Visualizza la versione completa : Comparativa maxi enduro Motociclismo 05/2016
Che strano, ha vinto la GS...seconda l'Africa, terza la Multi Enduro
Ora potete sfogarvi :lol:
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Silver77
28-04-2016, 21:26
La cosa sta diventando noiosa
Bella spoilerata
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Quello che conta è l'allenatore master
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Alpen Master
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FATSGABRY
28-04-2016, 21:29
Come si piazza la gs 1150 adv?
Speravo vincesse la Multi Enduro, peccato. C'era bisogno di un po' di aria nuova....
L'AT è fuori categoria così come la KTM 1050, andrebbero confrontate con il GS e Triumph 800.
Il thread sulla Multi si può chiudere eh eh! :D
ZEPPELIN
28-04-2016, 21:57
Evidentemente anche per questa stagione BMW ha passato più pubblicità degli altri.
Posso capire con l'Africa ma con la Multi Enduro non c'è storia
Sono tre moto talmente differenti nel carattere, nella potenza e nel layout che avranno estimatori molto poco condizionabili dal l'esito di qualsivoglia comparativa.
Romano
Roma
flower74
28-04-2016, 22:22
... e io ogni anni ribadisco il mio concetto.
Se basta pagare in pubblicità e felpe della casa che si rappresenta... non sarebbe talmente facile che Honda, Triumph o KTM si adatterebbero e sgancerebbero soldi e gadget?
Insomma... è così difficile ammettere che il GS è l'ottimo compromesso per fare un po' di tutto in modo egregio?
sartandrea
28-04-2016, 22:30
ma cazzarola... :confused:
tanto di cappello a Motociclismo
da anni ha reso "istituzionale" la sua comparativa di fuffa
in ciccioli e "pubblicità" vale di più questa pubblicazione che 100 prove su strada del panorama generale motociclistico :lol:
boxeroby
28-04-2016, 22:51
@Flower Ti dico, perché lo sò per certo, ripeto, lo sò per certo che "generalmente" se la mia rivista propone una comparativa di un determinato prodotto, nel periodo di picco di vendite, se tu investi 10 in pubblicità nella mia rivista, Pippo investe 7 e Franco 5.....moooooolto probabilmente il tuo prodotto risulterà migliore di quello di Pippo e di Franco!
Poi magari Motociclismo "è differente".....
noiseiskinky
28-04-2016, 22:52
Insomma... è così difficile ammettere che il GS è l'ottimo compromesso per fare un po' di tutto in modo egregio?
quindi e' una comparativa democristiana....
(scherzo eh...)
e' una comparativa strana cmq, una corazzata, un cacciatorpedieniere, un motoscafo, due o tre gommoni...
ma cmq: BMW ha conquistato il cuore dei tester. Tant'e'. Ottima BMW.
flower74
28-04-2016, 22:53
... perfetto... allora io l'anno prossimo, cascasse il mondo, investo 11... e la mia Pinco Pallo enduro salcazzo vince la comparativa.
boxeroby
28-04-2016, 22:58
Bmw motorrad Italia investe nel marketing, in Italia, più di Honda, Ktm e Yamaha messe insieme.....
pierachi
29-04-2016, 00:02
la selezione della vincitrice la fa il mercato. se la moto da anni più' venduta e' la gs perché scandalizzarsi se risulta sempre lei al primo posto delle comparative ??
federic0
29-04-2016, 06:16
Poraccia la caponord, ma fa così cagare? Io non ci credo
BMW fa un marketting a livello profondo, non sugli utilizzatori finali, ma su chi indirizza le scelte... ossia la stampa.
La comparativa mi è n sembrata molto obbiettiva .
Bisogna sapere interpretare in base alle proprie esigenze
ma perchè nelle varie comparative non usano tutte le versioni?
cioè non ho mai visto il gs standard e adv insieme
e nemmeno le 3, anzi 4 ktm, 1050, 1190, 1190R, 1290 superadv
usano sempre solo un solo modello eppure hanno caratteristiche diverse tra loro
asderloller
29-04-2016, 09:16
è la mia lettura preferita sotto l'ombrellone!
ma è in questo numero la comparativa f800gs tiger 800 africa twin?
mi pareva di aver letto che l'avrebbero fatta.
Bladerunner72
29-04-2016, 09:29
Penso sia molto difficile e da un certo punto di vista anche poco sensato pretendere di considerare una 'migliore' in senso assoluto. Come si fa a non essere influenzati dalle proprie preferenze? Dando per scontato che alla fine nessuno usa queste moto per i raid estremi, piacciono perchè sono polivalenti, comode e perchè no anche appaganti come oggetto in sè. Al'interno del pubblico che le utilizza chi preferisce un mezzo di indole più sportiva sarà portato a preferire determinate caratteristiche anche a costo di perdere qualcosa sul fronte del comfort o della capacità di carico. Per altri sarà l'opposto, quindi non è detto che la classifica di una rivista poi debba valere per forza anche come nostro metro di giudizio.
Forse è più facile fare una comparativa tra ss, dove il termine di paragone sono le prestazioni ed il cronometro, piuttosto che un confronto tra moto per cui si stabilisce una classifica sulla base di 'sensazioni' più che di tempi da misurare.
Secondo me non è così strano che alla fine vinca sempre il GS, perchè nella sua 'medio/alta polivalenza' va per forza di cose incontro ad un numero maggiore di gusti... io personalmente il GS non lo considererei nemmeno e prenderei Ducati, ma l'utente tipo di questi mezzi usa parametri di giudizio diversi dai miei quindi non per questo penso alla malafede della rivista.
sillavino
29-04-2016, 09:41
Che strano, ha vinto la GS...[/IMG]
Eh certo!!! Cosa c'è di meglio: la ducati? :arrow:
pasquakappa
29-04-2016, 09:46
Prevedo pagine e pagine di polemiche . Beati voi
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OcusPocus
29-04-2016, 10:17
Argomento trito e ritrito....a me, già il fatto che non se ne esca da sto cacchio di maxi Enduro, rompe parecchio.
Tuttavia mi sembra lecito affermare che, in assenza del "progetto" GS e del suo enorme successo robe tipo la Multistrada (ancor più in versione Endurona), la Tiger Explorer e, anche la nuova AT molto piu grossa e "GSessosa" della vecchia, non sarebbero nemmeno mai esistite.....sto debito di riconoscenza alla capostipite (che continua a vendere come le altre messe assieme) non credo si estinguerà mai finchè andranno di moda le endurone....in fondo sono stati fatto millemila maxiscooter ma nessuno ha mai nemmeno lontanamente impensierito il Tmax
rsonsini
29-04-2016, 10:27
Quest'anno il gs era in versione adv o std?
Sent from my iPhone
hyperciccio
29-04-2016, 11:20
Adventure ;)
....adesso si può chiudere il thread sulla Multi Enduro....:lol: !!!
hyperciccio
29-04-2016, 11:31
Non solo si può chiudere il thread ma domani non vado neanche a ritirarla, la metto in vendita e ricompro il gs :lol:
Bon, volevo comprarmi la spettacolare AT, ma visto che mi piace vincere, vado a prendere il GS.
Sono meglio le bionde o le brune? Lo scoprirete nella prossima comparativa.
Romano
Roma
la solita comparativa pilotata, come da anni avviene.
Attendiamo alpenmaster
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Ducati, Honda, Bmw, ottimi prodotti sotto i punti di vista di un consumatore. Sotto il punto di vista di un motociclista, giocano altri fattori, ma nessuno me ne voglia, se la gs adv o no,risulta sempre la più venduta e la più ......ambita, oltre ad un interesse emozionale credo ci sia anche una verità di buon prodotto.
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È il top del top del full full full
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la selezione della vincitrice la fa il mercato. se la moto da anni più' venduta e' la gs perché scandalizzarsi se risulta sempre lei al primo posto delle comparative ??
E' scientificamente provato che i macachi quando sono in branco corrono tutti nella stessa direzione :lol:
nicola66
29-04-2016, 22:49
quindi basta fregare una GS1200adv per avere la moto meglio di tutte?
ok me lo segno.
ah no, l'ho già fatto.
come non detto.
boxeroby
29-04-2016, 23:29
@il wiz :lol::lol::lol:....quanto hai ragione....soprattutto i "macachi" italici....
Invece leggendo l'editoriale di Aliverti (neo direttore) credo che si debba onorare il coraggio di stilare una classifica indipendentemente dagli inserzionisti (contate le pagine pubblicitarie dei vari produttori).
Motociclismo non si è mai sputtanato e anche se ho (tra le varie) una BMW non mi farei mai e poi mai un GS. Ciò non significa che nel suo segmento non possa oggettivamente risultare la più indicata. Non mi scandalizza e non cambierà di un millimetro i miei orientamenti motociclistici.
Romano
Roma
blackballs
30-04-2016, 00:45
Dei 4 k han scelto la 1050?credibilitá pari a 0
A me la adventure ha sempre fatto impazzire, l'ultima poi....
Se solo avesse almeno un cilindro in più........
4L sarebbe perfetta
Quando la faranno la comprerò.
Dr_carmine
30-04-2016, 07:20
Ho avuto in sequenza Gs lc std e Gs lc Adv....
Poco da dire....se non che il Gs è oggettivamente la moto più equilibrata e polivalente in commercio.....
Ma a me proprio questa sua polivalenza annoia......fa abbastanza bene tutto senza eccellere in nulla.
Ecco perché da due giorni ho ritirato la Multistrada Enduro....fa anche lei tutto ma in chiave chiaramente più sportiva......
Per chi predilige un uso prettamente turistico e meno ludico però il Gs resta sempre il top.
rsonsini
30-04-2016, 08:36
Dei 4 k han scelto la 1050?credibilitá pari a 0
Non credo che la moto l'abbia scelta motociclismo.
Credo invece che la ktm abbia dato in prova la 1050 per motivi di visibilità e per non andare a scontrarsi con bmw e ducati e honda con una moto forse ancora più di nicchia come il super adv, che peraltro ha già partecipato mi pare ed è rimasto invariato da allora.
Io la leggo così.
Buongiorno a tutti,
fuori dal coro non trovo male le comparative proposte dalla rivista, mi piace leggere i pareri di chi le prova in quanto molto più esperti di me, i vari dati paragonati, le prestazioni, le misure ecc, e non da meno i posti in cui vanno, in cui si vanno a divertire.....:lol:
per non parlare dei commenti sulla capacità di carico/qualità dell'offerta degli accessori proposti dalle case.
della vincitrice non me ne frega niente, può vincere bmw come aprilia che non rappresenta l'ago della bilancia nella mia scelta.
nicola66
30-04-2016, 09:14
le hanno portate anche in pista o come sempre si son limitati a fare gli schizzi nelle pozzanghere?
qual è quella che mangia di meno? perchè è automaticamente quella che meccanicamente va meglio.
fastmirko
30-04-2016, 09:16
La cosa che più mi meraviglia é che siano tornati dall'Albania con tutte le moto.
...e se veramente il GS fosse il "meglio"? mettiamoci il cuore in pace e tiriamo avanti
Luponero
30-04-2016, 10:57
Il GS è il meglio e lo dico senza averla.
Unica alternativa valida, per me, KTM 1290 SADV.
Ho provato la Multistrada Enduro, grande delusione.
Dov'è finito quel motorone prepotente della prima serie?
Africa Twin, nè carne nè pesce e non è neanche economica tutto sommato.
Luponero, cosa intendi per ne carne ne pesce? :confused:
Luponero
30-04-2016, 11:08
E' una moto che non la vedo per il turismo come la GS.
La vedo più "specialistica" per chi ama il fuoristrada.
E non costa poco.
Mia personale opinione.
rispetto pienamente le opinioni altrui!!! e ora ho capito il tuo pensiero ;)
sul prezzo non sono d'accordo, se paragonata all'800gs trovo poca differenza tra le due, mi limito al listino di moto.it!!!, 12900 l'africa con abs contro i 12040 del gs, e quest'ultima (se non sbaglio) piuttosto nuda... :cool:
bobo1978
30-04-2016, 17:50
Poraccia la caponord, ma fa così cagare? Io non ci credo
No.assolutamente il contrario.
Solo che su di lei scrivono cose sensate.
Ha poca luce a terra,e imho la versione offroad potevano pure evitarla.
Ha un bel motore,non è piatto ma niente di esaltante.
È comodissima ma scalda un po.
È molto ben fatta e le sosp in strada lavorano benissimo
Ogni moto ha dei pregi e dei difetti e sono tutte ottime.ognuno vede ciò che i suoi occhi e il suo cuore gli suggeriscono.
Per esempio la Suzu è una moto easy ma completa e ad un prezzo imbattibile.
Della CT ne tessono le lodi su strada x ciclistica e motore.
Sulla Bmw...boh...sarà anche vero.sarà la migliore......sara ferguson
Penso che molti comprino la moto che più gli piace ,non la migliore.
Sta di fatto che 23zukke la Ducati....22 la BMW....quasi 21 la Triunz.....
OllaMadonna.......
Il tutto per sedersi su una quasi auto.....
Io aspetto che scendano sui 4/5 mila€😂
Ma prima di sparare sentenze, leggetela e guardatevi i video ( bellissimi). Altri che pozzanghere come dice Nicola . I tester ci danno dentro di brutto. Io di Aliverti ho stima come giornalista e mi sembra un buon manico . A tutte le domande o critiche vedo che risponde in maniera diretta.Io invidio solo chi viene pagato per fare quello che a me piace tantissimo.
Molto bello il suo primo editoriale come direttore responsabile .
Qualcuno può postare link video?
Grazie
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Il nomade
30-04-2016, 20:02
Non so quale sia la migliore e non me frega niente, ma cazz, la GS c'aveva pure l'handicap come Varenne: girava con le Anakee...
Testaquedra
30-04-2016, 20:41
Ah ah ah le prove comparative sui giornali.....belle molto divertenti....qualcuno ci crede ancora?? Ah ah ah .....mi fate morire!! ������
rsonsini
30-04-2016, 23:16
Lo chiedo tutti gli anni ma nessuno mi risponde mai: ma qualcuno decide la moto da comprare in base a chi vince la maxi comparativa?
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mai comperata la vincitrice della comparativa, anche perche' poi il gusto e l'estetica sono molto personali, tralasciando il fatto, gia' detto, che queste prove quasi sempre non corrispondono alla realta, l'utente comune per strada rileva altre prestazioni rispetto ai roboanti giudizi dei prezzotester.
Io credo che alla fine uno si compri quella che gli piace di più. Se poi la comparativa fa vincere la sua moto allora sarà anche motivo di orgoglio...
Certo che ognuno compra quello che vuole.
Ma lo scopo delle comparative, oltre far vendere i giornali, è decretare un vincitore che viene pubblicizzato per la sua vendita.
.....e c'è ne sono MOLTI che comprano "Le vincitrici" perchè hanno VINTO.
Forza, un minimo di persuasione grazie al marketing...
Lo chiedo tutti gli anni ma nessuno mi risponde mai: ma qualcuno decide la moto da comprare in base a chi vince la maxi comparativa?
Si, molti...più di quanto immagini:cool:
Superteso
01-05-2016, 07:28
Cosa le farebbero a fare?
Chi ha idee chiare prosegue per la sua strada. Gli indecisi e sono i più. .. sono il target.
Concordo con bobo1978, ho la cn da qualche mese ed è una buona moto. Non ha i cv di altre ma ha un comportamento su strada ottimo.... almeno per me.
Non ho letto la comparativa, se non ne parlano bene ci sarà un motivo ..... per le mie esigenze e capacità mi basta e avanza ��
Il marketing gioca le sue carte
Il marchio, da molti non considerato (apparentemente) ha spesso il suo peso, forte peso.
Chiacchiero con un amico, GS talebano, che ne ha avuti 4....
Viene da me in studio con la moto nuova, una CrossTourer
Felice come un bambino di 4 anni con le tasche piene di caramelle
Mi dice: ma lo sai che prima non l'avevo mai nemmeno considerato l'acquisto di una moto diversa da bmw?
Ma lo sai che è uno spettacolo?
Ma lo sai che a volte si cambia un Gs con un altro Gs perché te lo valutano bene?
Ma lo sai che mi sono perso anni di vita?
Ma lo sai che qui si guida sul velluto?
Ma lo sai che a volte il marchio....
E' felice come una pasqua, e ammette chiaramente che l'amico ha bmw, in giro vedi bmw, la pubblicità è bmw, e questo ti fa scegliere con minore oggettività.
Tanto più che spesso chi ha un Gs non la vuole nemmeno provare bene un'altra moto (almeno il mio amico ammette di essere stato così) forse per paura di scoprire..... :-)
Però ,chi non ammette che siano belle da leggere secondo me, non dice il vero. Possiamo criticarle , dubitarne la veridicità .ridere dei commenti, ma rimane il fascino di vedere tutti i mezzi, di cui noi continuamente discutiamo su QDE , confrontarsi .
In questa foto ( bella piega) sembra bella pure la capo nord http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160501/3b1114de390591b2e0bce2866a245506.jpg
Sono convinto che oggi queste moto vadano assai meglio di quanto noi siamo in grado di guidarle. Le comparative non mi dispiacciono ma non le prendo a riferimento per gli acquisti. Se una moto mi interessa la provo e tra quelle che provo compro quella che più mi piace ��
Però sono convinto che ci siano persone che abbiano bisogno di comprare la moto "migliore"
E abbiamo scoperto che anche la 1050 adv e persino la Triumph a velocità elevate sbacchettano e innescano ondulazioni....ecco questo è un difetto mica da ridere.
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Andrea1982
01-05-2016, 10:17
le comparative servon solo ad infervorare i proprietari e far vendere più campari nei bar...
e ad aumentare il numero di pagine sui forum...
detto ciò si parla di case motociclistiche blasonate e di cifre in ballo mica da ridere..
come diceva blade sopra io mi guarderei bene da prender gs e simili.. un po' il discorso dei suv..
sono sicuramente tutte moto di qualità, quello che fa la differenza è il gusto personale e l'orientamento più o meno turistico o sportivo..
esempio a me che non piacciono,
mi obbligassero a sceglierne una prenderei la Suzuki perché non fregandomene nulla la userei solo in autostrada per spostamenti di lavoro riducendo le gomme quadrate.. è quella che costa e consuma meno usata si trova a prezzi poco più alti di biciclette elettriche e sei quasi sicuro che nn te la rubino...
altri a cui piace il genere e far bella figura prenderebbero il gs coi faretti supplementari da usare di giorno perché di notte nn usano la moto .. però il
mondo è bello perché per fortuna un minimo di gusto personale esiste ancora!
Flaviano ADV
01-05-2016, 10:20
Come è giusto che sia siamo tutti convinti di avere la moto migliore nel box
lo sono io che ho l'ADV,lo è chi ha l'AT, o chi una MULTI o un KTM.....
riguardo alle comparative se non piacciono o non ci si crede si può anche
fare come faccio io..... evitare di leggerle.;)
Bladerunner72
01-05-2016, 10:26
Io credo ci sia nessuno che compri la moto in base al risultato di una comparativa. Credo sia più che altro una sorta di 'gratificazione' vedere che la moto che si è scelta sia poi quella che vince, anzi per molti credo sia una sorta di autoconvincimento di aver fatto la scelta giusta. Perchè non sempre, anzi quasi mai, si è provata bene la moto prima di acquistarla e soprattutto raramente si è provata bene la concorrenza.
Flaviano ADV
01-05-2016, 10:29
Anche perchè (specialmente BMW) si parla di cifre piuttosto importanti
(almeno x me.....)
Andrea1982
01-05-2016, 10:34
straquoto #73
e flaviano adv #74
e porca pupazza 22k euro nn son briciole calcola poi le leve carine le valigie lo scarico mille ammennicoli che a noi motociclisti piacciono tanto..
costa come una buona macchina media..
67mototopo67
01-05-2016, 10:49
E abbiamo scoperto che anche la 1050 adv e persino la Triumph a velocità elevate sbacchettano e innescano ondulazioni....
...peccato che non sia vero!
Carpe diem
Bladerunner72
01-05-2016, 10:52
Dando per scontato che non sono delle SBK e i prezzi sono abbastanza ingiustificati per tutte, è fuori di dubbio che a parità di costo la qualità costruttiva e di componentistica di alcune è ben diversa da quella di altre, e almeno per me questa è una cosa che deve pesare. Mi sorprende che nelle comparative non si faccia il minimo cenno a 'cosa si compra' con 22000 euro. Se fossero motorette da 7/8000 euro sarebbe giusto fare un discorso di pura sostanza, ma di fronte a 40 milioni di lire credo sia doveroso esigere il meglio sotto tutti gli aspetti.
Hai ragione! Basta ai sushi fatti dai cinesi e basta alle cineserie mascherate da giapponese.
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Ma mi sembra che la questione costi sia messa in rilievo e per gli sbacchettamenti ad alta velocità se non fosse vero, sarebbero grane per chi lo scrive. Inoltre pubblicano una foto a raggi infrarossi relativa al calore trasmessa alle gambe dai vari modelli , dove il KTM 1050 risulta a sorpresa tra i più freschi.
Per carità, le altre saranno anche belle. Ma, dopo aver pagato oltre 17k una caponord, dopo 3 anni chi la ritira in permuta con 60k km sul groppone e a quale prezzo?
A me frega niente del prezzo di vendita del nuovo.
A me interessa la DIFFERENZA che devo "scendere" al concessionario ogni 3 anni lasciando in permuta la mia moto con mediamente 60k km.
Un mio amico ha avuto SERI problemi a dare in permuta un Multimerda MY12 di due anni con "ben" 40k km. Ha divorato telefonare in tutta Italia e nessuno voleva ritirarla per i troppi km per una Ducati! Era arrivato al punto di acquistare la moto nuova a Napoli partendo da Torino... uno dei pochi concessionari disposto a prenderla in permuta!
E stiamo parlando di una moto tra le più vendute, ancorché con 40k km... Non oso pensare se avesse avuto una Caponord o una Explorer! Chi te la ritira una moto del genere?
Io al quarto GS ho sempre fatto il cambio mediamente pagando 7.000 euro di differenza a parità di versione (sempre full senza esa) in tre anni, lasciando una moto con 60k km e ritirandone una nuova più o meno equivalente. Fanno poco più di 2.000 euro/ anno di svalutazione. Ci sta. Solo lo scorso anno ne ho spesi 1.000 in più perché sono passato all' LC per di più con ESA.
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nicola66
01-05-2016, 11:24
quindi continui a comprare gs solo perchè ogni 3 anni con 6.000€ cambi moto.
Esatto, Romargi ha centrato in pieno il bersaglio, sono totalmente in accordo con lui.
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x Bias Risolverebbero la questione con una possibile gomma difettosa, cosa plausibile...come oramai è diventato plausibile tutto e certo quasi niente!
Sbacchettamenti, calore insopportabile e altre "amenità" sembrano questioni motociclistiche che il vento potrebbe portare ogni tanto a bussare la tua porta, ma non è detto che quando apri ci siano! Scusate la metafora, ma oramai faccio fatica a capire cosa mi dovrei aspettare da una moto se decido di comprarla; a parità di tutto a volte i difetti ci sono, altre volte no, altre volte ancora ni...una volta si sperava di non avere il modello sfigato, fra un po' dovremo augurarci di avere quello fortunato, tutto questo per cifre che vanno dai 15000 euro in su.
Sarà l'epoca di internet in cui tutti possono dire la loro...
Mah;)
nicola66
01-05-2016, 11:27
ma altre combinazioni?
2 anni + 4.000€ nn funziona?
Lupin2010
01-05-2016, 11:43
Ciao a tutti!!!!
Ho appena finito di leggere la comparativa delle crossover di Motociclismo in Albania dove è risultata vincitrice ancora una volta la GS1200 qui in versione ADV.
Ora si dirà ancora una volta che le riviste sono sotto paga dei tedeschi ma secondo me la GS ha fatto un vantaggio tecnico non filmabile dalla concorrenza: boxer+telelever.
Infatti la Bmw con questo schema può permettersi di avere luce a terra soddisfacente ed insieme un baricentro basso.
Inoltre il telelever, disaccoppiando le linee di forza della sospensione da quelle di sterzo, permette di poter avere una distribuzione di peso un po' più verso l'anteriore rispetto alle concorrenti avendo comunque uno sterzo leggero. Quindi una moto stabile in velocità (senza gli spacchettare ti ad alta velocità riscontrabili per esempio sulla ktm) e nel contempo agile tra i tornanti.
Che ne pensate?
Doppio lampeggio!!!
@rainbow , internet è come il bar, dove tutti dicono la loro. Poi ognuno ragiona con la propria testa ed il proprio portafoglio . Io dico solo che queste comparative mi diverto a leggerle e provo un po' di sana invidia per i tester .
Lupin2010
01-05-2016, 11:44
Scusate....differenza non colmabile..... ������
quante e quali moto nella prova??
Superteso
01-05-2016, 11:51
Che stanotte non dormo
.....Ora son tranquillo!!
enzissimo
01-05-2016, 11:58
Mi sembra che la tendenza sui nuovi bmw sia quella di togliere il telelever
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160501/b988e8b4939a81900b0b33dfaa7cc936.jpg
robiledda
01-05-2016, 12:00
... benissimo! così i vecchi modelli varranno di più!
bobo1978
01-05-2016, 12:02
Miracolo....stavolta hanno lasciato a casa la Stelvio....
O forse l'hanno buttata a mare dal traghetto da Bari.....
Fridurih
01-05-2016, 12:02
vado in edicola now!
@bobo , la Guzzi non ha dato la moto dicendo che stanno pensando all'erede .
...peccato che non sia vero!
Carpe diem
probabilmente la tua triumph non lo fa, infatti se non ricordo male dicono che questo nuovo modello è peggiorato sotto questo aspetto.
Comunque io una moto che POTREBBE avere queste reazioni ad alta velocità non la voglio manco se me la regalano.
Quindi niente ktm adv niente triumph exp e niente tracer, per me questi modelli non esistono.
Poi stiamo qui a menare che la velocita codice e di 130 etc etc........alzi la mano chi non ha mai fatto una puntatina autostradale ai 180/200 e più!!!
ma altre combinazioni?
2 anni + 4.000€ nn funziona?
Come ben sai l'andamento della svalutazione non è lineare. Ed il primo anno hai un impatto decisamente maggiore.
quindi continui a comprare gs solo perchè ogni 3 anni con 6.000€ cambi moto.
A parte il fatto che sono 7k e non 6...
comunque la risposta è NO.
lo scorso anno, ad esempio, ero in procinto di acquistare il super ADV 1290 perché mi piaceva. Provandolo bene dal vivo ed alternandolo con il GS LC alla fine ho preferito rimanere in casa BMW (e comunque passando da GS ad aria ad LC ho fatto il cambio con un prodotto ben diverso...).
Ma il cambio con il K lo avrei fatto.
In alcuni casi (ie: Caponord ed Explorer) però credo che la rivendita dell'usato sia un bel problema. O mi sbaglio? Perché parliamo di moto che manco da nuova non si riescono a vendere... figuriamoci un bell'usato magari "chilometrato"!
aggiungo:
lasciamo da parte il 1150 adv che quando sorpassi un camion in autostrada si sposta il camion e non lei, adesso ho una motina jap da 8000 euro nuova cioe una moto da barboni :) portata al max sui 200 km/h con cupolino tipo scooter bauli passeggero gomme di merda etc etc non ha nessuna reazione e dovrei comprare una ktm da13/ 17/20000 euro o una triumph da 20 e passa che potrebbe scomporsi?
Scherziamo?
bobo1978
01-05-2016, 12:27
Ma la tua moto non è cool.
Non ha appeal...
É cheap...
Sei out!
nicola66
01-05-2016, 12:45
lo scorso anno, ad esempio, ero in procinto di acquistare il super ADV 1290 perché mi piaceva.
cmq non ti sposti dalla categoria cassonetti.
C'è già un topic lunghissimo sull'argomento .......
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il valore dell'usato è la classica scusa per ricomprare BMW, in realta piu' spendi piu' valore avra' il tuo usato, e viceversa. Tutte le volte che ho cambiato moto ho avuto una valutazione con una svalutazione coerente con eurotax blu', quello è la legge per i concessionari. Per esempio nel 2014 ho permutato una multistrda s con una ZZR 1400 nuova, valutazione 13.000 euro. Nel 2009 ho permutato una kawa gtr 1400 con una bmw k 1300 s valore permuta (moto che aveva 1.5 anni pagata 15.000) 11.000. Le moto hanno valori facilmente ricostruibili, prezzo meno iva e meno 10% il primo anno, poi 10% ad anno, per tutte, nessuna esclusa. Non esistono piu' moto che tengono il mercato, neppure la GS, anche perche' ne han vendute talmente tante.....
cmq non ti sposti dalla categoria cassonetti.
Io la moto la uso poco... Mi ritengo fortunato di poterla usare, se va bene, un giorno la settimana mediamente. Ma quel giorno mi sfogo per bene.
Lunedì 25 aprile, ad esempio, sono uscito di casa alle 7:00 e sono rientrato alle 20:30 con 851km di tutte curve percorsi sulle nostre montagne e quelle francesi.
Una goduria incredibile, anche se a cena ero uno zombie!
Cosa dovrei comprare? Una supersport? Una stradale pura?
Quando avevo il K1200Rs, nonostante fossi più giovane, con un giro di "soli" 600km ero distrutto e con crampi alle gambe.
Con i cassonetti io mi trovo bene e riesco comunque a divertirmi.
Un ottimo compromesso su strada.
Agevolo
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?p=8987680
roberto40
01-05-2016, 13:35
Ci spostiamo li.
nicola66
01-05-2016, 13:36
cioè ti tocca fare 851km col cassonetto per divertirti un po'.
Il GS è il meglio e lo dico senza averla.....
Io personalmente, in parte capisco la comparativa e condivido il risultato:
se si cerca la prestazione pura, ovviamente, il GS non risulta la migliore, ma , se valutiamo in senso generale l'utilizzo di massima di questi veicoli, lunghe percorrenze, comfort, facilità di utilizzo, uso con passeggero,ecc, probabilmente il Gs è la più equilibrata.Poi ovviamente, nell'acquisto , ognuno valuterà cosa predilige, se comfort piuttosto che prestazioni e non ultimo aspetto estetico.
Pur condividendo la "classifica", preferisco le prestazioni a discapito di un po' di comodità, quindi sceglierei in base alle mie esigenze...
cioè ti tocca fare 851km col cassonetto per divertirti un po'.
non vedo il problema...c'è chi si diverte a fare le stesse strade tutti i giorni per 20 anni e c'è chi si diverte a farne 1000 una volta alla settimana in posti diversi...e per fortuna...
Quando compro una moto lo faccio perché mi piace (su strada) e non per l'ipotetico valore di rivendita. Quando cambierò la cn varrà come una qualsiasi delle altre ��
nicola66
01-05-2016, 14:27
non vedo il problema...c'è chi si diverte a fare le stesse strade tutti i giorni per 20 anni e c'è chi si diverte a farne 1000 una volta alla settimana in posti diversi...e per fortuna...
cosa ti fa pensare che i 1000km siano in posti diversi?
cosa ti fa pensare che i 1000km siano in posti diversi?
nulla...solo un po' di sano equilibrio personale..
Io non concepisco più la moto per i giretti più o meno lunghi in giornata , ma per viaggi. In questo le moto della comparativa sono in assoluto le moto migliori .
Andrea1982
01-05-2016, 16:09
ora so di essere in minoranza qui dentro, però solo per viaggiare io nn userei un gs o simili.: andrei di Rt per rimanere in casa bmw..!se si parla solo di viaggiare...
Forse Rt è più comoda in particolare x autostrada ma: la carichi meno (rispetto Adv) e se ti capitano sterrati.... per il resto anche Rt è una gran viaggiatrice
Il k è meglio della rt per viaggiare
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sillavino
01-05-2016, 18:47
Seeeeeeeeeee vai dritto!!!!!! In autostrada!!!
Attentatore
01-05-2016, 21:43
tutte moto da ricchi....
ilprofessore
01-05-2016, 22:00
Io l'ho letta e mi sembra fatta bene.
Le caratteristiche di ogni moto sono spiegate bene ed uno puo' scegliere quella piu' adatta all'uso che deve farne.
Io conosco bene la Crosstourer e la Vstrom e quello che scrivono corrisponde alle mie impressioni.
nicola66
01-05-2016, 22:40
le moto le hanno comprate o sono state fornite dalle case?
Mi pare che vengano fornite dalle case.
nicola66
01-05-2016, 23:20
piacerebbe sentire cosa ne pensano i marchi dalla 4^ classificata in poi.
ma penso che anche in Ducati avranno qualcosa da ridire.
Per la comparativa moto pista se le erano comprate
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Io al quarto GS ho sempre fatto il cambio mediamente pagando 7.000 euro di differenza a parità di versione (sempre full senza esa) in tre anni, lasciando una moto con 60k km e ritirandone una nuova più o meno equivalente. Fanno poco più di 2.000 euro/ anno di svalutazione. Ci sta. Solo lo scorso anno ne ho spesi 1.000 in più perché sono passato all' LC per di più con ESA.
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ciao,
per farmi un pò i tuoi, ogni tre anni la cambi perché temi per l'affidabilità?
ciao,
per farmi un pò i tuoi, ogni tre anni la cambi perché temi per l'affidabilità?
No... perchè sale la scimmia per un modello nuovo!:arrow::arrow:
Ed oltre i 60k km i concessionari iniziano a storcere il naso per la permuta "chilometrata"....
Le moto che ho ceduto erano ancora PERFETTE... solo scimmia!
E, a dirla tutta, l'ultimo cambio bialbero vs LC l'ho fatto mezza stagione prima perchè il concessionario da cui ero passato per caso mi ha fatto un'offerta a cui non ho saputo resistere! :lol::lol:
Finchè posso permettermelo bene, è uno sfizio... diversamente le priorità sono altre.
Analisi perfetta
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noiseiskinky
02-05-2016, 10:03
Quando compro una moto lo faccio perché mi piace (su strada) e non per l'ipotetico valore di rivendita. Quando cambierò la cn varrà come una qualsiasi delle altre ��
:rolleyes:
hai preso la caponord?
e non dici niente?
ok, grazie, fine fuori argomento!!!! ;):)
Qualcuno può postare link video?
Mi ero dimenticato... http://youtu.be/MoYC_Ekp43A
Bladerunner72
02-05-2016, 12:31
Molto bello il video, per me hanno fatto un bel lavoro.
nicola66
02-05-2016, 12:43
http://youtu.be/MoYC_Ekp43A
non solo pozzanghere
anche sampietrini
cioè han fatto una gita che si fa uguale con qualsiasi cosa.
rsonsini
02-05-2016, 13:49
Che matti, sono andati perfino mentre pioveva!
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...Ed oltre i 60k km i concessionari iniziano a storcere il naso per la permuta "chilometrata"....
idem per me...
cambio moto ogni tre anni (circa) con percorrenze attorno ai 60/65 mila max.
ormai appurato da anni che è il sistema migliore per rimetterci il meno possibile
:)
nicola66
02-05-2016, 14:04
ma poi perchè in Albania?
abbiamo la Sardegna con delle strade da riferimento per far quelle cose.
rsonsini
02-05-2016, 14:05
Ci sono stati da poco
Sent from my iPhone
Andrea1982
02-05-2016, 14:05
magari in Albania hanno meno autovelox che da noi..
oppure pensavano erroneamente di trovare strade più dissestate (quindi da endurona) delle nostre ...
nicola66
02-05-2016, 14:06
non vanno abbastanza per prenderne.
Spendono molto meno
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Flavio56
02-05-2016, 14:23
Ho letto velocemente la prova, al di la della validità o meno vorrei chiedere ai più esperti come hanno fatto a fare le prove di ripresa da 50Km/h nel rapporto piu alto visto la la CT DCT in 6 a 50 Km/h non ci va.....:dontknow:
nicola66
02-05-2016, 14:26
si ma io rimango dell'idea che una prova del genere vale zero.
quale delle 9 ripara meglio in autostrada spero freghi nulla a nessuno.
anche perchè basta guardarle per capirlo.
poi per le prestazioni e resa le si confronta in una situazione controllabile e ripetibile, cioè pista asfaltata e pista da cross.
Absotrull
02-05-2016, 17:22
nicola@
riguardo alla protettività dei cupolini hanno avutto sorprese anche loro, in pratica: alcune moto all'apparenza più protettive avevano problemi di turbolenze aerodinamiche
Io compero tutte le riviste del settore. Non una che mi piaccia. Anche se Motociclismo è il meno peggio ( a mio parere ) .
Tuttavia basta leggere le comparative di Motosprint del 1985 / 1990 per rendersi conto di come il livello sia drasticamente scaduto.
Anche Superwheels degli anni 90 non era male. Analizzavano voce per voce i differenti comportamenti.
Oggi la più sana tra le riviste del settore ha la rogna. Vende solo per mancanza di una concorrenza degna di questo nome.
Ogni giornale racconta una storiella. Sono andati di qui, hanno piegato di la ... Nessuno che si soffermi sui singoli particolari, le sfaccettature.
Una mediocrità dilagante.
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
ammazza che piegoni, quelli che sono davvero Globe-Trotter li fanno di sicuro, la moto gli dura 2 settimane, forse.
Le strade più dissestate delle nostre le hanno trovate e fatte, basta leggere la prova.
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ma poi perchè in Albania?
.
Per far vedere posti nuovi da cui, chi vuole, può prendere spunto per i propri viaggi.
Superteso
02-05-2016, 18:35
avrà pagato pure l'Albania :lol:
Il Burbero
02-05-2016, 18:44
A me sembra più una guida dell'Albania che una comparativa motociclistica...
Superteso
02-05-2016, 18:48
allora si vede che ha pagato dippù di biemmevì
pacpeter
02-05-2016, 20:12
...come hanno fatto a fare le prove di ripresa da 50Km/h nel rapporto piu alto visto la la CT DCT in 6 a 50 Km/h non ci va.....:dontknow:
Che io ticordi neanche il gs lc ci va
Non ho letto la prova ma ho visto solo il video sul tubo
Sembra davvero ridicola come prova
L'anno prox vince l'africona......solo se allineano il prezzo alle concorrenti....vorrai mica far vincere una moto che costa 7/8mila € meno del gs....
Superteso
02-05-2016, 20:49
Quindi aumenteranno il prezzo?
ilprofessore
02-05-2016, 21:33
La CT in VI ci va a 50 km/h.
Io, con la mia VFR 1200 F 2010, ben piu' scorbutica della Crosstourer, riesco ad arrivare a 40 km/h in VI e riprendo, piano piano, ma riprendo velocita'.
Basta aprire il gas poco poco ed il motore gira tranquillo a poco piu' di 1000 giri e sale senza strappi.
Chiaro che se apri di colpo, ti tira 4 madonne e salti giu' dalla sella :lol:
Comunque la Vstrom le frega tutte in ripresa.
E la Multistrada pesa piu' della BMW ADV :rolleyes:
nicola66
02-05-2016, 21:37
se la honda avesse il drivebywire non ci si dovrebbe preoccupare del come e quanto dare gas.
Con la Ct e la VFR DCT non è possibile mettere la sesta a 50 km. il sistema non te lo permette, massimo 5.
Quindi aumenteranno il prezzo?
Ovvio ........è l'unico modo per vincere..........Ho visto il video.......il pischello è riuscito a dire che in fuoristrada è meglio la Ducati dell'africona.....rotfl.....vorrei vederli mentre le provano....
Quale anima buona può inserire i pesi?
Grazie
Visto il video, stanno peggiorando di anno in anno, la comparativa più completa l'ha fatta 2 ruote di aprile dove le moto le hanno provate su un circuito misto strada cross dove il gs vince, ducati seconda attaccata e Honda terza con distaccohttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/6bd12cf7b0a776f32a99e59b61d72c9a.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/87e542f793673d57b6c1344843acfe0c.jpg
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Ovvio ........è l'unico modo per vincere..........Ho visto il video.......il pischello è riuscito a dire che in fuoristrada è meglio la Ducati dell'africona.....rotfl.....vorrei vederli mentre le provano....
No Gabriele , nel report scritto dicono che l'AT in fuoristrada è la N1 e che anche su strada è ottima.
Luca non ho il giornale, ma il tipo(Meloni) ha esaltato la Ducati in off
Dal minuto 11.30.......Ducati, Yamaha, Bmw, Africa, ........addirittura 4°
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/4174dba59ead72ac7d573d996802b0cd.jpg
ma come si fa a paragonare moto da 160 cavalli con moto da 94, moto da 22.000 e passa euro con moto da 12.000, ridicoli!
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/914e6c257d5ffe664908cdd5ed1b6cde.jpg
Absotrull
02-05-2016, 22:14
Non ho letto la prova ma ho visto solo il video sul tubo
Sembra davvero ridicola come prova
Sulla rivista la comparativa occupa circa 60 pagine e (imho) dal punto di vista grafico non è impostata male: foto, diario di viaggio, schede di approfondimento su ogni moto, valutazione specifica sulle valigie e sul calore avvertito dal pilota, valutazione abbigliamento utilizzato, prove strumentali...
Potrà non piacere il risultato complessivo, il tono dIscorsivo che va tanto di moda (l'ha adottato persino Quattroruote) ma dietro c'è tanto lavoro.
nicola66
02-05-2016, 22:19
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/6bd12cf7b0a776f32a99e59b61d72c9a.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/87e542f793673d57b6c1344843acfe0c.jpg
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che sfilza di 2 stelle la yama. sospette, soprattutto per la trasmissione
Meloni è un cabarettista nato.
🤔
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Absotrull
02-05-2016, 22:26
Quale anima buona può inserire i pesi?
Grazie
http://i.imgur.com/B5yL9Jb.jpg
nicola66
02-05-2016, 22:32
zk 30 kg tra ktm e bmw e la meglio è bmw?
Quella comparativa è stata scritta a Monaco....
Absotrull
02-05-2016, 22:41
http://i.imgur.com/dvMLDyP.jpg
Absotrull
02-05-2016, 22:43
http://i.imgur.com/Wq22K30.png
rsonsini
02-05-2016, 22:51
Ciao, sono il buco di erogazione della caponord.
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nicola66
02-05-2016, 22:55
cioè
dai
ktm 1050
ma di cosa parliamo ancora?
ilprofessore
02-05-2016, 23:21
se la honda avesse il drivebywire non ci si dovrebbe preoccupare del come e quanto dare gas.
La VFR 1200 e la Crosstourer hanno il drive-by-wire.
nicola66
02-05-2016, 23:29
allora funziona male.
Bladerunner72
02-05-2016, 23:33
Che poi è il Ride By Wire. Drive non se po' senti' :(
nicola66
02-05-2016, 23:53
allora lavati le orecchie
https://it.wikipedia.org/wiki/Guida_tramite_fili
Bladerunner72
03-05-2016, 00:15
None. 'Drive' è riferito all'auto, nelle moto si chiama Ride By Wire (RBW). Se si studia su Wikipedia per forza poi mancano le basi :).
http://www.italiaonroad.it/2014/12/27/comando-acceleratore-ride-by-wire-o-acceleratore-elettronico/
Le curve di potenza e coppia del 3 cilindri Triumph sono praticamente perfette.
nicola66
03-05-2016, 07:40
None. 'Drive' è riferito all'auto, nelle moto si chiama Ride By Wire (RBW). Se si studia su Wikipedia per forza poi mancano le basi :).
http://www.italiaonroad.it/2014/12/27/comando-acceleratore-ride-by-wire-o-acceleratore-elettronico/
si chiama come lo dico io
http://www.motoblog.it/post/724246/drive-by-wire-intervista-esclusiva-dalling-antoniazzi-oral-engineering
anche perchè fino a prova contraria
TO RIDE = cavalcare
TO DRIVE = guidare
Bladerunner72
03-05-2016, 08:06
Nicola
'E questa è casa mia, e qui comando io...' :)
Ho capito che non accetti contradditorio per principio, quindi se vuoi la ragione prendila, ma resta il fatto che nello specifico uso motociclistico si chiama RBW. Tu usi i 'riding mode' o i 'driving mode' ?
Eddai
Oltre che per amore di cultura motociclistica è per amore della lingua inglese. Si dice 'To drive a car' e 'To ride a bike', quindi anche la citazione grammaticale che fai è sbagliata.
Alessio gs
03-05-2016, 08:13
Lascialo perdere ormai batte in testa da mò.......e poi, nemmeno sa l' italiano e ti metti a spiegargli l'inglese :lol: :lol: :lol: ...ciao...
Flavio56
03-05-2016, 08:56
Comunque nessun v4 da 1237 cc con v di 76 gradi 270 kg ed un palo di ferro come trasmissione può fare i 40 nel rapporto più lungo sul piano.
mi tocca quotare peppone....:lol:
professore la mia CT a 50 km in 6 non ci va neanche in manuale....
Il tachimetro della CT è assai ottimista. È probabile che quando segna 55 si viaggi a 50 o anche meno, di velocità effettiva.
Proverò con la mia, in manuale, a rallentare in VI per vedere quand'è che passa in V. A memoria non ricordo.
posso dire la mia??
leggo regolarmente almeno un paio di riviste dal lontano 1983..
ho avuto 31 mezzi a due ruote..
ne ho guidati almeno il triplo..
inizio ad avere i capelli bianchi in testa..
premesso questo non ne posso più di queste comparative;
come uno yogurth con data di scadenza, dopo il 2009 anno che ha fatto da spartiacque di comparative delle endurone, crossover e tutto ciò che abbia un manubrio alto e sospensioni un pò più alte impera in ogni dove..
non se ne può più...
nel decennio precedente era stata la volta delle naked e sembrava che il mondo non potesse farne senza..
i produttori tutti avevano almeno tre modelli in listino..
negli anni 90 era stata la volta degli scooter prima e poi dei maxiscooter (mi ricordo che motociclismo proponeva ogni mese persino le prove approfondite di ogni 50ino..ricordo una prova dell'aprilia SR (il primo a ruote di 13 pollici sviluppata su 12 pagine!!!!!);
il decennio prima non si parlava che delle super 125 da sparo..
insomma...
si d'accordo vanno dietro a quel che vuol la gente...ma se ad uno interessa un altro tipo di moto non ne trovi..
e idem nelle concessionarie in prova: enduro a gogo ma se vuoi provare un vfr 800 non ce lha nessuno..oppure un cb650F..
anche perchè fino a prova contraria
TO RIDE = cavalcare
TO DRIVE = guidare
Ahahah,ma sei di coccio!
figo cmq vedere che le moto che vanno meglio sono il ktm piccolo e la susuki vstrom.
Cronometro alla mano.
A parte la ducati dopo i 90.000 giri.
Fico anche vedere che la AT non va neanche avanti
ilprofessore
03-05-2016, 13:36
Sul VFR 800, l'ultimo e' assai diverso dai precedente, e' molto meglio.
Detto questo, io con la mia 1200 i 40 km/h in VI li faccio tranquillamente, basta non accelerare troppo in fase di ripresa.
Ovvio che non vado mai in VI a 40 km/h, l'ho fatto perche' su un forum americano ci si lamentava che la moto strappava a basse velocita' e non riuscivano a tenere la III a 30 miglia. Cosi' ho fatto, piu' volte, la prova.
Non e' una velocita' che si puo' usare in VI, come sui 4 in linea, ma la 1200 e' nettamente piu' fluida in basso rispetto alla 800 e, volendo, si adatta a girare a bassi regimi anche con le marce alte. Sempre con le dovute maniere.
....uffa, ed io che credevo d'aver trovato finalmente, e presa - ci ho fatto i primi 1200 km nel weekend del 25 aprile - la moto totale, la MIA moto, Tiger 1200 - ed invece, nell'ordine, sbacchetta sopra i 130, scalda le gambe per via dei misteri dell'aerodinamica e le sospesnioni non sospensionano che la moto si scompone in staccata, porca tro@@a! :mad::mad:
Delle due l'una, o cambio la moto, o torno a non leggere più motociclismo come ho fatto gli ultimi 20 anni! :confused:
La seconda......
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nicola66
03-05-2016, 19:06
A parte la ducati dopo i 90.000 giri.
cmq la MTSe è na vergogna.
se mi spacci una moto per 160cv che poi si pianta prima dei 240 te la tiro in vetrina.
236 li faceva reali la mia fzs600 18 anni fa
la sv1000s mi arrivava quasi ai 250.
nicola66
03-05-2016, 19:17
allora o quella o la hornet.
la hornet andava la metà.
il monster l'avevo già avuto
Luponero
03-05-2016, 20:11
cmq la MTSe è na vergogna.
se mi spacci una moto per 160cv che poi si pianta prima dei 240 te la tiro in vetrina.
236 li faceva reali la mia fzs600 18 anni fa
la sv1000s mi arrivava quasi ai 250.
Sono dichiarati 160.
Ultimamente anche Ducati "arrotonda" parecchio.
ilprofessore
03-05-2016, 20:25
Motociclismo ne ha rilevati 144 alla ruota, quindi una perdita del 10%, valore assolutamente ragionevole.
Riguardo la velocita' massima, con una aerodinamica da TIR Scania e' difficile fare meglio.
Sul libretto della mia 1200s dvt sono 152...altro che 160!
inviato con la caffettiera
Luponero
03-05-2016, 20:32
133 cv alla ruota, se la ritrovo vi dico quale rivista.
Bladerunner72
03-05-2016, 20:35
Motociclismo ha messo entrambi i valori, alla ruota ed all'albero, ovvio che la potenza dichiarata dalla casa è quella all'albero. Lla MS Enduro ne ha fatti segnare 158 e spicci, del tutto in linea col dichiarato.
hyperciccio
03-05-2016, 21:11
Addirittura 33 su strada? Magari...
Io sulla Enduro appena ritirata ho fatto mettere la mappa Peppone che ne ha 10 :lol:
Ragazzi!!!
Peppone e Nicola!!!
Che coppia...
Meglio di Peppino e Totò
Di Tardelli e Scirea
Di Ric e Giàn...
Cmq scusate ma sono gli unici che affermano robe vere e condivisibili....
Gli altri vivono in un iper spazio fatto al 99 % di ego...
Non so ma è come oggi;
Parlavo con un collega che ha una Harley...sa tt ma proprio tutto solo di quella moto neanche delle altre Hd...
ho provato a parlargli di altre moto...
Lasciamo perdere..
Quando ho nominato Victory del gruppo Polaris sembrava parlassi aramaico
Renzi ha detto che oltre i 100 arriva il superbolo.
Minkia muto che se ti legge prende spunto per metterlo sul serio! 😀😀😀
Luponero
03-05-2016, 22:03
Inmoto di Luglio 2015, 13 crossover a confronto.
Multistrada 1200 S DVT al banco 133,89 cv alla ruota
KTM 1290SADV al banco 140,98 cv alla ruota
BMW S1000XR al banco 154,60 cv alla ruota.
ilprofessore
03-05-2016, 22:35
La prima Multistrada DVT aveva meno CV, anche Motociclismo aveva rilevato valori simili a InMoto. Adesso dovrebbero aver cambiato la mappatura ed ha piu' potenza.
nicola66
03-05-2016, 22:41
la facevano direttamente col 1300 della panigalona e si toglievano un pensiero.
quella ha pure la distribuzione a catena così era finita la ridicola prassi delle cinghie.
Seeeeeeee...e poi come fanno a chiederti 700 euro do tagliando???
Cmq il dato dei cv ducati è spiegato con un tipo di banco inerziale che ha fattori correttivi diversi...
Spingere spinge eh...
Solo che per regalare la fluidità che il bici ad L non ha mai avuto gli hanno tolto la castagna....
Ed è diventato un castagnaccio....
bobo1978
03-05-2016, 23:24
Come mettere in difficoltà un collaudatore Ducati :
"Scusa,ma se mi vendi una moto per tourer.....perché me la costruisci con una distribuzione che va cambiata ogni 20milakm?
Se è una tourer io quel kmtraggio lo faccio ogni 15 mesi...."
Ehm ehm.....no ma....guarda che....in effetti.....scusa mi chiamano.....
nicola66
03-05-2016, 23:29
Romargi andrebbe in analisi con una moto simile.
Potessi gliela regalerei.
bobo1978
03-05-2016, 23:35
3 anni e 60mila km.......cambiato 6 elastici....
bobo1978
04-05-2016, 01:03
La coppia...la coppia.....
Tanto sono tutti motori sopra il Litro,quindi per poca che ne abbiano rispetto alle concorrenti ne avranno sempre a sufficienza per spingere forte 2 persone + bagagli
Guardacaso le moto più equilibrate nel complesso sono le due "piccole" 1000cc.
Io ci credo poco che dopo 600km in un giorno tra curve e sterrati possa risultare più gradevole una moto che a parità di segmento e quote ciclistiche pesi 30kg in più......se non 40....forse è più confortevole per asfaltare un tombino messo male...ma non per "guidare"
Avrei dato queste moto in mano a collaudatori africani che non guardano la marca e che pensano solo a dare gas, senza lasciarsi ammaliare dal marchio.
Chissà dopo 1000 km nel deserto....
Normalmente non le usano gli africani nel deserto quelli usano dei motobecane/Peugeot 50 e ci vanno pure sulle dune. Le usano normali motociclisti che cercano moto con cui farci un po' di tutto e farlo nei limiti del possibile bene.
riprendo ancora dagli ondeggiamenti a cui si riferiscono per la 1050adv, e presenti (come scritto sulla rivista...) pure su 1190 e 1290, si manifestano con le valige montate e anche senza?
colpa di ciclistica sbagliata o altro?
grazie
:confused:
la facevano direttamente col 1300 della panigalona e si toglievano un pensiero.
quella ha pure la distribuzione a catena così era finita la ridicola prassi delle cinghie.
Il 1300 della Panigale, che ho avuto la fortuna di provare, è " fuori luogo " su di una moto come la Multistrada.
Concordo per converso sull'opportunità di mettere fine alla questione cinghe, francamente un tantino anacronistica.
A coloro i quali fanno affidamente sui grafici, con relative curve di coppia e potenza rilevate a gas aperto, suggerisco sempre di provare le moto.
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
rsonsini
04-05-2016, 13:36
Come facciate a vivere con tutto questo bisogno di insegnare al prossimo resta un mistero.
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PietroGS
04-05-2016, 14:40
Beh sentirsi un professore e insegnare agli altri rafforza l'ego.
fa' lo stesso effetto come spendere 1000euri per un tubo vuoto con scritta akra....
vero peppiniello?
:lol::lol::lol:
Bladerunner72
04-05-2016, 15:14
Conoscenza innata, anche di cose mai provate nè viste nemmeno da lontano, abbinata alla critica bislacca e sterile, a prescindere e per principio. Il tutto condito dalla perfida propensione a porre sotto esame ogni scelta o comportamento altrui. :)
nicola66
04-05-2016, 16:06
Il 1300 della Panigale, che ho avuto la fortuna di provare, è " fuori luogo " su di una moto come la Multistrada.
si ma vuoi mettere l'effetto che fa?
bobo1978
04-05-2016, 16:07
Si perché il 1198 da superbike invece era nato proprio per turismo......
:D
Come facciate a vivere con tutto questo bisogno di insegnare al prossimo resta un mistero.
Sent from my iPhone
:!:
è la solita storia trita e ritrita... lasciali parlare..... alla fine son sempre qui a scrivere le stesse cose... :lol::lol::lol::lol::lol:
io la comparativa la leggo volentieri ... mi fa tornare indietro negli anni.... se la si sa leggere può dare spunti interessanti....;)
Paolo_DX
04-05-2016, 16:32
non so chi l'ha scritto ma è verissimo, le moto van provate. A volte sali sulla moto che ti ha scimmiato e dopo 10 minuti sei contento di scendere. Posizione, erogazione del motore, dinamica.. hai voglia a leggere le cartelle stampa, le comparative e le curve di coppia. Poi sali su quella che non ti aspetti ed e' LEI.
Naturalmente esclusa la Africa Twin , da comprare rigorosamente sulla fiducia a scatola chiusa tanto va bene di sicuro e anche se non è vero una volta saliti, va bene di sicuro lo stesso. Magari un po piano, ma bene. ghhghghg
PietroGS
04-05-2016, 16:42
@PaoloDX
L'africona la potresti ordinare anche stando seduto comodamente sul divano di casa tramite internet, tanto e' Honda, un nome una garanzia!:cool:
Invece per es. per le bmw gs/adv lc devi andare a provare e ri-provare, visitare le concessionarie e farti "ammaliare" dall'atmosfera vip che le circonda....solo cosi' ti convinci a tirar fuori 23/25keuri per un boiler.
:lol:
Paolo_DX
04-05-2016, 16:54
eh hai quasi ragione pietro, infatti l'unica bmw che accatterei e' la RT, che non ha rivali in giro nel rapporto protezione/agilita/comodità. Poi invece ho comprato jappo e ho schivato l'incidente "ammo che si spezza" ehehehhe
Pero jappo o no, non comprerei mai una moto senza prima averla provata anche solo un quarto d'ora
nicola66
04-05-2016, 17:09
Si perché il 1198 da superbike invece era nato proprio per turismo......
:D
perchè vuoi dirmi che tutti quelli in giro con le 1198 (streetfighter comprese) non fanno turismo?
PietroGS
04-05-2016, 17:09
Oh attenzione! che il boiler dopo un po' perde acqua.... (ma dicono che e' normale:confused:) e prima dei 50k km i cuscinetti del cambio vanno a putt@ne...
http://i66.tinypic.com/14vlqpw.jpg
http://i67.tinypic.com/etwbnm.jpg
ma per l'rt sono stati piu' bravi.:lol:
sartandrea
04-05-2016, 18:45
peppone
lo sanno tutti, compresi i proprietari
sono SUV, ovvero il miglior trofeo del marketing
a 2 o 4 ruote
alla Honda gli riconosco il merito di aver fatto una AT nei "parametri", dopo il flop Varadero e CT....
PietroGS
04-05-2016, 18:47
peppone, non ti seguo....:confused:
l'akrapovic l'ho presa perche' mi piace.
purtroppo, l'avventura dakariana non mi attira..... il deserto, la sabbia, le palme, i beduini, i cammelli, :lol: ecc. ecc. non fanno per me.
Quando posso...., preferisco andare a nord, molto piu' a nord... adoro montagne, foreste, pini e scoiattoli....:lol:
Per i pneumatici se guardiamo con quello che escono di serie.... allora faccio bene a non ri-cascare nella adv-lc: le anakeeIII fanno pieta'.
ps. a proposito di land rover: anche la defender usciva di serie con le general grabber tr: gomme da camion che duravano una vita ma per l'off: paura!:(
:lol:
bobo1978
04-05-2016, 18:48
Questo però è un SUV bellissimo!!!
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160504/cd326c7e3826f581adf490293601ce04.jpg
Come tutte le Honda è una moto che si apprezza negli anni.
Certo qualche Kg in meno le avrebbe donato una platea più ampia....
bella ..... :eek::eek:
una moto eccezionale (in particolare la versione con DCT)
PietroGS
04-05-2016, 18:53
monta il V4.
what else?
:eek::lol:
sartandrea
04-05-2016, 19:17
Questo però è un .....
non ne dubito,
però a livello commerciale sicuramente Honda si aspettava di più
e credo che senza il fenomeno GS e il flop Varadero probabilmente non faceva un SUV giocando la carta V4+DCT
poi è tornata alle origini e per adesso è stata premiata ....
Flavio56
04-05-2016, 19:27
Questo però è un SUV bellissimo!!!
Come tutte le Honda è una moto che si apprezza negli anni.
Certo qualche Kg in meno le avrebbe donato una platea più ampia....
Quotone! Questa è la moto che mi sta durando di più, il v4 è spettacolare, ora con ohlins e akra è perfetta, peppone non cazziarmi avevo quattro soldi da spendere...:lol::lol::lol::lol:
Il peso lo senti solo da fermo in movimento sparisce, se non la provi non ci credi....
nicola66
04-05-2016, 20:16
260kg nn spariscono mai.
Ma chi se ne frega dei kg In più o in meno.Per fare cosa ? Staccare prima nelle curve del girello domenicale dove devi far vedere che sei più veloce? Queste moto sono comode, se vuoi ci vai forte se no ti gusti il panorama . Ci vai in due, con bagagli senza essere impiccato. Se vedi gli sterratoni non ti tiri indietro anzi io mi diverto. L'alternativa? Avere 3 moto differenti.
Flavio56
04-05-2016, 20:35
Vero Nicola ma mica ci devi fare i GP....
Poi le ultime africa tw "vere" pesavano 210 kg a secco, in ordine di marcia si arrivava tranquillamente a 240, con 50cv....quindi era anche peggio...o no?
Argomento trito e ritrito....a me, già il fatto che non se ne esca da sto cacchio di maxi Enduro, rompe parecchio.
Io ne sono uscito.....spettacolo!!
La prossima se ci sarà forse saràncora più sportiva o addirittura una naked almeno 1000cc.
bobo1978
04-05-2016, 21:23
Il peso lo senti solo da fermo in movimento sparisce, se non la provi non ci credi....
Provata.
Rotonda,facile e armoniosa da guidare.
Però rimane pesante in quelle manovre che con altre moto di altro peso si compiono con maggiore disinvoltura.
Ovviamente no si parla di accellerare,inserire e frenare(anche se rimane una cosa divertente se non l'unica cosa divertente dell'andare in moto)ma di fare tutte quelle cose che capitano di fare con una moto all-round.
È normale.come con un suv....magari tocca fare una manovra in più rispetto ad un'auto più piccola......solo che le auto stanno in piedi da sole.le moto no.
Io dallo stesso concessionario ho preso in custodia per 45 min la CT e la AT.
Percorso la stessa strada.
L'AT con DCT,se avesse avuto la frizione dopo 20 min superavo le auto in mono ruota per quanto risulta facile..con la CT direi di no.....è questione di massa,di cavalli,(questi ultimi incidono in maniera meno sostanziale)di inerzia.le masse le puoi centralizzare per cercare di mascherarle....ma l'inerzia ...quella rimane e alla lunga affatica,nonostante ci sia abitui in fretta.la cosa ritorna lampante quando si risale su una moto più friendly
Nel deserto ( dune no) ma nel deserto facendo sterrati di decine e decine di Km, con pietre e solchi se vuoi ci vai eccome.
ilprofessore
04-05-2016, 21:46
Sottoscrivo al 100% quello che scrive bobo, me ne sono accorto prendendo la Vstrom.
Ho anche provato la Crosstourer DCT di un mio amico e poi sono tornato sulla Vstrom.
E' come passare da una BMW X6 ad una Punto Turbo.
Sono 2 moto totalmente diverse che fanno le stesse cose in modo totalmente diverso.
E non bastano 15 minuti di prova per capire l'una o l'altra.
Io la Vstrom, dopo 15 minuti la volevo buttare in un cassonetto, adesso ne sono entusiasta.
Superteso
04-05-2016, 21:54
Io la Vstrom, dopo 15 minuti la volevo buttare in un cassonetto, adesso ne sono entusiasta.
sperem :lol: :D
bobo1978
04-05-2016, 22:16
Va che ha un suo perché nè...
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160504/b10023443dcfd8e84b1001d1926b7930.jpg
sperem :lol: :D
Differenziata.....? :D :D :cool:
fallomobil
nicola66
04-05-2016, 22:57
Ci vai in due, con bagagli senza essere impiccato. L'alternativa?
l'alternativa?
una cabrio.
che poi non è l'alternativa.
sarebbe la prassi.
Concordo in todo
Romano
Roma
mauro sultano
06-05-2016, 09:43
tornando sul tema secondo me la comparativa è fatta in maniera molto obiettiva e professionale
pacpeter
06-05-2016, 10:29
a me aliberti non piace, da quando l'anno scorso scrisse chiaro e tondo che il gs era la sua moto preferita.
un giornalista non deve scrivere in questo modo.
detto questo, trovo l'impaginazione troppo caotica, il testo scritto sulle foto poco leggibile, ma nell'insieme mi è piaciuta. che il ktm scaldi poco, ecco , quello lo trovo poco credibile......., inoltre non devono fare la prova solo da fermi, ma anche andando dove le cose possono cambiare e tanto pure.
Io rimpiango le prime copie di Motociclismo in mio possesso, datate 1988, con prove completissime, con molti dati, scritte meglio e non impaginate ad cazzum...
All'epoca non c'erano i forum e prima dell'acquisto del 125 avevo imparato a memoria ogni prova delle principali testate (Motociclismo, La Moto, Motosprint, In Moto, etc).
Peraltro nel 1988 (mi sembra il numero di giugno o luglio) ricordo benissimo la prova dell' R80-100GS Paralever!
Boh, come come ho già scritto, sono felice possessore di un Tiger 1200 dal 23 aprile dopo aver provato negli ultimi mesi un po' di moto tra cui tra l'altro proprio Cross Tourer DCT - seduta pessima, assetto dondolante, scartata - e AT manuale - e per ultima, a marzo, la Tiger 1200: assetto perfetto in due come da solo, si regola da sola il precarico in base al peso ed è una figata pazzesca e, nell'ordine: non mi sono accorto che scalda, non mi sono accorto che "ondeggia vistosamente sopra i 130 Km/h", regolate a metà smorzamento non mi sono accorto che le sospensioni "la scompongono in inserimento": i primi 500 km li ho fatti tra bric-berton, sassello, turchino e faiallo, anteriore già bello brasato fino in fondo alle spalle e proprio non mi ricordo d'essermi scomposto..... Insomma, come per il calabrone, gli ingegneri dicono che non potrebbe volare ma lui non lo sa, e vola benissimo!!!;).
Come ha ricordato Paolo DX, le moto van provate, io sono 10 anni che provo i GS predisposto all'innamoramento totale ed ogni volta sono sceso con l'amaro in bocca; a novembre ho provato il Tiger versione vecchia mi ha lasciato indifferente in generale e deluso per il cambio atroce, questa l'ho provata a Marzo e mi sono innamorato perso! :eek:
Le comparative possono muovere la curiosità ma poi le moto vanno provate e possibilmente riprovate. Fortunatamente il mercato offre tante moto in questo settore e ognuno di noi ha la possibilità di trovare la "sua" moto migliore.
A me ad esempio sono sempre piaciute moto un po' scorbutiche e non troppo lineari come erogazione, moto che richiedessero una certa abilità (si fa per dire!! :-) ) per essere guidate.
Rimango fortissimamente dell'idea che la moto sia un piacere e come tale vada vissuta
gradient
06-05-2016, 14:58
io compro tutte le riviste perché mi piace leggere la carta e non solo il computer ed anche ,perché no ,x contribuire nel mio piccolo a tenere in vita alcune testate storiche a cui sono affezionato , ma sono ben conscio che purtroppo a causa della crisi e dell'innumerevole materiale che si trova sul web gratis e che porta via molti lettori alle riviste ,praticamente tutte devono far quadrare i conti e per fare ciò ancora più rispetto a 10 anni fa sono costrette a fare delle scelte di compromesso nell'esprimere i giudizi troppo negativi soprattutto nei confronti di chi gli paga la pubblicità e non solo. Lungi da me quindi credere come un allocco a quello che scrivono ma ritengo comunque sempre interessanti e degne di merito le prove strumentali ed i servizi fotografici
gradient
09-05-2016, 14:25
avendo sottomano il motociclismo del 2015 con la stessa prova ,ho notato che x quanto riguarda i dati rilevati sulle xt 1200 ,sulla caponord e sulla crosstourer hanno fatto un bel copia incolla
Salve a tutti sono entrato per la prima volta e ho bisogno dell aiuto per capire meglio............. scrivo abbastanza italiano perchè sono non udente e spero che mi capite.. cmq ho la mia moto bmw r1100r anno 2000 che ho acquistato l anno scorso da un mio amico questa moto andava benissimo nessun problema anche sono maniacale delle cure di questa moto eh eh e un mese fa era stata ferma per un mese e la batteria era scarica e ho cambiato con la batteria nuova e ho provato a mettere in moto e mi sentiva come uno sparo piu volte con fumo nero o grigio, puzzava e la marmitta scodava e sentivo un pò rumore e sembrava solo un cilindro dx andava e la six non andava e ho smontato le cadele quello dx sentiva puzza di benzina e altra sx non sentiva puzza e ho ripulito e ho rimesso ma lo stesso come mai ???? vi chiedo che penso che ho sollevato troppo alto il serbatoio per mettere la batteria nuova per questo o no ?? potrest spiegarni che si tratta Ok a presto
rick:-p
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