Visualizza la versione completa : [ R1200 GS 2007 ] 1.400€ di Frizione: aiuto peventivo
Ciao a tutti! Sono un mucchista di Roma, lettore del forum ma confesso... Scrivo poco :) Credo di aver fatto la mia presentazione anni fa qui nell'apposito topic, magari mi sbaglio. In ogni caso, ho un problema notevole con un preventivo e spero vogliate aiutarmi. Anzi, ho 1400 problemi notevoli!!
Ho portato la mia piccola (GS 1200 - 2007) a fare un controllo, posto che aveva una brutta perdita di olio dal cambio. Una volta in concessionaria, ho chiesto di fare anche tagliando dei 40.000 (la moto ha 45.000 km). Spesa prevista: 660€ (per i paraolio del cambio devono smontare mezza moto).
Una volta aperta la moto, viene fuori che grazie alla guida cittadina e al traffico DI Roma c'è da cambiare anche la frizione. A questo punto mi propongono due alternative:
880€ per tagliando 40.000 + paraolio cambio + sostituzione disco frizione ma solo "quello che si usura, non quelli di acciaio" (non ricordo nome preciso, chiedo venia per ignoranza).
1.400 euro per cambiare anche dischi di acciaio (quindi tutta la frizione e un paio di altro pezzi che si cambiano di solito in questi casi, ero talmente giù a telefono che ho dimenticato nomi precisi dei pezzi pardon)
Voi che fareste? Sono terrorizzato. Ho chiesto al meccanico e prevede una durata di 30.000km per la frizione sostituita nella versione "economica" da 880€, ma non so... Vi sembrano prezzi assurdi? Mi aiutate a scegliere e/o a trovare una frizione aftermarket più economica? Grazie! Lamps a tutti
PS ecco gli screenshot del preventivo da 880, magari servono a capirci di più!
https://www.dropbox.com/s/n4grpokwwq1e4kc/Preventivobmw.pdf?dl=0
er-minio
16-11-2016, 20:20
Una volta che apri la moto, spesso conviene cambiare tutto perchè il prezzo è quasi tutta manodopera.
Ma, magari ci dovevi pensare prima...
Cmq che hai seccato una frizione in 45mila km... o guidi veramente male, o mi sembra strano.
Moto comprata usata... Non garantisco per i precedenti proprietari :) A Roma poi la prima è una costante :(
Vorrei capire quanto sono adeguati i prezzi dei ricambi che mi hanno preventivato...
Se la perdita era sul paraolio lato cambio, è possibile che l'olio sia entrato in contatto con il disco frizione. In Tal caso basta che cambi quello. In 45k km l'usura (salvo maltrattamenti) è minima.
@fortuso purtroppo sembra l'usura sia tale da dover cambiare ormai la frizione :/
@nicpett sì dal concessionario
Quello che non so scegliere ora è se ha senso cambiare solo il disco frizione (880€) o è meglio cambiare tutto il kit frizione (1400€). Secondo voi?
....se lecito....da chi l'hai portata? ........ :confused:
Se il disco guarnito è consumato al punto di dover essere sostituito, la frizione è stata maltratta (considera che la mia ha 97000 km ed ancora è a meno della metà del consumo). A questo punto io cambierei tutto.
er-minio
17-11-2016, 09:20
Concordo con fortuso.
Non discuto sul parere del meccanico (alla fine lui ha i pezzi in mano).
Se la frizione è andata... una volta che apri, potendo, cambia tutto e buonanotte.
kenshiro
17-11-2016, 09:35
A me il prezzo sembra allineato(prezzi altissimi sia chiaro), io oggi vado a ritirare la mia GS '09 , ho sostituito la frizione completa e l'albero entrata cambio+long life care per un totale di 1.700.
Considerando che solo l'albero entrata cambio costa circa 500€ e che non è scontato e che l'intervento di manodopera è simile visto che hanno aperto anche il tuo cambio, il totale senza l'albero ti verrebbe 1200.
Aggiungici 200 di pezzi vari e sei a 1400.
Detto questo io fossi in te , visto il chilometraggio della moto, cambierei solo il disco usurato della frizione, fai un uso cittadino della moto, poi fra 30.000Km ci pensi. Risparmi più di 500 euro, poi tra qualche anno ci pensi ma magari fai in tempo anche a cambiare moto.
Difficile consigliarti senza conoscere la competenza del tuo mecca (ed è lui che avendo i pezzi in mano ti può consigliare al meglio) ma soprattutto senza conoscere le tue possibilità economiche. Se 500 euro non ti cambiano la vita sostituisci tutto e, visti i pochi km che fai, non ci pensi più per parecchi anni.
Capisco che girino le balle ma hai idea di come ti potrebbero girare se per sfiga tra qualche tempo ti dovessi trovare a rifare il lavoro a causa dei componenti che non hai sostituito?
luciano1
17-11-2016, 11:52
Ciao sono di Roma pure io ma sto lontano come dalla peste dalle officine ufficiali BMW che poi sono 2 in via Prenestina e via Anastasio 2 per tutte le mie BMW vado ormai da anni dalla concessionaria Co.Mo di Frosinone chiedi del titolare Franco persona gentile ed ultra competente vedrai che ti consiglierà al meglio,comunque lo scorso marzo un mio amico ha portato la sua 1200 ST acquistata usata con 40000 km per la sostituzione del famigerato paraolio del cambio,bene oltre a ciò ha fatto sostituire il disco della frizione che non costa più di 100€ ed effettuato il servizio di manutenzione long lire care per il tutto se non ricordo male ha speso sui 650€,poi considera che puoi anche assistere in officina quando lavorano sulla tua bella,prova tentar non nuoce auguri.
concordo con Luciano, scrivi a Co.Mo.
....da quello che capisco la moto è smontata dal conce.....se così non hai gran scelta....... :confused:
carpe_diem
17-11-2016, 12:51
scusa ma te la butto lì principalmente per sdrammatizzare e perchè comprendo la tua frustrazione.
se acquisti la versione Lc la frizione si smonta senza dividere la moto in due come bisogna fare nella nostra. 1400 non spesi e poi aggiunti alla somma per l'acquisto di una nuova o usata bene è quasi come trovarseli in tasca senza saperlo.:-p:-p:arrow::arrow:
Grazie dei suggerimenti, ultra apprezzati!
Sono andato dal concessionario bmw di via Prenestina, non da un meccanico. E sì, la moto ora è smontata da loro... :/
Non riesco proprio a decidere tra 800 e 1400,nel senso che non ho la competenza tecnica per sapere quanto sia importante quel pezzo della frizione che "non si usura" (la parte in acciaio) rispetto all'altro. Così da ignorante direi che... Se non si consuma perché cambiarlo? :D ma ovviamente non è così e vorrei capire quanti chilometri regge ancora :/
Comunque davvero, stra apprezzati i suggerimenti! È bello sapere che ci siete, mi sento meno depresso e scoraggiato :) lamps!
roberto40
17-11-2016, 14:12
Qui vedi tutto il kit della frizione
http://www.realoem.com/bmw/it/showparts?id=0307-EUR-06-2007-K25-BMW-R_1200_GS_04_0307,0317_&diagId=21_0195
tendenzialmente è preferibile mettere tutto nuovo.
Nel tuo caso, il fatto che comunque la moto abbia pochi km, lascia qualche margine al dubbio.
Il meccanico cosa ti consiglia?
Personalmente se dovessi tenere la moto per diversi anni, forse spenderei i 1400 e non ci penserei più.
P.S.
Avevi aperto due thread identici, ieri ne ho chiuso uno.
Infatti, anche per me (prescindendo dalla competenza del meccanico) sceglierei in base a quanto prevedo di tenere la moto. Se avessi intenzione di cambiarla nell'arco di un paio di anni farei l'intervento più economico, ma se invece decidessi di tenerla "fino ad esaurimento", farei quello più costoso, almeno sarei sicuro di evitare brutte sorprese nei prossimi anni.
Certo i preventivi che ti hanno fatto non sono bruscolini e non mi piace dare consigli su come spendere soldi altrui, mi limito ad esporti il ragionamento che fare io.
Se i 45k sono reali, molto probabilmente il problema, data l'anzianità del mezzo, deriva da perdita dei paraolio.
Fai l'intervento minimo e poi si vede. Per intanto ti rimangono in tasca 500 euro.
Poi potrai pensare e informarti con più calma.
@roberto Sì, scusa, da cellulare ho inviato due volte...
Grazie a tutti! Ci dormo su e decido, ma con molta più serenità dopo le vostre parole!
robiledda
17-11-2016, 21:19
Cambia solo il disco frizione al resto penserai tra un bel po' di anni ed allora potrai andare dove troverai il migliore prezzo.
cerbiatto
18-11-2016, 19:21
Considerando i km della moto io cambierei solo il disco frizione e mi terrei in saccoccia i 5/600€.il complessivo frizione ha un'usura ma dopo tanti ma tanti km in piu,a meno che non sia stata usata da un cane,ma che poi si sia impegnato a fondo!!nel mio gs 1150 mi feci la frizione io in garage,con un'amico e i preziosi consigli dei ragazzi qui del forum che ringrazio ancora.bhe la moto aveva mi pare sui 75.000 km,cambiai solo il disco frizione e ora ne ha 92.000 e va come un orologio.considera poi che fra le due frizioni 1200 o 1150 la differenza e' minima.ciao
Ok, alla fine ho optato per cambiare tutto.
Di seguito le motivazioni, spero il topic risulti in futuro utile per chi dovesse trovarsi in situazione simile (non glielo auguro ma...):
Fattura finale da 1.160€ (meno dei 1.400€, tra sconti vari etc...)
Scarico la fattura in quanto libero professionista, magra consolazione ma almeno...
Ri-aprire la moto in secondo momento mi sarebbe costato comunque parecchio (ho chiesto ad altri concessionari anche in altre città e sempre la stessa cifra mi hanno detto più o meno)
Facendolo in concessionaria mi sento più tutelato per garanzia
Meglio togliersi 'sto dente :mad:
Posto che a Roma tra traffico (e magari incompetenza mia nell'usare la frizione???) l'usura è tanta, preferisco partire ex-novo con tutti pezzi nuovi
Ciò detto, ancora una volta grazie e...c'è qualche mucchista di Roma che mi vuol fare un corso di uso della frizione? Secondo me l'usura è dovuta a precedenti proprietari ma...beh una scusa per prendersi una birra col pretesto di un po' di sana umiltà nell'imparare a usare la nostra Mucca non è mai abbastanza no? :cool:
c'è poco da fare corsi di uso frizione purtroppo in città chi + chi - la frizione soffre , buona cosa è non stare sempre con la frizione tirata in coda e semafori, ho sempre pensato che se abitassi in città avrei lo scooter , e la moto x i giri fuori porta...
Beh 1140 per far tutto in conce ufficiale è già un prezzo (alto) ma sensato, quei 260 euro ad cazzum messi lì così giusto per?Cos'era la mancia?
Come messa in piega non male!
Per un po sei a posto.
frankbons
19-11-2016, 19:54
A me il prezzo sembra allineato(prezzi altissimi sia chiaro), io oggi vado a ritirare la mia GS '09 , ho sostituito la frizione completa e l'albero entrata cambio+long life care per un totale di 1.700.
Considerando che solo l'albero entrata cambio costa circa 500€ e che non è scontato e che l'intervento di manodopera è simile visto che hanno aperto anche il tuo cambio, il totale senza l'albero ti verrebbe .
Ciao,vorrei approfondire,il discorso dell'albero cambio. Come mai l'hai fatto cambiare?
Vi porto la mia esperienza, la moto non è la stessa perché si tratta di un 1150gs del 2002, ma credo non cambi molto. Acquistata a giugno con 32000 km, noto che la leva frizione non arriva a fondo corsa, ma solo a metà. Non avendo esperienza con frizione a comando idraulico, precedentemente avevo r850r del 1999 con comando a cavo, vado in bmw dove mi dicono che l'attuatore comando frizione è andato. Aprono la moto è si scopre che l'olio uscito dall'attuatore ha intaccato anche disco, molla, asta spingidisco, ecc.. Alla fine sostituito tutto, compreso paraolio cambio e altre cosette. Conto totale 1016 euro, cifra alta, ma allineata dato che i pezzi originali usati arrivano a circa 600 euro. Forse andando da un meccanico non Bmw e utilizzando ricambi di marca, ma non originali, si potevano risparmiare 2/300 euro, ma bisogna anche conoscere un meccanico generico di cui fidarsi.
Il problema non è il costo dei ricambi ma della mano d'opera, per lavorare sulla frizione del boxer va smontata tutta.
60 euro di un ufficiale contro 30/35 di un non ufficiale fanno la differenza.
Beh 1140 per far tutto in conce ufficiale è già un prezzo (alto) ma sensato, quei 260 euro ad cazzum messi lì così giusto per?Cos'era la mancia?
la vado a ritirare lunedì e ne saprò di più! ;)
frankbons
20-11-2016, 18:24
Come mai hai avuti problemi anche sull' albero del cambio?
kenshiro
21-11-2016, 12:33
io ho dovuto sostituire l'albero di entrata cambio per il problema del rumore in folle che poi scompare premendo la frizione. Per intenderci il rumore è il ta ta ta ta ta che poi scompare se premi la frizione.
Ho visto l'albero che mi ha sostituito e per poco (era rimasta intatta circa solo un quarto della gabbia che trattiene la molla spingidisco) non è successo niente di grave. Se la molla si fosse sgabbiata del tutto si sarebbe rotto tutto il cambio e in marcia non so a quali conseguenze sarei andato incontro.
Scandaloso che su un problema di questo tipo(che impatta quasi tutti i modelli degli anni '08 '09) BMW se ne lavi le mani.
frankbons
21-11-2016, 13:12
Te l' ho chiesto perché è un problema che sembra tutti quelli con gs 2008/09 e credo anche di qualche annata abbianquesto tipico rumore. Anche la mia,del 2008. Ma se sapessi che giro ho dovuto fare,qui a Forli chiesti sui 1000 eurini per la problematica ,a Pesaro da dove proviene la moto,cioè concessionaria bmw,mi han detto di lasciare come sta,perché non è un rumore che da problemi,anzi mi hanno consigliato di cambiare olio al cambio,per addolcire il rumore. Insomma,a chi credere? Perché alla fine come mi hanno spiegato in bmw a Pesaro,non è anormale il rumore da trattorino. Oltre ad esserci una calamita all'interno che trattiene il pezzo di ferraglia se mai,dovesse rompersi. Ah poi ,per verificare se ci sono frammenti,bisogna prima di smontare verificare l'olio se all'interno ci sono piccoli frammenti. Comunque c'è gente che ci ha fatto altri 90000km,uno di questi è un mio amico con un 1200 r del 2010
kenshiro
21-11-2016, 14:32
Stessa cosa hanno detto anche a me l'anno scorso, mi sostituirono l'olio del cambio e mi dissero di farci altri 30.000Km.
Ora dopo solo 5.000Km percorsi l'ho portata in un altro service sempre BMW e mi hanno consigliato di fare al più presto l'intervento.
Ora quali dei due service avesse ragione non lo so, di certo nel mio caso c'è solo che della gabbia che trattiene la molla ne era rimasta intatta solo un quarto.
La domanda a cui rispondere diventa quindi: cosa sarebbe successo se anche quel quarto si fosse rotto? Questo service mi ha detto che la molla sarebbe fuoriuscita rompendo tutto il cambio. Presumo quindi che se vai a 130 Km/h e ti si rompe il cambio , ti schianti di conseguenza, sbaglio?
Ai più esperti l'ardua sentenza, anzi se qualcuno ha le competenze tecniche per rispondere credo che farebbe un favore a molti.
Secondo me BMW che non interviene per sanare questa situazione è un vero e proprio scandalo. Qui non parliamo di un malfunzionamento di una luce , di un sensore o di qualcosa di poco rilevante per la sicurezza di pilota/passeggero, qui si parla di un guasto che può essere mortale.
Dimenticavo: alla prima sostituzione dell'olio cambio fatta a Gennaio non vi era la minima presenza di limitatura di ferro, i pezzi della gabbia rotta vengono trattenuti si dalla calamita, ma se la molla fuoriesce?
frankbons
21-11-2016, 15:04
Ascolta Kenshiro,non vorrei andare in o.t. qui in questo topic,perché nel forum c'è già un thread dedicato al problema. Ma una cosa voglio dirti. Hai visto personalmente l'albero del cambio mentre lo smontavano dal cambio? Perché anche qui a Forli,il meccanico ne aveva uno rotto che mi ha fatto vedere,e mi ha detto la stessissima cosa ,sembra un ritornello. Del cambio che se vai ad una velocità ti schianti ,ecc,ecc,. So solo che per una settimana ci sono stato da schifo....poi qualcuno mi ha illuminato. Ciao
roberto40
21-11-2016, 15:10
Come ha giustamente ricordato frankbons, c'è già un thread apposito sul problema, utilizziamo quello cortesemente.
Per quanto riguarda il resto non risultano molti guasti al cambio, con conseguente bloccaggio. Anche guardando la tabella dei chilometri (https://docs.google.com/spreadsheets/d/114kBW_mmabzyXRxAK6Myc4Om_8PRYlebmuWBafiD83A/edit#gid=0) mi sembra che in molti hanno superato distanze importanti senza rilevare quel problema.
Poi chiaramente tutto si rompe e tutto può succedere.
Detto questo evitiamo altri OT perchè verranno cancellati.
Grazie.
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