PDA

Visualizza la versione completa : il vero enduro solo con Honda City Adventure


asderloller
25-07-2016, 11:32
http://www.omnimoto.it/magazine/18931/honda-city-adventure-primo-teaser-video

dajeeeeeee :lol:

Bladerunner72
25-07-2016, 11:58
Ennesimo sanitario Honda, ormai invece che ad Eicma possono esporre alla Fiera del bagno :)

zebu
25-07-2016, 12:06
non conosco il mercato degli altri paesi,
per il nostro direi che quoto Bladerunner

sartandrea
25-07-2016, 12:10
esteticamente c'è di peggio fra gli scooter....

http://www.omnimoto.it/mwpImages/photogallery/2016/9081/photos650/scoop-nuovo-honda-city-adventure_4.jpg

http://www.omnimoto.it/mwpImages/photogallery/2016/9081/photos650/scoop-nuovo-honda-city-adventure_2.jpg

niente motore sul forcellone
forca e freni sembrano seri
posizione di guida non da WC

le premesse per uno scooter efficiente ci sono...

Bladerunner72
25-07-2016, 12:24
Ah ma sicuro venderà un botto. Già mi pare di vederli gli avventurieri, in bermudoni, infradito, Momo sulla crapa e cellulare in mano, a caccia di Pokemon più veloci della luce :)

sartandrea
25-07-2016, 12:29
battute a parte,

ad occhio sembra il primo scooter, pensato da un grande costruttore, anche per le situazioni "sporche"

er-minio
25-07-2016, 12:37
Il Booster non è mai esistito.
O l'Aprilia Rally.

asderloller
25-07-2016, 12:39
non era il Rally? L'RX era la moto

asderloller
25-07-2016, 12:40
eeeeeehhhhhhh troppo tardi.
non insabbiare :lol: @er-minio

er-minio
25-07-2016, 12:41
:lol: google: "scooter offroad aprilia" 5 secondi dopo aver postato, che non ero sicuro.

La RX 50 e 125 l'aveva un tizio a scuola mia. Sul 125 ci sbavavo sopra.

asderloller
25-07-2016, 12:42
io ce l'avevo azzurro ed era fighissimo.

asderloller
25-07-2016, 12:42
comprato usato ma credo fosse un colore originale

Bladerunner72
25-07-2016, 12:44
Gilera Typhoon, vent'anni fa. Honda una volta faceva innovazione, adesso rispolvera :)

feromone
25-07-2016, 12:44
A me piace, molto di più di un TMAX o altro!

1100 GS forever

er-minio
25-07-2016, 12:45
Comunque anche il primo Aprilia Rally (quello con i faretti) era motivo di polluzioni notturne e diurne.

Ricordo anche che, al Motorshow dell'epoca con mio padre e sorella, mi spinsero a provarlo nel mini circuito di offroad costruito dall'Aprilia per promuoverlo. Facevano delle mini "garette" su questo 8 di terra.

Ero talmente impacciato che mi hanno doppiato 68 volte e mi ha preso per il culo pure quello dello stand Aprilia.
Cose che ti segnano a vita.

asderloller
25-07-2016, 12:46
è per questo che te ne sei andato dall'Italia?

er-minio
25-07-2016, 12:49
Ovviamente.

Flying*D
25-07-2016, 12:52
Ci voleva la Honda per fare finalmente un GS piu' leggero...:lol:

Hans Weber
25-07-2016, 13:18
Meglio il Big Ruckus
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160725/49567aeb0e1f6db97dc1af58db7ab7fc.jpg

DvD
25-07-2016, 13:36
Bello bello!!!

Inviato dal mio LG-H815

cmps
25-07-2016, 13:45
Non è un concetto stravolgente, ma a me piace... E considerando lo stato delle strade cittadine, avrà anche motivo di avere successo.

Paolo_DX
25-07-2016, 15:25
dunque, ha il passo di un autoarticolato e non è poi molto alto. Cioè si tiene le sfighe dei maxiscooter (occhio a salire e scendere dai marciapiedi in città o si toccn sotto anche le balle) e non sara certo per due finte tassellate stile scrambler ducati che fara fuoristradini o girerà meglio in citta.
Demm, il concetto 'scrambler' tira, quindi ricavano uno scooter dalla NC, gli mettono due cerchi a raggi con tubless (comodissimi proprio) e gli danno un'aria di tuttoterreno (che non è).
A prima vista, protettivita scarsa.
Ha ragione chi ha detto che è un sanitario.

sartandrea
25-07-2016, 15:57
Il Booster non è mai esistito.
O l'Aprilia Rally.

cioè,

mi state confrontando dei cinquantini come questi

https://cdn.yamaha-motor.eu/product_assets/2014/BW50E/950-75/2014-Yamaha-BWs-Easy-EU-Midnight-Black-Studio-007.jpg

http://images.moto.it/images/2258799/1000x750/image.jpg


col nuovo Honda???



vabbbé.....

Bladerunner72
25-07-2016, 16:52
E in verità vi dico ... vedo decinaia di Gs tristi e macilenti giacere impolverati nei saloni di torbidi commercianti Honda, ignobilmente sacrificati per un tozzo di pane pur di avere il nuovo scatolone anfibio e modaiolo.
Povera Bmw, vabbè essere stata barattata un anno fa per la motoretta nostalgica, ma questo è troppo davvero :(

Pav82
25-07-2016, 16:54
a me sembra che si siano ispirati al cub honda ez-9, realizzato molto prima dei vari aprilia rally ecc...per me sarà un successo anche se non so se lo comprerei.:confused:

feromone
25-07-2016, 17:57
cioè, mi state confrontando dei cinquantini come questi
https://cdn.yamaha-motor.eu/product_assets/2014/BW50E/950-75/2014-Yamaha-BWs-Easy-EU-Midnight-Black-Studio-007.jpg
col nuovo Honda???
vabbbé.....

Io questo ce l'ho (uguale identico) e posso fare una prova confronto con il 1150/1200 GS ADV.
Guida meno affaticante, soprattutto se confrontato con il 1150,ma spesso tende ad alleggerirsi nelle curve affrontate allegramente; sospensioni da rivedere nella taratura ma che probabilmente sostituirò con delle Ohilins.
Per ora 6k km. e solo tagliandi.

1100 GS forever

iome86
25-07-2016, 18:29
http://www.bestcarinf.com/manufacturers/honda/honda-cub/honda-cub-2.jpg
L'unico scooter da fuoristrada

feromone
25-07-2016, 18:55
Direi piuttosto l'unica moto d'acqua con le ruote!

1100 GS forever

Alessio gs
25-07-2016, 19:08
Il booster era infermabile...ciao...

Panzerkampfwagen
25-07-2016, 19:23
Me piass..


Sent from Tapatalk on NeXT

matteo10
25-07-2016, 19:30
Cmq nella foto con i colori camuffati ha proprio l'impostazione da moto. Se avesse le pedanine al posto delle pedane da scooter si farebbe fatica a distinguerla...

dab68
25-07-2016, 20:50
Nuovo filone.
Unica nel genere ancora conosciuto...

Di scooter non c'è niente, neanche le plastiche.
Molto interessante.

Questi video teaser stanno cominciando a rompere le balle. Darei 2 calci ai coglioni a quello che viene obbligato a fare i montaggi.....


Le ruote sembrano da 16", giusto?
Quel porta targa però.......

dab68
25-07-2016, 20:53
Davanti anche 17"

Si, 120/70 -17
E dietro 170/60-15
Ah però....
DCT 6 marce a doppia frizione, di sicuro 750cc...

Si sì, è proprio uno scooter :lol:

rsonsini
25-07-2016, 21:08
A me piace l'adv lc per cui non ho voce in capitolo per quanto riguarda l'estetica.
Però a livello di praticità come mai sarebbe preferibile ad una moto "propriamente detta"?


Sent from my iPhone 

Bladerunner72
25-07-2016, 21:18
Perchè lo dice Honda, no ?

nicola66
25-07-2016, 21:55
semplicemente fantastico.

rsonsini
25-07-2016, 21:55
semplicemente fantastico.

Chi sei tu e cosa hai fatto al vero nicola66?!


Sent from my iPhone 

nicola66
25-07-2016, 21:59
l'incrocio tra una africa twin ed il tmax

il mio sogno da sempre.

rsonsini
25-07-2016, 22:01
Qualcuno ha il numero per avvertire nicola che gli hanno rubato la password d'accesso?


Sent from my iPhone 

Bladerunner72
25-07-2016, 22:06
Un incrocio tra Integra e Integra. A me pare la stessa minestra con i gommoni e basta

Bladerunner72
25-07-2016, 22:15
Orpo adesso ci sarà la corsa a svendere L Africa per prendere sto coso. Ci sarà chi in due anni è passato da Gs ad AT autoconvincendosi di aver cambiato in meglio, ora passeranno all integra Adv sempre sicuri di aver migliorato. Tempo due anni saranno in sella a un Sh 125 . Potenza della suggestione :)

nicola66
25-07-2016, 22:25
nn so quanti di voi l'abbiano visto dal vero.
l'avevano esposto a VR in gennaio.
è una figata.

Bladerunner72
25-07-2016, 22:33
Quindi te lo compri ?

Bladerunner72
25-07-2016, 22:38
Notare la lochescion sintetica... pietre finte e tenda da avventuriero bello e maledetto. Manca la cuccuma del caffè e il tipo che esce stiracchiandosi con la barba lunga e lo sguardo che si perde lontano.
Esteticamente a me ricorda il C Evolution.

sartandrea
25-07-2016, 22:50
....E' stata scelta la misura da 17 pollici all'avantreno accoppiata a quella da 15 al retrotreno. Le ruote sono a raggi, calzano pneumatici, larghi e scolpiti, da crossover e compare un massiccio forcellone in alluminio che muove la sospensione progressiva.
Le sospensioni hanno escursione maggiore rispetto alla Integra ed è stato creato lo spaio per ospitare un casco integrale nel sottosella.
Interessanti le pedane anteriori ripiegabili (per la guida a piedi avanti scooteristica) ma ancora più curiose sono quelle centrali pensate per la guida in piedi......



sicuri che Honda sta sbagliando??
ditemi un nuovo modello "alla portata di tanti" degli ultimi 3 anni che ha cannato di brutto.....


se ci mette un buon marketing per me questa nuova versione della piattaforma NC-Integra vende

per certi aspetti è paragonabile al SUV tipo Nissan cascai o come casso si scrive....

nicola66
25-07-2016, 22:51
notare i cerchi a raggi tubeless che non hanno messo sulla crf.

Bladerunner72
25-07-2016, 22:55
Sul fatto che venderà, non ho nessun dubbio. Perchè la gente ormai non ha nemmeno bene in mente cosa comprare, quindi compra solo quello che sanno vendere meglio. E' il famoso discorso del saper creare un bisogno che non esiste.

sartandrea
25-07-2016, 23:04
leggere ste cose in un forum BMW fa un certo non so che....;)

Bladerunner72
25-07-2016, 23:08
mah non so. Io ho bene in mente un tipo di moto e mi piace quello. In auesto momento credo che Bmw sia la moto migliore in quel segmento e ho Bmw, domani potrei avere Ducati o Aprilia. ma nessuno riuscirebbe a convincermi che sto coso possa in qualche modo soddisfare una mia qualche necessità che non mi sono mai accorto di avere.
Perchè nessuno userà mai questo affare per fare nemmeno uno sterrato, quindi sinceramente non vedo perchè questo oggetto dovrebbe essere migliore di un Integra normale, che oltretutto è già un ibrido a sua volta.

Oh ma è una mia idea da sempliciotto eh, poi magari sarà la moto del secolo e non se ne potrà fare a meno. Si fa per chiacchierare :)

Gabri84
25-07-2016, 23:14
Buonasera,
Dopo aver visto il concept, ho sperato tanto che diventasse un modello definitivo.

So benissimo che non è una moto tradizionale, ma mi affascina la tecnologia e per me che vivo 365 l'anno su due ruote sembra essere pratico ed emozionale, molto più di un integra e qualcosa di diverso dal "solito" tmax.

Immagino che costerà una tombola e probabilmente terrò l'accoppiata sh+moto, però l'idea per quanto bislacca mi piace.

nicola66
25-07-2016, 23:25
mah non so. Io ho bene in mente un tipo di moto e mi piace quello. In auesto momento credo che Bmw sia la moto migliore in quel segmento e ho Bmw, domani potrei avere Ducati o Aprilia.

si ma tu hai una sbk replica.
la cosa + inutile che ci sia per giunta inusabile.

quella invece è inutile ma usabile.

un salto in avanti epocale.

Bladerunner72
25-07-2016, 23:28
Punti di vista. Ciò che è inutile e inusabile per te, può essere utile ed usabile per altri perché essendo per sua natura la moto una passione e non una necessità ognuno la vive e la usa in modo diverso
Infatti io parlavo di mio parere e necessità personale, non sono così ambizioso da ritenere che il mio gusto abbia valenza universale.

cmps
26-07-2016, 00:38
Ma è più strano, anzi, discutibile, prendere uno di questi è farci uno sterro ogni tanto potendolo fare, o prendere un GS o AT per fare solo asfalto casa-ufficio?

sartandrea
26-07-2016, 01:16
penso che in generale una cosa è sempre più chiara

i Jap, soprattutto Honda e Yamaha, hanno smesso di star dietro a Bmw nel suo campo di battaglia

hanno preso altre strade,
e per adesso i numeri non gli danno torto....

mattgas
26-07-2016, 08:40
Bell'idea!!!

sartandrea
26-07-2016, 09:41
...molto più di un integra e qualcosa di diverso dal "solito" tmax....

per me questa nuova versione è stata pensata anche per portare via altri potenziali clienti del Tmax, oltre a quelli già "rubati" con l'Integra

l'unica cosa un po strana è la scelta del 15" sul post.

a naso penso che sia dovuto per risolvere il limite del vano sella, punto dolente dell'integra,
infatti nella scheda di presentazione parlano di casco integrale, se a questo aggiungi la maggior escursione della sosp. posteriore la scelta del 15" inizia ad avere un senso, sempre a naso.... poi magari i motivi sono altri


una cosa è certa, è un qualcosa di nuovo nel suo settore
ad ora nessuno aveva pensato ad un concetto di "Suv" sui maxi-scooter

17" davanti, 15" dietro, forcellone motociclistico, motore motociclistico, DTC, escursione sosp., design italiano

per Honda è stato anche abbastanza facile tirare fuori questo modello dalla piattaforma NC-Integra

DvD
26-07-2016, 10:01
È il mezzo giusto per me.

Inviato dal mio LG-H815

rsonsini
26-07-2016, 10:02
E perché non una integra o un africa twin col dct?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Maiors
26-07-2016, 10:06
Si la piattaforma NC,

ma cambiano sospensioni (forcelle rovesciate, forcellone alluminio, forse un mono all'altezza), freni (doppio disco davanti e mi sembra anche impianto migliore), il motore magari sarà anche più brioso e con DCT ottimizzato, cerchi a raggi con tubeless, design innovativo

direi che Integra e NC non sono proprio simili ...

sicuramente anche per il prezzo


comunque brava Honda a battere nuove strade

asderloller
26-07-2016, 10:06
@dvd il mezzo giusto per te è il burgman 400, ci farei un pensierino.

Bladerunner72
26-07-2016, 10:06
Miiii Sonsini ma mi cadi sulle basi proprio.

Come fai con la tenda, la cuccuma, lo sguardo che si perde lontano e tutto l'ambaradan.
Già immagino l'ennesimo abbigliamento dedicato. Come sarà il look del dakariano scooterizzato ? :)

feromone
26-07-2016, 10:09
Lo sguardo che guarda lontano non è dovuto all'avventura ma all'età dei proprietari BMW.

1100 GS forever

comp61
26-07-2016, 10:10
Inutile come tanti altri mezzi, ma a me piace. Inoltre Honda é decisamente proiettata al futuro e credo che passato il filone vintage sarà già pronta con mezzi dal design nuovo.

feromone
26-07-2016, 10:14
Se penso che ho girato per 20 anni con una Honda Four facendomi prendere per il culo dagli stessi coglioni che ora la usano tutti i giorni con barba da talebano al vento!
Ora compro anche questo cosi mi faccio ancora prendere per il culo!

1100 GS forever

Bladerunner72
26-07-2016, 10:15
Ahahah lo sguardo lontano per la presbiopia, non ci avevo pensato !

sartandrea
26-07-2016, 10:26
....

sicuramente anche per il prezzo



sempre a naso non penso superiore al Tmax, già caro di suo

nella scheda parlano di prezzo "contenuto", vedremo quanto contenuto.... :lol:

DvD
26-07-2016, 10:27
E perché non una integra o un africa twin col dct?


L'integra potrebbe, ma ha due punti a sfavore:
1. Sotto la sella non mi ci sta la borsa per il lavoro. (e già mi andava stretto il sottosella del tmax...)
2. Non posso allungare i piegi mentre sono seduto

Discorso Africa te lo appoggio invece. Come una bella nc 750 x che ha delle gomme più stradali, cosa che preferisco.

asderloller
26-07-2016, 10:28
che fa più figo? perchè sicuramente non è ne più comodo ne da più controllo :confused:

DvD
26-07-2016, 10:32
@dvd il mezzo giusto per te è il burgman

Vero.
Manca solo un po' di motore e un po' di telaio.
Per il resto ci faccio tutto quello che farei con una moto. Ma più comodo. Anche se so che è una presa per i fondelli, realmente, in questo periodo, me ne frega meno di zero non avere una moto da usare in strada.

asderloller
26-07-2016, 10:33
perchè tanto basta che ti togli il casco per fare il figo?

DvD
26-07-2016, 10:35
no.
essere...non fare. So che non è un merito, ma se sono figo anche col sanitario a 2 ruote non ci posso fare nulla.

asderloller
26-07-2016, 10:42
non ti preoccupare, è una croce che portiamo entrambi.
essere magnetici ed affascinanti. che ci vuoi fare :confused:

DvD
26-07-2016, 10:43
Ero sicuro avresti capito!
:)

Bladerunner72
26-07-2016, 10:47
Goldwing Adventure. la moto definitiva

rsonsini
26-07-2016, 10:49
Sh150i Scrambler. Da oggi il tuo lavoro è l'avventura.



Sent from my iPhone 

Bladerunner72
26-07-2016, 10:51
L'avventura sulle strade di tutti i giorni. hai voglia slogansss

paolo33
26-07-2016, 10:52
A me sinceramente piace.
E poi chi mi vieta di prendere un oggetto da sterrato e farci quello che voglio.
L'importante è che mi piaccia.
E con il CUB cosa ci si faceva che non era nemmeno omologato ?? Pero' era ed è ganzo un sacco.

Ricordo che in gioventu' si metteva la ruota posteriore tassellata sulla vespa solo perche' piaceva, non aveva nessun senso, ma se una cosa ti piace chissenefrega dell'uso.

La gente vuole sempre vedere l'uso consono o meno di un mezzo, ma è tempo sprecato e basta.
La soddisfazione arriva anche dal fare cose contrarie all'utilizzo per il quale il mezzo è stato concepito.

Gabri84
26-07-2016, 11:02
Comunque considerando che l'integra di listino parte da 9.390 euro, questo rischia di avvicinarsi al listino di un Africa twin.

sartandrea
26-07-2016, 11:05
che fa più figo? perchè sicuramente non è ne più comodo ne da più controllo :confused:

se la city adventure l'hanno pensata e la presentano come mezzo da strade "sporche", cittadine e non, cosa dovrebbero montargli, gli slick?

asderloller
26-07-2016, 11:06
@sartandrea mi rivolgevo a @dvd riguardo la posizione delle gambe :confused:

DvD
26-07-2016, 11:08
E la risposta è: è più comodo, sullo scooter. Dovresti provare. Anche se come tutto è soggettivo

Inviato dal mio LG-H815

sartandrea
26-07-2016, 11:09
ahh ecco, le gambe
non è mai stato un mio problema, essere diversamente alti ha i suoi vantaggi :lol:


comunque se non cannano il prezzo venderà....

DvD
26-07-2016, 11:11
Il successo non e mai decretato dal prezzo. Ma da quanto lo vuoi.

Inviato dal mio LG-H815

asderloller
26-07-2016, 11:12
@dvd l'unico scooter che comprerei non ha abbastanza spazio per le mie gambe :confused:

DvD
26-07-2016, 11:15
E sarebbe?

io non sono una pertica come te, ma la postura dei piedi/gambe a me fa molta differenza. Tieni presente che per andare all'elefante non poter muovere i piedi sulla pedana per me era il fastidio maggiore.

asderloller
26-07-2016, 11:18
http://www.vespa.com/dam/jcr:87fc76be-9202-43ee-9e3a-10b11e26546d/big-01.jpg

sartandrea
26-07-2016, 11:22
Il successo non e mai decretato dal prezzo. Ma da quanto lo vuoi....

mah.... sul "mai" non sono così convinto

in questi ultimi anni alcuni modelli Jap sono nelle prime posizioni proprio per il rapporto sostanza/prezzo

non credo che se la Tracer900 costava quanto il CrossRunner800 (diretto concorrente jap) faceva quei numeri di vendita

ma sono ipotesi.....

DvD
26-07-2016, 11:46
Certo, hai ragione. Sono stato poco preciso io.
Volevo intendere che il solo prezzo concorrenziale non ne determina il successo.
Ci sono moto che costano poco ma che non vendono ugualmente e moto costosissime che vendono molto più di quello che dovrebbero....

nicola66
26-07-2016, 18:39
Lo sguardo che guarda lontano non è dovuto all'avventura ma all'età dei proprietari BMW.


non potrei dirlo meglio
https://www.youtube.com/watch?v=havFwSDHzhM

Marcello.74
26-07-2016, 20:30
in effetti quando l'ho visto ho pensato subito all'Honda Cub, ma poi ripensandoci ... vogliamo paragonarlo al Fantic Koala? niente di meglio

rsonsini
26-07-2016, 20:31
Il koala non era uno scooter però


Sent from my iPhone 

Liones
26-07-2016, 20:59
IMHO
guerra con il t-max per vincere nella giungla d'asfalto






certo che se l'integra parte da 9000 boh???

Bladerunner72
26-07-2016, 20:59
Suzuki Van Van. Spettacolo

Liones
26-07-2016, 22:42
sh

e

tmax

sono due galassie separate

Liones
26-07-2016, 23:10
nel traffico vince sh il "pensionato"

ma la giungla de

il "manager", il "teppista", il "scatto da semaforo" il tmax

e con il City Adventure anche il "salto da marciapiede"

già vedo lo spot...

sartandrea
27-07-2016, 00:20
spot????


https://img.yumpu.com/51024007/1/358x285/unstoppable-r-1200-gs-adventure-bmw-motorrad-international.jpg



p.s.
se 90% dei possessori di Gs che percorrono più di 10.000km l'anno si compravano la RT facevano un affare

9900 km (facciamo 9990?) più confortevoli ;)

Paolo_DX
27-07-2016, 15:46
Il city adventure invece fa tutto con naturalezza ed é molto piu cool di tutti gli altri mezzi. Una ventata di aria fresca cosi erano anni che non si vedeva..

minchia peppone, l'hai gia provato?:mad:

Saetta
28-07-2016, 18:21
L'alternativa motociclistica :

http://www.bmwmotorcycles.com/us/en/bike/heritage/rninet_scrambler/rninet_scrambler_overview.html

:lol:

sartandrea
28-07-2016, 18:59
pensavo il C1..... :lol:

euronove
28-07-2016, 22:01
penso che in generale una cosa è sempre più chiara

i Jap, soprattutto Honda e Yamaha, hanno smesso di star dietro a Bmw nel suo campo di battaglia

hanno preso altre strade,
e per adesso i numeri non gli danno torto....

si anche se a ben vedere la nuova Africa twin é sovrapponibile alla F800GS...

euronove
28-07-2016, 22:10
A me piace, l'Integra ha sempre difettato un po' in immagine, questo é veramente figo e tecnologico nell'immagine, edanch sembra anche realmente dimensionato per prendere delle botte sotto le ruote.
Poi non dimentichiamo i consumi bassissimi.

sartandrea
29-07-2016, 09:44
si anche se a ben vedere la nuova Africa twin é sovrapponibile alla F800GS...

oddio,
quando a Monaco iniziarono il progetto Gs800 sicuramente avevano questo poster in ufficio.....

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Honda%20XRV650%2089.jpg



e pure questo....

http://media.motoblog.it/a/ama/amarcord-yamaha-super-tenere/th/01-xt750z-supertenere-1989.jpg




chissà se avevano anche questo .... :confused:

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Cagiva%20Elefant%20750%2091.jpg

DvD
29-07-2016, 10:07
Credo di no. Altrimenti non sarebbe uscita spompatella

Inviato dal mio LG-H815

sartandrea
29-07-2016, 10:13
per dirla tutta pure quelle tre non erano un "riferimento" come prestazioni.... :lol:

DvD
29-07-2016, 10:15
mi riferivo solo alla terza :)

asderloller
29-07-2016, 11:38
si dice moto equilibrata, non spompatella :confused:

DvD
29-07-2016, 11:42
Mah, per me è pure un missile. Ma il paci mi aveva fatto troppo ridere ribattezzandola cosi

Inviato dal mio LG-H815

asderloller
29-07-2016, 11:51
il paci quando offende qualcosa/qualcuno lo fa con stile :lol:

#spompatella #mezzapippetta

Saetta
02-08-2016, 10:12
Dal basso dei 5 SH posseduti sinora (3 150cc - 2 300cc ) , posso dire che uno dei limiti di questo mezzo è proprio quello di avere delle sospensioni di cacca.

Le buche/fossi e quant'altro romane te le becchi tutte nella schiena e arrivato a sera sei indolenzito come se avessi fatto una gara di enduro :mad:

Se il nuovo mezzo avrà la metà della maneggevolezza dell'SH e delle sospensioni degne di questo nome non ce ne sarà per nessuno, sempre che Honda limiti il prezzo a quello dell'Integra o giù di lì.

Il T-max, nuovo, viaggia a circa 12.500 euros e consuma come una moto da GP, oltre a costare una follia come manutenzione, rimarrà il mezzo d'elezione per gli amanti del genere :lol:

ghima
03-08-2016, 09:25
grande peppone sempre e comunque...

ecco il video dell'honda adv..
http://www.inmoto.it/news/news/anteprime/2016/07/28-386346/honda_city_adventure_un_video_ne_anticipa_larrivo_ ufficiale/?utm_campaign=INMOTO%20[SMARTLY]%201-7&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_content=%20-%20INMOTO%20[SMARTLY]%201-7%20-%20Retargeting%20[Desk]&utm_id=57a04d3c58e7abce4b8b457a

Ivoc
03-08-2016, 09:36
Non va il link ...

asderloller
03-08-2016, 09:39
è lo stesso video del primo post

Ivoc
03-08-2016, 09:40
Ah ... grazie. ;)

unknown
03-08-2016, 09:59
ma peppons è bannato...nuoo mi son perso qualcosa?

saluti affamati

asderloller
03-08-2016, 10:11
pare causa screzi topic S1000XR :confused:

me lo sono perso anch'io :(

Ivoc
03-08-2016, 10:55
Azz ... è vero.

Edit: Chissà che vittima quando rientra dal Ban ... :lol:

Evangelist
03-08-2016, 12:27
oggetto interessante... aspetto di vederlo meglio...

sicuramente sono andati dove non c'è nessuno al momento... e questo è un bene.

Il prezzo sarà discriminante... se riescono a stare sotto i 9 k ne vendono qualche vagonata.... (IMHO)

pancomau
03-08-2016, 14:29
Io ho l'Integra e questa adv (o quel che sarà il nome) mi piace, sia esteticamente che per certi accorgimenti che sono leggermente migliorativi rispetto all'Integra:
pedane per posizione "normale" da moto se si vuole
sottosella un pò più capiente
parabrezza regolabile (da capire però quanto alto possa diventare e quali e quante siano le posizioni possibili)
ingombro laterale minore
minchiatine e tecnologie carine (inutili... ma carine) come luci led, cruscotto "tablet" (vedremo se è solo scena o se c'è qualcosa di utile o collegamenti possibili per usarlo), doppio faro, copertura proteggi catena, ecc...

La forcella rovesciata mi sembra puro "marchetting", ed anche il doppio disco in realtà credo che cambi poco, in quanto l'Integra frena (se si usa molta forza sulla leva), ma evidentemente la scelta è stata di mettere un leveraggio/pompa che richiede molta forza, per evitare problemi ai meno esperti (scivolate da panic stop), come sulla maggior parte degli scooter. Scopriremo se oltre al doppio disco hanno anche cambiato la filosofia... altrimenti serve solo a comperare il doppio di pastiglie.

Io spero solo che non ripetano alcuni errori che hanno già fatto in passato su altre cugine della serie nc, tipo la sella con la gobba dura davanti.. impossibile da abbassare sull'Integra (per i/le bassi/e di statura), la sella modello "tortura medievale" (sulla nc x), rendere impossibile il bauletto (sulla vultus), faro led contornato da luci di posizione a lampadine classiche (sulla Integra di quest'anno, con effetto giallo/azzurro :tard:)

Maiors
03-08-2016, 14:43
9000 € non prendi nemmeno l'Integra (listino), viste le aggiunte questa sarà sugli 11.000 € secondo me

nicola66
03-08-2016, 14:59
Il prezzo sarà discriminante... se riescono a stare sotto i 9 k ne vendono qualche vagonata.... (IMHO)

secondo me è + remunerativo venderne una cammionata a 11k.
ne produci di meno e guadagni uguale.
oltre mantenere una certa esclusività all'oggetto.

cmq al VR bike parlando con il tizio della honda che credo lo conoscesse meglio mi disse che praticamente era pronto al 95%.

Curioso che in fiera nessuno lo degnasse di uno sguardo.
Può piacere o no, ma è confezionato alla perfezione, si sa che sotto è un integra per deduzione logica, non per l'aspetto qualitativo.

Ste02
03-08-2016, 15:18
io in fiera l'ho guardato eccome.

DvD
03-08-2016, 15:20
e lei ti guardava con la bocca a gulo di gallina ammiccando?

nicola66
03-08-2016, 15:22
perchè "lei"?

sartandrea
03-08-2016, 15:23
....
cmq al VR bike parlando con il tizio della honda che credo lo conoscesse meglio mi disse che praticamente era pronto al 95%.

Curioso che in fiera nessuno lo degnasse di uno sguardo. ...

però anche Honda che presenta uno scooter alla fiera delle special, custom ecc. :lol:

DvD
03-08-2016, 15:25
Perche ho sbagliato :)

Inviato dal mio LG-H815

Saetta
03-08-2016, 15:26
Diciamo che "sarebbe" più remunerativo venderla a 11k, ma se non si tengono entro i 10k c'è il T-max che incombe insieme a molti altri mezzi.

Personalmente credo che Honda punterà su un prezzo competitivo anzichè farne un prodotto di nicchia, più o meno ampia.

Staremo a vedere :confused:

nicola66
03-08-2016, 15:30
però anche Honda che presenta uno scooter alla fiera delle special, custom ecc. :lol:

che poi era quella roba relegata nel capannone in fondo dove non sono neanche entrato.

nicola66
03-08-2016, 15:36
Personalmente credo che Honda punterà su un prezzo competitivo anzichè farne un prodotto di nicchia, più o meno ampia.

Staremo a vedere :confused:

a quota 2.800 pezzi al 30/06 non è di nicchia nemmeno il tmax pur con un prezzo nn proprio popolare.

e son 15 anni che lo vendono, ha passato i 100k pezzi venduti in ITA già qualche anno fa.

DvD
03-08-2016, 15:37
Secondo me tmax e gs sono due veicoli che rispecchiano perfettamente il concetto di eccezione alla regola

Inviato dal mio LG-H815

nicola66
03-08-2016, 15:52
perchè l' YP500 prima ed il 530 adesso, pur costando qualcosa non è troppo caro per essere impossibile ma è abbastanza esclusivo per garantire un ritorno d'immagine elevata.
Il rischio di flop son stati i primi 2 anni, dove c'erano il 50% di probabilità che rappresentasse il capostipite di una categoria fallimentare, come il contrario.
E' stato il contrario.

Idem il GS.

BMW avrebbe potuto col C650 portargli via il 50% dei clienti.
Ma ha fatto un cesso inguardabile, delicato, ma soprattutto fatto in cina.

DvD
03-08-2016, 16:04
Non sono in grado di analizzare il cosa sia successo ma del tmax posso dire che i primi modelli erano veramente qualcosa di diverso.
E' li che si è costruito la fama di re degli scooter.

Poi , con le versioni successive, aveva oramai ottimi concorrenti.

nicola66
03-08-2016, 16:10
concorrenti?
il silverwing600 ed il burgman650?

DvD
03-08-2016, 16:11
Anche il nexus 500

Inviato dal mio LG-H815

DvD
03-08-2016, 16:12
O cmq altri scooter con prestazioni piu serie. Gp 800. Il maggior pregio è sempre stata la ciclistica.

Inviato dal mio LG-H815

nicola66
03-08-2016, 16:23
paradossalmente il nexus gilera va anche meglio del tmax
però era gilera.
gilera gp 850 invece è stata una depravazione, cilindrata e costi d'esercizio nn + giustificabili per uno scooter. Inoltre era alquanto sgraziato e troppo pesante per fare lo sportivo.

yama sul tmax ha fatto uno studio che forse così bene l'aveva fatto solo con la R1.

DvD
03-08-2016, 16:49
Il mio prossimo sarà questo honda.
L algida mi ha stufato. Troppo perfettino

Inviato dal mio LG-H815

nicola66
03-08-2016, 16:52
ne compriamo 2 che così tiriamo sul prezzo

DvD
03-08-2016, 16:55
Aggiudicato

Gabri84
03-08-2016, 18:17
Diciamo che "sarebbe" più remunerativo venderla a 11k, ma se non si tengono entro i 10k c'è il T-max che incombe insieme a molti altri mezzi.

Personalmente credo che Honda punterà su un prezzo competitivo anzichè farne un prodotto di nicchia, più o meno ampia.

Staremo a vedere :confused:

Completamente d'accordo.

Proprio per questo motivo sto valutando di pensionare l'sh per una moto leggera.

Con buona pace della copertina e del variatore..

Inviato dal mio SM-G903F con Tapatalk 2

ghima
05-08-2016, 14:13
E dei toi arti e artrosi...
Dopo una certa...viaggiare in inverno con una moto è una sfida.

Saetta
30-08-2016, 11:46
Ecco il secondo video, qui la nuova creatura si vede abbastanza bene :

http://www.moto.it/news/honda-city-adventure-eccola-video.html

Come di prammatica il terzo video comparirà il 15 settembre.......

OcusPocus
30-08-2016, 12:21
Non mi piace il frontale, troppo piatto/schiacciato....il resto lo trovo interessante.
Come anche per l'Integra, dovendo considerare una serie NC Honda, preferirei queste soluzioni qui alle moto per poter avere più comodità e protettività....il problema è che costano abbastanza più della X o della S...
Capisco la guerra al Tmax, ecc però sta roba dovrebbero farla 350 o 300

ghima
30-08-2016, 12:41
visto grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

asderloller
30-08-2016, 12:44
boh. mi sembra bassino no?

cmps
30-08-2016, 12:50
L'articolo mi sembra racconti una storia diversa da quella del video... Che sappiano qualcosa di più? Dopotutto il video è marketing, deve emozionare e instillare un desiderio.

Zio Marko
30-08-2016, 13:02
È un prodotto molto interessante, forse avranno finalmente ricavato un vano sotto sella degno..

Saetta
30-08-2016, 18:15
Honda ancora una volta prova a mettere sul mercato qualcosa che per i motociclisti "duri e puri" è un vero pugno nell'occhio.

La serie NC (spompatelle con cambio dct) , l'Integra, le moto "vere" (Crosstourer 1200/VFR 1200 ) con il cambio dct e, per finire, addirittura un mostro sacro come l'Africa Twin con il cambio dct optional stanno operando delle trasformazioni nell'immaginario del motociclista ed aprono varchi nel mondo degli scooteristi.

L'Integra , all'epoca, rappresentò una rivoluzionaria commistione fra moto e scooter, presupponendo i vantaggi dinamici della moto ed il comfort dello scooter, ma venne affondata da un'estetica quasi inguardabile, pur guadagnandosi una nicchia di tutto rispetto.

Ora la Honda se ne esce con un prodotto più maturo, dall'estetica accattivante e da un sottostante tecnico/motociclistico decisamente migliorato rispetto alla Integra (vedi ad es. il doppio disco anteriore).

Per ovvie ragioni di marketing Honda punta verso una lettura avventurosa del mezzo,
comunque secondo me le probabilità che riesca a convincere sia i motociclisti che vogliono un unico mezzo fruibile a 360 gradi (città e viaggi medio raggio) che i T-maxisti stanchi di un mezzo che ha molti limiti e costi elevati sia di acquisto che di manutenzione sono elevate, sempre che lo propongano sotto il fatidico spartiacque dei 10.000 euro.

Staremo a vedere.

DvD
02-09-2016, 08:36
Tipo che, quindi , se vai sul sito yamaha e simuli un tagliando per il tmax , non viene fuori il doppio di um altro scooter?

Inviato dal mio LG-H815

MEMA
02-09-2016, 17:09
Con la Crosstourer 1200 spendevo in manutenzione la metà rispetto al Tmax...

Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

DvD
02-09-2016, 21:16
Peppone non pensare quanto costa a te altrimenti diventa soggettivo.
Il tmax da concessionario è oneroso.

Inviato dal mio LG-H815

DvD
02-09-2016, 21:18
A proposito peppone...sei sicuro del kit trasmissione finale della crosstourer 1.2 ?


la moto come la tua: il kit catena corona pignone c0sta 180 e lo fai ogni due cinghie.(40.000).

Dive68
03-09-2016, 08:18
Oggi vendo l'ADV

ghima
03-09-2016, 14:56
Quoto peppone...
Fatti sempre in yamaha i tagliandi..
Sono al 5 tmax (530 abs).
Non costa più di un altro scooterone..
Il max 400 è sulle stesse cifre...
Non parliamo degli scooter bmw..
Delle moto bmw poi...
Che poi...
Mi spiegate il motivo tecnico perché un tagliando di un tmax dovrebbe avere costi inferiori ad una moto?

DvD
03-09-2016, 15:01
Non dovrebbe costare meno. Ma prezzi alla mano di peppone mi spieghi perche con il tmax mi chiedono 350€ e col Bergman 180?

Inviato dal mio LG-H815

ghima
03-09-2016, 16:29
Perché ci sono meno operazioni da fare dvd...
Li ho avuti tutti e lo sai..
Il tmax ha una complessità maggiore rispetto ad altri scooter..
Ha ben tre filtri aria e per arrivarci devi smontare un bel po..
Ma a parità di operazioni costa tanto che una moto o un altro scooter..
Io ho avuto ancge due xmax 250: ebbene costa poco come manutenzione relativamente..
Un solo disco davanti e pinza a due pistoncini..
Olio solo 800 cc..
Un filtro aria e basta..
Insomma se però lo porti in yamaha costa in Rapporto ben più di un tmax
Prr intenderci tagliando 20000 km tmax sui 350 con cinghia e filtri
Tagliando 16000 km xmax 250 con cinghia e filtro 250 euro..

Paolo_yamanero
03-09-2016, 18:07
Non lo comprerei mai perchè la moto per me serve principalmente per "viaggiare".

Però ho cominciato e continuo ad apprezzare il DCT, soprattutto fuori asfalto (nel senso di strade bianche o sterratini) per la possibilità di tenere i piedi sulle pedane, o lasciare la gamba sinistra stesa nelle curve a sinistra e contemporaneamente cambiare con le leve al manubrio...

Ma sia con la GS che con la Crosstourer COMUNQUE mi cago sempre addosso mentre recito il mantra "mò cado mò cado mò cado".

Invece questa mi sembra una figata pazzesca nell'uso a 360°.
Le quote sono da moto, ma manegevolezza e posizione di guida nel traffico sono da mezzo più agevole e, a pelle, mi dà una buona fiducia nel caso dovessi affrontare i temuti percorsi fuori asfalto.

Io non lo criticherei a priori.
Sarebbe da vedere e da provare e, in relazione a quello che ci si aspetta dalla propria due ruote, decidere obiettivamente se sia concorrenziale o meno con una "moto"

Saetta
03-09-2016, 21:03
Io non lo criticherei a priori.
Sarebbe da vedere e da provare e, in relazione a quello che ci si aspetta dalla propria due ruote, decidere obiettivamente se sia concorrenziale o meno con una "moto"

Concordo sulla prova e sulle considerazioni su quanto ci si aspetta , circa il fatto che sia concorrenziale con una "moto" , il city adv o come si chiamerà è una " moto " , derivando a tutti gli effetti dalla NC 750 come del resto l'Integra.

Se poi qualcuno si vuole cimentare sulla definizione di "moto".... mi metto comodo :happy1: :weedman:

dab68
03-09-2016, 21:45
Si, ma la gente la chiamerà sempre scooter, come successo con l'integra.
Stai fresco a spiegare che sotto è una moto con pedane.....bla bla bla.
Lo vedranno sempre come scooter.

Quel che sarà, ma di sicuro interessante per l'uso quotidiano....
Paolo che dici, visto che ora il Tmax non c'è più :lol: :lol: :lol:


Visto ora il video :lol: stessa strada fatta col kgt1300 nelle miniere di....mi sfugge il nome, vicino quel fantastico hotel sulle dune :)

ghima
03-09-2016, 23:31
la strada è quella che porta a piscinas un'are nel sud ovest della sardegna ex-miniere--
fatta nel lontano 2004....stupenda..ci sono le dune più alte d'europa

Merlino
04-09-2016, 00:02
bello bello bello.

dab68
04-09-2016, 07:38
Ecco, Pescinas. Mica mi veniva...

OcusPocus
04-09-2016, 07:44
Il fatto che la gente lo chiami scooter o rimarchi la seduta da water deve rimanere indifferente ma so non esserlo per molti...e ciò è abbastanza un limite per mezzi da 10k

pancomau
04-09-2016, 13:50
Questo ha (se non gliele hanno tolte all'utimo minuto) le pedane per il conducente come le moto (quasi... ovvero sono ribaltabili come quelle del passeggero), e quindi se vuoi puoi avere seduta da moto invece che da water :lol:
Però hai anche la scelta di star seduto più comodo e di poter muovere le gambe nei trasferimenti.
Io le ho come accessorio di terze parti sulla Integra e se le usi hai quasi la triangolazione di una sportiva (fin troppo piegate le gambe per i miei gusti) e hai la possibilità di fare una pressione dal ginocchio in giù per aggrapparti al tunnel.

Sicuramente ci sarà qualcuno che dice che in assenza di un serbatoio dove aggrappare le gambe o dove appendersi mentre si fanno i curvoni in pista a 4G... non è una moto. Ma quelli è meglio che continuino a comperare le SS.

OcusPocus
04-09-2016, 15:05
Ah guarda con me sfondi porta aperta. Ho usato l'Integra molte volte perchè l'avevamo in famiglia e mi è piaciuta, ho sempre avuto scooter, quindi non mi formalizzo proprio. Però puoi metterci tutte le pedane che vuoi, con un tunnel centrale e accesso alla seduta senza "scavalco" sei sputerista :-)

DvD
04-09-2016, 19:19
Perché ci sono meno operazioni da fare dvd...
Li ho avuti tutti e lo sai..
Il tmax ha una complessità maggiore .

Ghima lo so che li hai avuti.
Io ne ho avuto uno. Ma in ogni caso stai dicendo che il tmax ha una manutenzione costosa. Esattamente come dicevo io.
Se poi sia giustificata o meno non so. Però col tmax spendevo uguale al gs se non di piu.
Poi guarda, ho smontato/rimontato da quasi zero un grandink 250 e mi sono convinto che i tagliandi verso gli scooter dovrebbero costare il doppio delle moto solo per lo sbattimento

Inviato dal mio LG-H815

ghima
15-09-2016, 14:03
http://www.moto.it/fiere/honda-x-adv-ad-eicma-2016.html

http://www.dueruote.it/notizie/moto-scooter/honda-x-adv-lo-scooter-crossover

federic0
15-09-2016, 14:25
mi metto in lista d'attesa

Brontosauro
15-09-2016, 14:41
Io pure aspettando il PREZZO

ghima
15-09-2016, 15:04
se non passa i 10.500 (la vedo dura..) potrebbe vendere abbastanza:
se ci pensate è una NC750X (che vende tantissimo) più pratica e andrà alla setssa maniera..

a proposito ma quante NC750X si vedono in giro!!!!!!!!


finalmente una moto che vende e che si vede in giro (ben vengano) GS escluso naturalmente..

ghima
15-09-2016, 15:05
Ah guarda con me sfondi porta aperta. Ho usato l'Integra molte volte perchè l'avevamo in famiglia e mi è piaciuta, ho sempre avuto scooter, quindi non mi formalizzo proprio. Però puoi metterci tutte le pedane che vuoi, con un tunnel centrale e accesso alla seduta senza "scavalco" sei sputerista :-)

l'Integra lo scavalco ce lha obbligatorio: ha un tunnel talmente alto che passare la gamba oltre come i normali scooter è una manovra più complicata che scavalvare la sella uso moto (io l'ho sempre fatto anche tutti gli altri scooter).

Pacifico
15-09-2016, 18:36
Se avesse avuto un 1000 cc ci avrei fatto un pensierino...

Saetta
15-09-2016, 18:53
Praticamente di questo attrezzo si conosce il 95% , meccanica , cambio , estetica e via dicendo a parte il prezzo finale.

Non capisco il senso di aspettare l'Eicma per mostrarlo e poi metterlo in vendita a gennaio/febbraio 2017, perdendo tutti gli acquirenti di settembre/ottobre/novembre 2016 :confused:

Misteri dei mangiariso :lol:

ilprofessore
15-09-2016, 20:45
Magari bisogna farla, la moto, per venderla.

Saetta
15-09-2016, 21:20
Parliamo di Honda ,primo produttore di moto al mondo.
Magari potrebbero anche fare un minimo di programmazione senza scassare i cabasisi con filmetti inutili.
Poi magari a qualcuno il metodo piace.
A me, personalmente, indispone.

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

ilprofessore
15-09-2016, 21:25
Io me ne frego dei filmetti, quando la moto e' in concessionaria vado a vederla.
Se mi piace la compro, senza provarla ovviamente.

Pacifico
15-09-2016, 21:47
Non c'entra che siano Jap... è il Marketing.

Anche io come il prof... però il filmetto me lo vedo lo stesso... :lol:

okpj
16-09-2016, 10:06
è bellissimo!

Paolo_DX
16-09-2016, 10:35
Parliamo di Honda ,primo produttore di moto al mondo.
Magari potrebbero anche fare un minimo di programmazione senza scassare i cabasisi con filmetti inutili...

daje poverini, han visto il frantoio di coglioni che aveva messo in piedi ducati per la scrambler con video, indiscrezioni, mezze fotografie, vedo non vedo... lascia fare qualcosa pure a loro. Tra l'altro e' evidente che funzioni pure.

Zio Marko
16-09-2016, 11:22
Se la memoria non mi inganna questo tipo di marketing lo iniziò proprio la BMW con la Mini, che poi puntò tutto sul target a cui si rivolgeva (identificazione oggetto=status). Ricordo che questa campagna pubblicitaria fu gestita da Paride Vitale, personaggio allora sconosciuto, ora diventato l'organizzatore di tutte le feste più 'in' di Milano.

pancomau
16-09-2016, 11:24
non importa cosa dicano di te... l'importante è che ne parlino.... ;)

Saetta
16-09-2016, 18:20
Teaser dell'R6 per gli amanti del genere :

https://www.youtube.com/watch?v=bef4tXn-qR8

;)

ghima
16-09-2016, 18:43
ed ecco solo per voi dei particolari rubati dal video..
si vedono i comandi al manubrio che sono gli stessi di integra, quindi la meccanica è chiaramente quella di 750 cc bicilidnrico parallelo con cambio DCT..
http://imgur.com/a/6Vpam

la strumentazione che dovrebbe ricalcare quela della NC750X ma montata a mò di endurona tipo CRF1000L Africa Twin..
http://imgur.com/a/S7LIw


particolare dell'anteriore con la protezioen paracoppa in alluminio e la forcella rovesciata,
http://imgur.com/a/ennrP

la posizione con i piedi avanzati mentre paiono mancare le pedane stile moto che invece aveva il prototipo in modo da garantire ben tre posizioni di guida : piedi avanzati, piedi sulla pedana centrale, piedi sulle pedanine motociclistiche...
http://imgur.com/a/YckUl

boxeroby
17-09-2016, 23:24
Mi piace.....brava Honda!

serpicus
18-09-2016, 12:55
Secondo me, quantificando le differenze dall'Integra avrà un prezzo intorno ai 12.500 euro.

Saetta
18-09-2016, 20:22
Secondo me, quantificando le differenze dall'Integra avrà un prezzo intorno ai 12.500 euro.

Nel caso penso proprio che dovranno produrre ben poche :lol:

nicola66
18-09-2016, 20:56
la formula per tanti ma non per tutti è sempre vincente

Flying*D
18-09-2016, 21:35
Il tmax ne costa 11.700 e vende bene....