R1150 GS : Problema malfunzionamento motore

[bluejay]

Il fatto : E' iniziato tutto Sabato.
Fermo ad un semaforo in folle al minimo (dopo circa 50 km. di strada senza problemi), faccio prima poi seconda e quando dò gas, il motore borbotta e c'è un calo di potenza.
Lo stesso comportamento e rumore che fa quando uno dei cavi acceleratore esce dalla sede, ma non è questo il caso (controllati e ricontrollati - sono a posto).
La moto fatica ad andare, il motore gira irregolare e a volte si spegne.
Nelle partenze da fermo devo usare la frizione.
Controllo le candele : sembrano a posto.
Quando giro la chiave la pompa benza va in pressione normalmente.
Rientro a casa praticamente con un cilindro che non va "quasi" mai (ogni tanto, a gas regolare e dove non forza entra anche l'altro).
Faccio tutta la salita con solo un cilindro che va.
Arrivo comunque a casa.

Provo a cambiare tutte e due le bobine, ma il problema persiste.
Mi dà l'impressione di un problema di alimentazione...
Che ci sia dello sporco in uno degli iniettori ?

Il rumore della pompa benzina è il solito.
Filtro benza cambiato l'ultima volta circa 17k km. fa.

Avete idee sulla possibile causa ?
Grazie
:!:

[roberto40]

In primis fai un reset della centralina.
Probabilmente non cambierà nulla ma è rapido e indolore.
Prova a cambiare le candele, se il problema persiste, verifica lo stato del filtro dell'aria e controlla la portata della pompa della benzina.
Se tutto è regolare puoi valutare altro, ma è opportuno iniziare ad escludere qualche causa.

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Le bobine le hai cambiate con altre sicuramente efficenti, o le hai invertite?
Mi concentrerei su candele e bobine in ogni caso. Se hai 2 bobine di scorta trova quella che non va sulla moto, e sostituisci solo quella con le altre di scorta

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Certo che se bobine e candele sono ok.......sensore hall....

[bluejay]

Roberto : Quelli che suggerisci sono controlli indolori (a parte la pressione della pompa, che è già un pò più problematica) che farò al più presto. :thumbup:

Vertical : Le bobine le ho cambiate con un'altra coppia che funzionavano, quindi credo debbano essere tolte dal registro degli indagati.

Le candele proverò a cambiarle, ma quelle in uso erano belle...

Sensore di Hall appena cambiato 1000 km. fa...

Aggiungo :
Oggi ho acceso il motore e sembrava andasse bene.
Partito regolarmente e al minimo o giù di lì "suona" abbastanza giusto.
Ho provato ad accelerare ed intorno ai 3500/4000 giri si sente che non gira perfetto (in sottofondo fa un borbottio strano) e da lì in poi fa anche fatica a salire di giri....

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Devi essere più che sicuro riguardo alle bobine. Per caso hai messo benzina poco prima che iniziasse ad andare male?

[roberto40]

Corrente o miscela benzina/aria
La causa va ricercata probabilmente qui.
Dai sintomi mi viene da pensare alla benzina quindi pompa da sostituire, filtro intasato o iniettori sporchi.
Altra prova indolore è fare un pieno con pulitore per iniettori.
Ma solo successivamente.
Speriamo che la centralina ed il sensore di Hall siano ok.

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i sensori hall li hai cambiati perchè avevi già questo stesso problema?

[roberto40]

Prova anche a fare questo sciocco tentativo.
Apri il tappo della benzina e vedi se cambia qualcosa.

[GASSE]

Dai un 12v diretto ad impulsi agli iniettori e senti se fanno "tac tac" .....
Controlla con una luce non calda (non con l'accendino) cosa succede dentro il serbatoio quando giri la chiave...... turbolenze? Flussi strani?

[bluejay]

Niente da fare....

Provato cambio candele, reset centralina, pulizia filtro aria.....

Il risultato è sempre quello....:(

https://onedrive.live.com/redir?resid=2C3F9CD3B9B3AF22!76090&authkey=!AGb9dj7B27mMSTU&ithint=video%2cmp4

[Superteso]

moto originale o centraline aggiuntive?

[GASSE]

Hai provato gli iniettori?

[Citron1971]

Provo a dire la mia, hai ancora entrambi i cappucci sui corpi farfallati, quelli che si usano per chiudere i condotti da collegare al vacuometro?

Qualche tempo fa, anche la mia presentava un problema simile, smonta, rimonta, tutto apposto, eppure, a freddo, motore che borbotta e da altre noie simili alle tue, un giorno decido di riallineare i corpi farfallati per vedere se migliora, ormale, osservando uno dei due cappucci, era tutto crepato, osservandolo meglio presentava delle piccole crepe che, una volta preso in mano si chiudevano le maledette, montandolo sotto al corpo farfallato si dilatava facendo entrare aria, sono andato dal conce, preso una coppia nuova, problema sparito.

Secondo caso, verifica i capicorda a massa sui cilindri, a volte l'ossido si forma sotto non permettendo la scarica a massa della bobina, prova a vedere.

Ultimo caso, secondo il mio modesto parere, sonda lambda bruciata.

Sono interventi poco invasivi ma, tentare non nuoce, se poi riesci a farla ripartire alla prima occasione mettere nel serbatoio un pulitore iniettori a serba pieno male non le può fare, buona caccia, auguri, bye!!!



:hello2::hello2::hello2:

[twinct]

Mmmhhh qui è tosta la cosa.....dovresti farla vedere a qualcuno competente.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[vertical]

E' twin spark?
visto che ora hai candele che ti avanzano, usane una da mettere volante su una bobina alla volta, con il culo della candela sul cilindro verifica ci sia scintilla.
Iniettori: smontali dai CF infilali in bottiglie di plastica e controlla che facendo girare il motore spruzzino entrambi.
La frequenza (scintilla/iniettori) è di 2 per ogni giro motore, sai già che il motore funziona con la scintilla persa, se hai montato un sensore hall usato e hai la metà degli impulsi il colpevole è ancora lui.
Anche i controlli suggeriti dagli altri non sono da trascurare.

[ennebigi]

Ho come l'impressione che a tratti arrivi poca benzina.....

[bluejay]

moto originale o centraline aggiuntive?



Tutto originale, compreso lo scarico..

[Superteso]

Il sensore di hall controlla anche la mandata della benza.

[bluejay]

E' twin spark?

Si, TS.






visto che ora hai candele che ti avanzano, usane una da mettere volante su una bobina alla volta, con il culo della candela sul cilindro verifica ci sia scintilla.

Fatto. Scintille ok.




Iniettori: smontali dai CF infilali in bottiglie di plastica e controlla che facendo girare il motore spruzzino entrambi.


La frequenza (scintilla/iniettori) è di 2 per ogni giro motore, sai già che il motore funziona con la scintilla persa, se hai montato un sensore hall usato e hai la metà degli impulsi il colpevole è ancora lui.......

Sensore di Hall nuovo.

[bluejay]

Provo a dire la mia, hai ancora entrambi i cappucci sui corpi farfallati, quelli che si usano per chiudere i condotti da collegare al vacuometro?





Qualche tempo fa, anche la mia presentava un problema simile, smonta, rimonta, tutto apposto, eppure, a freddo, motore che borbotta e da altre noie simili alle tue, un giorno decido di riallineare i corpi farfallati per vedere se migliora, ormale, osservando uno dei due cappucci, era tutto crepato, osservandolo meglio presentava delle piccole crepe che, una volta preso in mano si chiudevano le maledette, montandolo sotto al corpo farfallato si dilatava facendo entrare aria, sono andato dal conce, preso una coppia nuova, problema sparito.






Non ho guardato.

Ce l'hai una foto o schema Real Oem ?

[rsonsini]

Allora hai sensore aria o sonda lambda da sostituire, anche perché mancano veramente pochi componenti da testare!


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[Paolo Grandi]

Dici che andava a 1.

Hai individuato quale dei due?

Verificati i cavi candele?

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Una volta verificati gli iniettori e verificato i tappini neri sotto ai CF (se ti abbassi li vedi non hai bisogno di real-oem) per scrupolo ulteriore puoi scollegare sensore aria e sonda lambda e vedere se torna nella norma (lo spinotto della lambda è sotto al serbatoio a dx). Lo step successivo è andare a far controllare il TPS in officina con la diagnostica.

[Citron1971]

Rieccomi, il tappino incriminato era il particolare nr. 10 su RealOEM:

http://www.realoem.com/bmw/enUS/showparts?id=0441-EUR-12-2003-R21A-BMW-R_1150_Adventure_01_0441,0492_&diagId=13_0840

E' infame quando forma le microcrepe, ma se ti fa tirare dentro aria ha la capacità di sballarti la carburazione che è una bellezza, come detto sopra, prima di arrivarci, ci ho smadonnato e non poco sulla moto.

Come dice sempre un mio caro amico di Cesena:" Prima di aprire una moto in due per capire perché non va è meglio sempre controllare se c'è benzina." :lol:

Qui penso sia una situazione del genere, parti dalle cose più semplici e facili da fare a casa e poi entri più in profondità, come detto dal buon vertical i tappini li vedi anche se non vuoi, basta abbassare la schiena, bye!!!



:hello2::hello2::hello2:

[ennebigi]

Infatti..... Non e' detto che arrivi sempre benzina..... E non e' detto che il filtro benzina cambiato un mese fa non si sia sporcato....

[bluejay]

Tappini ok. Filtro benzina cambiato 17k km fa, ma se fosse quello non interesserebbe solo un cilindro, o no ? Anche io propendo più per un problema benzina (iniettori)....

Oggi stacco gli iniettori e provo il getto....

[bluejay]

....... per scrupolo ulteriore puoi scollegare sensore aria...... .


Il sensore aria qual'é ? Quello sulla scatola del filtro ?

[vertical]

si sul filtro aria, visto che ci stai provando, tra le tante, prova a scollegare e ri-connettere gli attacchi rapidi.....hai visto mai

[bluejay]

Aggiornamento.

Fatto la prova iniettori.... Non arriva benzina al cilindro sx, ma non é l'iniettore (messo a dx e spruzza regolare....).

Avete idee su cosa potrebbe essere ?

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cavo elettrico interrotto, il positivo è diretto ai due iniettori la massa la da la centralina ed è comune a tutti e due. Scopri il cablaggio dalla guaina (dovrebbe essere una nastratura) dell'iniettore incriminato e spera che l'interruzione sia in prossimità dello stesso. Buon divertimento :)

P.S. è uscita benzina dalla tubazione quando hai tolto l'iniettore? Per controllare che non sia intasata, con iniettore rimosso infila il tubicino nella bottiglia di plastica, metti uno straccio all'imboccatura bottiglia e mantieni il tutto con una mano, accendi il quadro la pompa gira e dal tubo uscirà un discreto getto per il tempo che la pompa gira.

[kazzarola]

Strano però che a volte vada ed a volte no..possibile un falso contatto dovuto magari a qualche vibrazione o spinotti allentati?

[bluejay]

cavo elettrico interrotto, il positivo è diretto ai due iniettori la massa la da la centralina ed è comune a tutti e due. Scopri il cablaggio dalla guaina (dovrebbe essere una nastratura) dell'iniettore incriminato e spera che l'interruzione sia in prossimità dello stesso. Buon divertimento :)
......


Bingo ! Come avevi detto....

Filo rotto. Adesso la moto funzia.

Appena posso posteró una foto, così magari serve a qualcun altro in futuro...

Grazie a tutti per i preziosi consigli !!! 👍

[roberto40]

Ottimo. ;)

[vertical]

aspetto foto :)

[bluejay]

Ecco qua :

http://i.imgur.com/OeNqDpd.jpg


Anche il filo giallo era "segnato" e non sarebbe durato troppo a lungo.
Probabilmente la rottura è dovuta, oltre che all'età dei fili (che si seccano), alla loro posizione che li portava a contatto con la gamba del pilota e di conseguenza a sollecitazioni sul punto di piega dei fili.

Adesso ho ruotato l'iniettore verso la moto, in modo che lo spinotto non sporge più lateralmente come prima, ma rimane decisamente più in linea con la moto e lontanissimo dalla gamba.

Chissà magari da quanto tempo non c'era un contatto elettrico perfetto al 100%...perchè mi sembra che la moto adesso vada molto meglio di prima, soprattutto in spunto.

Grazie ancora a TUTTI !!! :D

[Citron1971]

Bella notizia, nella sfiga ti è andata bene dai, sarebbe potuto essere un problema più in profondità, alla fine il problema era un filo spezzato, lo hai riparato oppure sostituito?

Comunque, qualche anno fa, mentre facevo manutenzione alla cicciona, mi ero reso conto che i contatti degli iniettori, erano posizionati verticali rispetto al corpo farfallato, io li inclinai verso l'interno più per una questione di cercare di avitare che un oggetto estraneo potesse colpirli che altro, ma, ora visto quello che hai scritto mi hai confermato di aver fatto la scelta giusta, bye!!!



:hello2::hello2::hello2:

[bluejay]

Bella notizia, nella sfiga ti è andata bene dai, sarebbe potuto essere un problema più in profondità, alla fine il problema era un filo spezzato, lo hai riparato oppure sostituito?


Si si, è andata di lusso tutto sommato !
Fili tagliati dove il verde era rotto (e il giallo era crepato...), saldati a stagno e ricoperti con guaina termoretraibile.
I capicorda erano "annegati" nella spina e quindi avrei dovuto ordinare il pezzo intero e, a voler fare un super lavoro, togliere il serbatoio e tutto il necessario per collegarsi alla fonte.
Mi sembrava troppo un lavorone....:lol:


Comunque, qualche anno fa, mentre facevo manutenzione alla cicciona, mi ero reso conto che i contatti degli iniettori, erano posizionati verticali rispetto al corpo farfallato, io li inclinai verso l'interno più per una questione di cercare di avitare che un oggetto estraneo potesse colpirli che altro, ma, ora visto quello che hai scritto mi hai confermato di aver fatto la scelta giusta, ......

Assolutamente si ! :thumbup:

[raffaele8820]

Discussione interessante. Ho imparato ancora una cosa ma spero non mi succeda soprattutto in viaggio.