spiego.... e il consumo credo rimanga molto legato al tipo di copertone usato più che a tutte le nostre idee fisiche e psicologiche...
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