Quanto costa rifare il cambio?

[LucioACI]

Ciao ragazzi,tempo fa avevo raccontato di aver trovato un frammento di un dentino nell'olio del cambio della mia r1100rt del 97 con 75000km...la moto continua a grattare in terza,sia a inserire che togliere la marcia.Avete idea di quanto costi rifare il cambio,sostituendolo con uno rigenerato o usato? Grazie mille...tanto così per incazzarmi un pò questa sera.

[ennebigi]

Credo di aver letto qui sul forum che qualcuno lo ha comprato usato per 300 € .....
Non ricordo dove...

[Paolo Grandi]

Spesi, ai tempi, solo per il cambio usato, 500 €.

Con manodopera, 1.500 in tutto, compreso la sostituzione frizione (e penso il tagliando).

Se hai rotto un dentino di un ingranaggio, purtroppo BMW fornisce solo l'alberino completo...

Vanno bene tutti i cambi a 5 marce 850/1100. Cambia solo il colore esterno (nero x l'RT).

[LucioACI]

:mad::mad::rolleyes::rolleyes: minchiaaaaaaaaaaaaa...una tragedia.

[roberto40]

Dai un'occhiata anche qui (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=452828)

[LucioACI]

...grazie roberto...conferma che è un bagno di sangue...

[roberto40]

Temo di si, prova a valutare anche un cambio usato.
Se sei fortunato riesci a risparmiare davvero molto, certo è sempre una incognita.

[Paolo Grandi]

Lucio, è un intervento da fare solo se si vuol tenere la moto ;)

[Skiv]

Viste le cifre in ballo c'è quasi da pensare di venderla così com'è o a pezzi e prenderne un'altra

http://www.subito.it/moto-e-scooter/bmw-r-1100-rt-1999-venezia-159485235.htm

[kaRdano]

...e dove si può andare a cercare un cambio BMW, a parte Ebay...?

[Skiv]

subito o dai demolitori moto

[roberto40]

Ci vuole pazienza, ma cercando qualche occasione capita.

Questo ad esempio vende qualcosa

http://www.subito.it/accessori-moto/cambio-bmw-r-1100-r-chieti-143647478.htm

anche questo ecc ecc

http://www.subito.it/accessori-moto/bmw-motore-1200-1100-e-850-roma-111113091.htm

[ennebigi]

Lucio, prendine uno, dai che tutto si risolve. Se non fai fare il lavoro da un conc. ufficiale te la cavi certamente con meno dei 1500 € che son stati detti.....forse con la meta'....

[LucioACI]

Veramente ragazzi..sono demotivato con sta moto...l'ho presa a novembre da un amico di un amico che mi ha giurato fosse buona. Ho appena speso 600 euro di freni,ho dovuto rifare tutto l'impianto anteriore pompa compresa...400euro di tagliandone,perchè a 70000 km il proprietario non le aveva mai fatto nulla tranne i cambi liquidi e candele,ma me lo ha detto dopo però.Adesso sta rognazza del cambio...per il momento la userò così,poi a fine stagione(se ci arriva)...la metterò a posto.Non credo che con lei farò più di 2500km,in estate uso la k1200r e la vespa.La rt la prendo solo quando viene la mia compagna.Il carico maggiore di km se li fa d'inverno,quando mi serve la moto carenata...quindi intanto farò musina per ripararla in autunno.

[Skiv]

V400euro di tagliandone,perchè a 70000 km il proprietario non le aveva mai fatto nulla tranne i cambi liquidi e candele,ma me lo ha detto dopo però.

Scusa ma cosa doveva farci?
Se hai speso 400 euro hai fatto quello che è sempre stato fatto: liquidi, candele, cinghia, giochi valvole....poco più ma poco poco, per il cambio puoi star certo che non è "cattiva manutenzione" perchè capita veramente random e a chiunque.

[LucioACI]

skiv,nel senso che ad esempio la cinghia dell'alternatore andava fatta a 60000...il gioco valvole anche...lui non l'aveva fatto perchè la moto non era mai passata da una officina seria.Ho dovuto rifare tutto l'impianto frenante perchè aveva raffazzonato della perdite sostituendo i tubi con materiali scadenti.Poi che la moto,soprattutto una moto di 19 anni si possa rompere,sono completamente d'accordo con te.Però non era sicuramente una moto "trattata bene".

[ennebigi]

Anche per questo secondo me va riparata e tenuta. Piu' la tieni piu' ammortizzi la spesa. Poi nel caso volessi venderla prenderai sicuramente di piu' vendendo una moto in buone condizioni ...... Secondo me.......

[Skiv]

Se la cinghia alternatore se non si è rotta non vedo il problema. Costa 10 euro eh, e mal che vada rimani per strada, se uno in 20 anni e 100.000km non gliela cambia e gli va bene per culo non me farei un dramma.
Il gioco valvole di sicuro è da verificare ma non serve poi un genio di chissà quale officina e comunque lo senti.
Io non darei colpe a questo "amico" a meno che non te l'abbia data già magagnata

[pippo68]

Lucio ......non ti demoralizzare.....la mia appena presa da conce ufficiale ha avuto il tuo problema credo+perdita del paraolio con imbrattamento frizione..........L'ho riportata al conce con il furgone e me l'ha ridata riparata con frizione nuova e perfettamente funzionante in garanzia..........è questione di culo...............comunque se tirano giù il cambio fallo cambiare sto paraolio.....

Comunque giusto per fare lo sciacallo....rotfl......se dovessi vendere qualche pezzo le manopole riscaldate sono le mie........ahahahahahah

[LucioACI]

Comunque giusto per fare lo sciacallo....rotfl......se dovessi vendere qualche pezzo le manopole riscaldate sono le mie........ahahahahahah

Pensa che ci verrò alla bottega della curve..se si spacca li non devo neanche spedirtele:mad::mad::mad::mad:

[pippo68]

Confido sul fatto che le manopole ti servano ancora a lungo.................

[ennebigi]

Ecco bravo Luciopx ...vai alla bottega delle curve, usala piu' che puoi, questo il mio consiglio.... USALA !!!

[LucioACI]

Ciao,riesumo il 3d per un parziale aggiornamento. Ieri il meccanico ha aperto la moto,estratto il cambio...è perfetto,anche la cementazione degli ingranaggi non ha problemi,cuscinetti perfetti. L'unico problema il parastrappi sull'albero che forse è un pò più morbido del normale. Li basta sostituire la molla o spessorarla per risolvere. Bò...non si capisce da dove sia arrivato il pezzo di metallo trovato sul tappo e perchè il cambio continuasse a grattare tra seconda e terza e viceversa. Nei prossimi giorni frizione e cardano. Intanto ho risparmiato 400euro di cambio...alleluia.

[frankbons]

Bene,contento per te. Certo che questi cambi,che palle!!

[FATSGABRY]

Tutto perché in BMW non vendono ingranaggi?la cosa più semplice che ci sia?
Come sono i ricambi?vendono tutto in blocco?

[roberto40]

Intanto ho risparmiato 400euro

Ottima notizia.

[diavolo Andrea]

La grattata tra seconda e terza la fa anche la mia secondi me una caratteristica di quel cambio ! L ho presa che aveva 40 mila ad oggi è a 65 e Il cambio non è cambiato una virgola mai limatura ne pezzi !!

[Paolo Grandi]

...vendono tutto in blocco?

Gli alberi completi.

Nota: il cambio che ho fatto fuori (cuscinetto) non grattava. Il cambio attuale non gratta.

[FATSGABRY]

Gli alberi completi.


Hai un idea del prezzo?cosi per curiosità..

[Paolo Grandi]

Ai tempi mi dissero 250 € l'uno. Ma secondo me si sono sbagliati. Guardando il configuratore costano un botto di più.
Tant'è che optai per un cambio usato a 500 €.

[FATSGABRY]

Seee...250 uno?
A dente..Haha

[diavolo Andrea]

Mi spiego bene per gratta intendo un leggera grattatina tre seconda e terza se cembio su di giri e in tiro !!! Altrimenti tutto silenzioso

[Mond]

Credo che una grattatina tra seconda e terza sia fiosiologica. La mia l'ha sempre fatto, adesso ha 100.000 km e non mi preoccupo più di tanto. Continuate a sparlare di BMW ma la mia ex FJR, moto "topo" di gamma della Yamaha, aveva un cambio imbarazzante per durezza di innesti e rumoracci vari. Una terza ruvida è perdonabile, in compenso la prima entra liscia e silenziosa come poche altre moto. Quindi no te preocupe.

[LucioACI]

No no ragazzi la mia grattava proprio,non era una grattatina...se no figuratevi se la aprivo...con 1000euro ci faccio una stagione di gomme e tagliandi...altro che balle.

[PATERNATALIS]

Il cambio della mia R65 ha come CARATTERISTICA (.......) il fatto che le marce in salita ( nel senso di salita altimetrica....) escono. Esiste un Kit che allora costava circa UNMILIONE.
Ho deciso che bastava pestare di nuovo il pedale ed e' ancora li' da 30 anni.
Scusate ma non credo che una grattata anche grossa sia un motivo valido per aprire un cambio, dati i costi ed i presumibili risultati.

[Skiv]

Non saprei, viaggiare in moto è un piacere e grattare sistematicamente ogni volta che s'innesta una marcia può essere per molti (me compreso) veramente fastidioso.
Poi dai una RT che è l'emblema del confort e del viaggio a certi livelli non può aver il cambio che gratta, è come avere un Rolex che rimane indietro.

[Paolo Grandi]

Penso (per l'RT) si parli del "ciak ferroso" da trasmissione che si sente tirando il passaggio 2°-3°.
Magari in salita.
Magari a pieno carico.

Se è questo è normale.

[LucioACI]

Ultimo aggiornamento, in quanto oggi ho ritirato la moto. Cambio sostituito, trovato nel qde point di bergamo a 600 euro, piatto frizione rettificato e disco nuovo, tagliando...tot. 1250euro, ricambi compresi. La moto mota, l'abs lampeggia...la brucio, lo giuro sta volta...spero sia la betteria fiacca. Adesso è sotto mantenitore, domani mattina verifico...

[Paolo67.]

@Lucio 😂😂😂 secondo me tu alle moto gli fai prendere troppo freddo...

Inviato dal mio Samsung S7

[Paolo Grandi]

... l'abs lampeggia...la brucio, lo giuro sta volta...spero sia la betteria fiacca. Adesso è sotto mantenitore, domani mattina verifico...

Se prima non lo faceva, sicuro che è la batteria. Se non hanno toccato nulla dell'impianto frenante.

La mia, sistematicamente, a freddo, le ci vuole un po' prima di fare il check corretto da quando ho cambiato la batteria con una meno prestante.
Da due anni... :-o

[Panzerkampfwagen]

aperto la moto,estratto il cambio...è perfetto,anche la cementazione degli ingranaggi non ha problemi,cuscinetti perfetti....ho risparmiato 400euro di cambio...alleluia.
.....

Ultimo aggiornamento, in quanto oggi ho ritirato la moto. Cambio sostituito, trovato nel qde point di bergamo a 600 euro, piatto frizione rettificato e disco nuovo, tagliando...tot. 1250euro, ricambi compresi. ...


Lucio...o non ho capito un cazzo io...oppure...

No, niente.

L'ABS perfetto che non ha un casso a quanto te lo sostituiscono?



Il solito aberrante pirla™

[LucioACI]

No pkw...hai letto bene...ho pagato l'ottimismo. Il cambio alla fine è stato sostituito, non ho più aggiornato perchè me la sono tirata da solo. Ho pensato che fosse meglio aspettare il conto...

[LucioACI]

Lascia perdere l'abs...non ci voglio neanche pensare.

[roberto40]

La 1100 solitamente non ha tutti i problemi abs della 1150, magari sei fortunato ed è davvero solo la batteria scarica.

[pippo68]

Ma cosa fa di preciso l'abs?
Lampeggiano le due spie insieme o lampeggiano alternate?
Se lampeggiano alternate è la batteria......è non fa il ceck....
Se lampeggiano insieme avranno mosso un sensore nel sezionamento della balena......

[Panzerkampfwagen]

Si, ma non ho mica capito.
Tirano giù il cambio e ti dicono perfetto poi ops no, scusa, va cambiato?


Il solito aberrante pirla™

[LucioACI]

@pkw
Lo so, si è accorto dopo che le forchette erano usurate...almeno se ne è accorto. Immagina che ridere se l'avesse rimontata così...

@pippo
Alternate e si sente il relè sotto la sella...non fa il check

[pippo68]

Se sono alternate batteria che allo spunto non da abbastanza corrente. .....ci ho convissuto dal 2011 fino ad una settimana fa.

[LucioACI]

ultimo aggiornamento...risolto anche il problema abs. Sono dovuto andare in bmw che mi ha fatto il reset della centralina abs. La batteria fiacca l'aveva mandata in tilt. Grazie a tutti per i preziosi consigli.

[PATERNATALIS]

è come avere un Rolex che rimane indietro.

Se credi davvero che i Rolecs siano puntuali hai sbagliato film.....:lol::lol:

[Skiv]

Girala come vuoi una Porsche ammaccata, una pelliccia con le macchie di sugo, una Montblanc scarica, un fullmegahd con l'impianto Bose e guadarci teleromagna e i film piratati, se a te piace girare con l' RT (che reputo una gran moto) che gratta non so che farci :lol:

[rasù]

Per le forchette usurate han cambiato tutto il cambio? Le forchette non sono mica il cambio...

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[LucioACI]

Volete ridere? Dopo 400km si è rotto il cambio che ho appena montato:mad:
Ieri salendo dalle valli del pasubio ha cominciato a scalciare come un asino...in seconda...
Poi ho visto che non avevo più aggiornato...svampato definitivamente anche l'abs...:lol:

[roberto40]

Azz, chiamare un'esorcista?

[LucioACI]

Roberto...non viene...ha paura anche lui.:lol::lol:

[Karlo1200S]

e' ora di vendere l'rt1100 a qualcuno di Lourdes...:lol::lol:

[iome86]

Nell'Adige devi buttarla. Minchia. :lol:

[Bugio]

Lucio, abbattila sta poera bestia...

A te la Bmw ti vuole male. :-(

[pippo68]

Andare oltre è accanimento terapeutico. ....

[barney 1]

Coi freni come va, Lucio?
Visto che giriamo sulle stesse strade non vorrei mai....

[Skiv]

400km???? si saran dimenticati di metterci l'olio!

[Zikko]

Lucio....mi spiace....🤕

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[LucioACI]

Coi freni come va, Lucio?
Visto che giriamo sulle stesse strade non vorrei mai....

:lol:...stardo:lol:
....manca l'abs ma ho appena rifatto tubi e pompe....600euro....:mad:...per frenare frena...ho la tentazione di vedere se è ignifuga o galleggia:lol:

[LucioACI]

400km???? si saran dimenticati di metterci l'olio!

No, salta il dente in seconda...

[Paolo67.]

Ma farti un bel GS...ne ho uno per le mani di mio "cugino"
😁

Inviato dal mio Samsung S7

[LucioACI]

:lol:Mi sa che tuo cugino lo conosco, non è mica il Paolo par caso?

[Paolo67.]

:D

Inviato dal mio Samsung S7

[LucioACI]

Il meccanico mi ha chiesto se gliela vendo...se mi fa una offerta che mi permette di recuperare almeno quello che ho speso di riparazioni nel 2016(2000euro)...quasi quasi gliela lascio. Dovrebbe a sue spese rimettermi un cambio funzionante...vediamo.

[Karlo1200S]

a 2.000 vendi e poi tratta con Bobo...

[LucioACI]

No...basta bmw...vendo anche il k eventualmente e prendo 1 jappo recente, tipo vfr1200 o zzr1400. E' dal 2004 che ho bmw...mobbasta per un pò

[FATSGABRY]

Mamma mia che disastro...
Non ho parole.
Provi a prendere un altro BMW?magari rt 1150?

[pippo68]

C'è lo vedo già Lucio a cristonare con l'integral abs.....

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[Karlo1200S]

matematico...:confused:

[Carmeloc]

Lucio se vuoi ti vendo la mia :D ;)

[iome86]

Con o senza faro? 😆

[Carmeloc]

ahahahah ciao bello!! Naturalmente col faro che si stacca.. :D :D ;)

[Zikko]

Lucio siamo con te...nn abbandonare in autostrada un meccanico...resta in bmw...

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[Zikko]

...scherzi a parte anch'io se l'offerta nn è offensiva gliela lascerei...ormai hai paura a salirci sopra al Rt...

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[FATSGABRY]

Moto andata sulle balle

[LucioACI]

Almeno dal meccanico ci arriva sempre con le sue ruote. No, la metto a posto e poi la vendo. Una Rt con cambio nuovo, frizione nuova, abs funzionante, pompe freni nuove, tagliandata, può essere interessante. Tutto quello che di costoso si poteva rompere si è rotto...

[Carmeloc]

Ciao lucio, una volta sistemata, e con tutti i soldi spesi, io ti consiglio di tenerla qualche anno ancora prima di venderla. Almeno ammortizzi le spese.. ;)

[FATSGABRY]

Se sistemi tieni..sei fuso?
La fai durare in eterno agli altri??
Io ciò speso un botto sul gs..ora mello tengo

[FATSGABRY]

Ah..ricorda che con poco ci fai le stesse cose di una nuova

[Carmeloc]

Ben detto FATS

[LucioACI]

Si ma ragazzi..io sta moto...veramente...la odio...non avete idea della carogna che mi sale quando la vedo nel box...

[Bugio]

Via subito allora, e pure alla svelta.

[LucioACI]

Rieccoci...forse la saga finisce con il lieto fine. Oggi mi hanno restituito la moto, a cui è stato montato il cambio nuovo(revisionato), che sembra funzionare. Ho sostituito anche il modulatore abs, con uno preso usato a 150euro(non ero ottimista)...e abiessa bene. Con quello che ho speso in questi 2 anni sulla moto...mi rende impossibile venderla. Ho deciso di tenerla. Spero di non fare l'ennesima cassata.

Ah per chi non avesse letto il 3d...è il secondo cambio in 1 anno che sostituisco.

[Axelroth]

'scolta, chiama il rumeno del modulatore.
Te la supervaluta

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[nicola66]

Ah per chi non avesse letto il 3d...è il secondo cambio in 1 anno che sostituisco.

cambio di nome e di fatto

[PATERNATALIS]

Comunque e' un po' strano cambiare due cambi . Per quale motivo e' successo esattamente?

[LucioACI]

Il primo si è rotto. Ho montato un cambio revisionato...che era rotto...ora ho sostituito il cambio con un altro, sempre revisionato...meglio, spero.

[MASSIMILIANO SANTONI]

Rt1100 del 97... poco più di 50.000km...
Rumorosissimo: revisione cuscinetti.
Risultato: più rumorosissimo assai...
Rismontato e rivisti spessori e niente altro da rilevare (anche a parere di altri meccanici consultati, visto il cambio in pezzi).
Ripartito: più rumorosissimo assai ancora... devo viaggiare in 1, 4 e con quinta perfetta! Dopo neanche cento km... tronk! Cambio rotto e rimasto solo con la quinta con la quale arrivo in officina...
Smontato ancora: rotto albero intermedio per fatica... Non ho parole...
Pezzo pressoché impossibile da trovare (almeno nel mio caso) e rintracciato per fortuna e infinita cortesia di un nostro coiscritto al blog..
Rimontato ennesima volta: ticchettio in folle... Damn!!!
Rismontato, corretto spessore desmo ingranaggi e via! Va bene!
È rumoroso come una scatola Norton di un tornio, ma non c’è traccia di vibrazione alle pedane, e nella mia esperienza col senno di poi, questo è un segnale essenziale!
Unico trucchetto: 5cc di grasso alla grafite insieme all’olio...

Ora va benissimo, ma per i miei 20.000 km/anno, mimpreoccupa la penuria di parti di ricambio...

Ma che moto!!!

[FATSGABRY]

Ma un cambio nuovo cosa costa?
Non vendono ipezzi?
Chiedo se rompo il mio adv che ha prima e sesta diverse dalle altre

[LucioACI]

3500 euro, circa, dicevano. Poi gli ingranaggi, 250euro l'uno...e il lavoro, che se te lo fai tu è un conto, se te lo fai fare da un meccanico a 35euro l'ora...ciaoooo

[FATSGABRY]

3500?
Ah si prezzo congruo per 4 pezzi haha

Dove sarebbero qui 3500 euro?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171230/68380a4cbde498be746b90f45a27dbea.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171230/7d416e1adfeb2d57608fbbfaa9917a7c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171230/4b187156a039fe540483f9ca95bee87f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20171230/82c38e688603aa3dc229e36138a111ef.jpg

[LucioACI]

guarda...
https://www.realoem.com/bmw/it/showparts?id=0413-EUR-01-1997-259T-BMW-R_1100_RT_96_0413,0418_&diagId=23_0279

[FATSGABRY]

Indecente.

[LucioACI]

Comunque la moto mota, il cambio cambia e l'abiesse abiessa...al momento

https://s9.postimg.org/thu9foiz3/P_20171231_121404_BF.jpg (https://postimages.org/)
https://s9.postimg.org/c4jz0xijz/P_20171231_115442.jpg (https://postimg.org/image/meme068ff/)

[archirapo]

Bravo Lucio, goditela!

[Carmeloc]

Bravo Lucio, alla fine c'è l'hai fatta!!
Brao 😀

[marcocbr]

Ciao Lucio, anche a me mi si era rotto il cambio della mia r 1100 s, purtroppo nel mio caso ha sgabbiato il cuscinetto dell'albero intermedio perforando il carter del cambio.
Ho preso uno usato ma prima di montarlo l'ho aperto e sostituiti tutti i cuscinetti più relative forcelle cambio. Una volta sistemata l'ho venduta dopo 6 mesi, rimane secondo me una parte fragile della moto.

[LucioACI]

Avevi aperto un 3d, se non ricordo male. Comunque, anche il terzo cambio gratta di brutto in seconda. Sicuramente quel cambio è un aborto...e prima o poi i ricambi finiranno. La tengo fin che va, con tutti i soldi che ci ho speso...il giorno che si rompe, le do fuoco. :-))))

[iome86]

E ci cuociamo una bella grigliata di carne sopra 😍

[Superteso]

Organizzeremo un evento nazionale che si ricorderà nei tempi a venire

[roberto40]

Intanto compro le salsicce, per Lucio pannocchie.

[Superteso]

Portane due che una la mangia.

Le pannocchie dico

[LucioACI]

Ahahahaha...bastardo. :-)))))))))

[marcocbr]

Ricordi bene, infatti ho ancora i pezzi rimasti di quello vecchio. Apparte il cambio e consumi olio motore la moto andava bene, però con quello che costano queste cose non dovrebbero succedere.
Se ti gratta tra la prima e la seconda può essere che nell'assemblaggio del cambio si sia spostato lungo l'asse leggermente l'albero d'uscita del cambio dalla suo alloggiamento interno. Per verificare se è questo il problema basterebbe smontare il forcellone sfilare via il giunto cardanico , controllare se in folle gira senza strani attriti altrimenti con un martello di gomma dovresti battere sull'albero così da riposizionarlo nella sua corretta posizione.

[LucioACI]

Grazie per la dritta. Al prossimo tagliando lo faccio fare

[barney 1]

Ti auguro di risolvere Lucio!

[LucioACI]

Eh si...rieccomi. Moto dal meccanico per sostituire la frizione. La maledizione continua. E' durata 20k...
Smontando quella bmw, che mi sarebbe costata 510 euro di pezzi, abbiamo visto che è sachs. Così l'ho presa di quella marca, pagandola 200 euro. Spero vada bene...che duri. Ho pure deciso di montare un disco sinterizzato rinforzato, surflex.
Qualcuno ha mai montato una frizione sachs sulla rt? Dura? Devo preparare un nuovo rosario di bestemmie?

[Poz]

questo a tutti gli effetti ma pare un chiaro esempio di accanimento terapeutico.
Da retta: dalle fuoco.
Smettete di soffrire in due: tu e lei.

[Paolo Grandi]

Ricordati di tenere SEMPRE un gioco di 4/5 mm. alla leva.

[LucioACI]

Si Paolo, sono paranoico per il gioco della leva, giuro.

[barney 1]

Solo per quello?!?:lol::lol::lol::lol:

[LucioACI]

Figata...novità di ieri dal cambio montato l'anno scorso...ho scoperto un nuovo optional. Ho una folle anche tra terza e quarta... :-)))))
Preludio catastrofico?

[Belavecio]

Il mondo é pieno di folli

[Elycando]

Lucio ZK!!!
Mai pensato di farti un tour dei santuari?:mad::rolleyes:





... Ma se portassi delle salamelle, posso partecipare anch'io alla grigliata?:lol::lol:

[LucioACI]

AHAHAHAHAH...se faccio il tour trovo chiuso