Problema di fabbrica ai cilindri [edit: in realtÃ* sembra siano gli alberi a camme]

[Gragnak]

Sarò breve.
La moto faceva uno strano rumore, come uno scampanellio proveniente dal motore. Sembrava quasi ci fosse una vite saltellante dentro.
La lascio in officina per il tagliando dei 1000 km.
Mi chiamano il giorno dopo per dire che hanno aperto il motore e constatato che c'è un difetto di fabbricazione sui cilindri (soprattutto il sinistro).
Sembra che dei componenti siano usciti di fabrrica non temprati nel modo giusto. Componenti che non si cambiano mai di solito.
Hanno ordinato i pezzi nuovi e li sostituiranno.
Il dubbio è se, avendo percorso 1300 km, oltre ai cilindri possano essersi danneggiati altri pezzi (pistoni? valvole?).
Domani vado in conce a parlare con il capo officina.
Mi girano, chiaramente.
Voi come vi muovereste?
Io come minimo vorrei un documento che attesta che il danno è stato completamente sistemato e il motore funziona bene. Ma come fare per assicurarsi che la moto abbia potenza e tutti i "valori" ok?
E' il caso di scirvere alla casa madre protestando e chiedere intervento?

[Paolo Grandi]

Se sono professionali effettueranno con scrupolo tutti i controlli (e le sostituzioni) del caso.

Credo l'intervento verrà "registrato" sul data base del veicolo.

Domandare non costa nulla: magari una dichiarazione scritta del lavoro svolto te la rilasciano.

Poi provi la moto e se hai dubbi gliela riporti. A livello prestazioni solo un banco prova potrebbe evidenziare una perdita di potenza. Ma bisognerebbe conoscere il dato originale della potenza alla ruota. Quindi, a meno che non sia proprio spompa, ben difficile sarà capire se hai perso qualcosa.

[Gragnak]

Grazie
Intanto vediamo cosa viene fuori dai test e sostituzione pezzi.
Poi cercherò di farmi un'idea sulla moto.

[rasù]

dal poco che ne so, i cilindri del boxer lc SONO il motore, cilindro e semicarter formano un'unica fusione... cambiare i cilindri significa in pratica prendere un motore nuovo "vuoto" e montarci dentro tutti i pezzi del motore vecchio, non so quanto gli convenga un intervento simile e che esiti possa avere.

Inviato dal mio GT-S7500 con Tapatalk 2

[furetto]

:mad::mad::mad:

[B-king13]

Ha questo e nuovo adesso, addirittura aperto il motore? :confused:
L' officina ti rilascia la fattura dei lavori eseguiti, più di quello non so.
Per Quando riguarda la potenza, ho letto su qualche rivista,che i cavalli effettivi sono circa 110, e no 125.
Prova sul banco a fine lavori se la moto e sotto di un bel po' dei 110, allora ha perso, altrimenti e tutto ok.;)

[B-king13]

Non credo comunque che cambiando qualche pezzo nel cilindro, cali di potenza. La centralina rimane sempre quella.


:wave:

[ilmitico]

Secondo me, se il problema è davvero ai cilindri, piuttosto che mandare solo il basamento (perché i cilindri sono in blocco col basamento) e pagare la manodopera per lo smontaggio completo del motore e per la sua ricostruzione, manderanno un intero motore di rotazione.
Quindi ti troverai con un motore "nuovo".

[mikebmw1200]

:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: !!!!!!!!!

[rasù]

Secondo me, se il problema è davvero ai cilindri, ....manderanno un intero motore di rotazione.


penso anch'io.... ammesso che un'officina, per quanto attrezzata, sia in grado fi farlo, mi immagino le decine di ore di lavoro necessarie ad aprire in due come una cozza il motore vecchio, togliere imbiellaggi, alberi, trasmissione, distribuzione e rimontare tutto nei nuovi semicarter rispettando tutte le tolleranze dell'assembrlato in fabbrica.

[speed2009]

ma il problema vero, al di la del caso specifico , visto che stiamo parlando di un "difetto di fabbricazione sui cilindri (soprattutto il sinistro).
Sembra che dei componenti siano usciti di fabrrica non temprati nel modo giusto." , direi che e' il seguente :
ma quante RS soffrono potenzialmente del medesimo problema?
Non credo che abbiano fatto uno o piu' stock di produzione dei pezzi incriminati solo per montare un singolo motore, vi pare ?
Quanti altri a seguire si ritroveranno con lo stesso problema?
A tutti cambieranno il motore in garanzia, anche se il danno dovesse capitare a garanzia scaduta?

Certo che se una casa come la BMW ha di questi problemi, siamo a posto ....
Ma cosa si sono fumati questi crucchi ?
Prima truccano le Volkswagen, poi costruiscono le BMW con i pezzi in ferro tenero , poi che altro ????

[marcomaga]

Sarò breve.
La moto faceva uno strano rumore, come uno scampanellio proveniente dal motore. Sembrava quasi ci fosse una vite saltellante dentro.
...

E' da un po' di tempo che cerco nei forum un po' di chiarezza al rumore che sentivo anch'io come il tuo e ora sento dirmi che è un difetto di fabbricazione....
Domani chiedo lumi al conce e poi vediamo, perché fino ad ora le risposte sono state sempre molto vaghe, tipo che è tutto normale....

[er-minio]

Sostituiranno lo "short engine".
Nuovo.

Certo che su una moto che ha 1300km, mi girerebbe il chiccherone.

ammesso che un'officina, per quanto attrezzata, sia in grado fi farlo, mi immagino le decine di ore di lavoro necessarie ad aprire in due come una cozza il motore vecchio, togliere imbiellaggi, alberi, trasmissione, distribuzione e rimontare tutto nei nuovi semicarter rispettando tutte le tolleranze dell'assembrlato in fabbrica.

Un paio di mille euro di manodopera.
Aspetta che ripesco i preventivi... :lol:


Update: ah fico, ha ragione rasù come al solito.
Non avevo colto la genialità del cilindro incollato.

[rasù]

se non ricordo male il tuo preventivo non era per un lc, ma per un olio-aria progettato con criteri tali da essere molto più lavorabile in fai da te. credo che il nuovo motore, realizzato con la tecnologia usa e getta dei motori automobilistici moderni, sia molto più ostico da riassemblare correttamente in officina. in pratica i due semigusci che lo compongono son fatti per rimanere intoccati per tutta la vita del motore.

[er-minio]

Si. Infatti ero andato su real oem a cercare lo short engine dell'LC e mi sono reso conto di aver scritto una cazzata ;)

Miii. Non la sapevo 'sta cosa.

Comunque il preventivo sostituzione motore della mia (aria/olio monoalbero) era di 5mila short engine o 7mila motore completo.
Sterline.

[speed2009]

bene, bello schifo, ero in procinto di acquistare la RS in novembre, ma ora credo proprio che ci ripensero' ....
Solo l'idea di spendere 17mila euro e ritrovarmi dopo 1300km con un problema del genere mi viene da vomitare...

Va beh, e' stato bello, arrivederci e grazie, mi tengo la mia moto, che a 70mila e' come nuova.....
Sara' piu' scomoda, ma il motore e' affidabile !!

[er-minio]

Beh, oddio. Una.
E poi tocca vedere come gli risolvono il problema. Ancora non si sa.

[ilmitico]

Va bene tutto, ma secondo me non è il caso di fare i drastici.

Questo motore è in produzione dal 2013, quanti casi ci sono stati di motori con questo problema ? Come sono stati risolti ?

Alla fine della fiera una minima percentuale di difettosità è inevitabile in qualsiasi prodotto industriale.

[speed2009]

uno certo + uno probabile
Premesso che se fosse confermato si tratterebbe di un problema decisamente grave, e' probabile fin d'ora che in realta' non sia un discorso di possibili difetti di tutti i motori LC prodotti a partire dal 2013, in quanto anche spulciando negli altri forum non ho trovato indicazioni in tal senso di motori LC con quel tipo di difetto, ma e' invece piu' probabile che si tratti di un lotto di produzione piu' recente, e speriamo limitato, visto che l'utente Gragnak ha la moto da poco tempo..
Questo per dire che spero la BMW faccia le dovute indagini , se il difetto confermato fosse proprio del genere descritto, e faccia gli eventuali richiami necessari, ma sopratutto provveda al piu' presto a ripristinare la produzione nel modo corretto, in modo che gli utenti futuri non riscontrino tale problema.
In pratica dovrebbero dire chiaramente che i motori dal serial numero x al serial numero y sono fallati, quindi se uno deve acquistare una moto sa cosa controllare

[gs1964]

Aspetterei comunque indicazioni piu precise,icilindri sono in alluminio con riporto nella superficie di scorrimento pistone,e non si temprano......mi sa che ha buttato li una frase fatta con il cliente che in buona fede ha preso per buona.....ancora piu grave che ti piglino per il culo.

[rasù]

per quello (e se fosse effettivamente un difetto nella lavorazione del riporto indurente dei cilindri) parlando genericamente ad un cliente non ritengo del tutto scorretto descriverlo, semplificando, come difetto di tempra

[marcomaga]

Va bene tutto, ma secondo me non è il caso di fare i drastici.

Questo motore è in produzione dal 2013, quanti casi ci sono stati di motori con questo problema ? Come sono stati risolti ?

Alla fine della fiera una minima percentuale di difettosità è inevitabile in qualsiasi prodotto industriale.

Scusa, ma se spulci bene nei vari forum vedrai che molti riscontrano questo tipo di rumore,e io per primo,possessore di una R1200R produzione luglio 2015....

[marcomaga]

...
Questo per dire che spero la BMW faccia le dovute indagini , se il difetto confermato fosse proprio del genere descritto, e faccia gli eventuali richiami necessari, ma sopratutto provveda al piu' presto a ripristinare la produzione nel modo corretto, in modo che gli utenti futuri non riscontrino tale problema.
In pratica dovrebbero dire chiaramente che i motori dal serial numero x al serial numero y sono fallati, quindi se uno deve acquistare una moto sa cosa controllare

Concordo appieno anche se ne dubito molto....

[ilmitico]

Questo, intanto, è il primo caso in cui BMW ha riconosciuto la presenza effettiva di un problema associato ad un certo rumore del motore.

Al momento possiamo solo aspettare e vedere come si comporterà in questo caso e vedere se anche ad altri verrà riscontrato lo stesso problema.

[speed2009]

E' vero, al momento si puo' solo aspettare, ma consiglierei a BMW di fare la massima chiarezza il piu' velocemente possibile sull'argomento, perche' se come me altri utenti si informano sul forum prima di fare un acquisto, credo che piu' nessuno in presenza di un possibile difetto di questo genere si fiderebbe a comprare per 17mila euro una moto con tale motore....
Spero si facciano furbi !!

[B-king13]

Vorrei capire sto rumore adesso, ne sento parecchi, e penso che sia tutto normale.
Bho??'

[B-king13]

devo far caso a qualche rumore strano sul cilindro sinistro?

[B-king13]

Non devono succedere ste cose con un marchio del genere, ho capito ogni mondo e paese, brutto da dire ma anche qui non tutte le ciambelle nascono col buco, (un detto).


:mad::mad::mad::mad::mad::mad:

[marcomaga]

devo far caso a qualche rumore strano sul cilindro sinistro?

Eventualmente dovresti sentire dal cilindro sx come il rumore di un sassolino che viene sbattuto in un barattolo...

[simotello]

A me lo ha fatto in rodaggio, ma sul lato destro. Poi cambio olio al tagliando dei 1000 ed è sparito! In compenso, quando la spengo da calda e la riaccendo subito dopo, fa qualche rumore al sinistro, ma penso sia normale....

[B-king13]

Grazie marcomaga, per adesso credo che sia tutto nella norma, sono vicino al tagliando dei 10000, faro' sentire anche hai meccanici in officina.

[gs1964]

I rumori descritti da sasslolino dieri piu da tenditore catena.

[B-king13]

Cmq e fatica capire il rumore, perché con orecchio vicino al cilindro, sembra di stare in una cava vicino ad un trita sassi.;)

[marcomaga]

Ma no dai....proprio da tritasassi non direi.....;) :):)

[marcomaga]

Ad ogni modo se Gragnak ci tiene aggiornati, potremmo eventualmente valutare un controllo più approfondito, magari da un ispettore di zona!!

[B-king13]

Scherzo,:lol::lol::lol:

[B-king13]

Comunque Gragnak, e un pezzo che non si fa sentire, e non ci aggiorna.:mad::mad::mad:

[marcomaga]

E' vero.
Ho provato anche a mandargli qualche giorno fa un messaggio privato per chiedere maggiori informazioni, ma non mi ha ancora risposto....

[B-king13]

Speriamo tutto ok, e che risolva subito il problema. Mi spiace tantissimo sentire queste rotture di ca@@o, fortuna che si va verso l'inverno.
Spero che non si sia pentito dell'acquisto

[PowerRoss]

Per scrupolo ho teso tutte le orecchie possibili sui cilindri...

Solo il classico rumore di punterie...

[furetto]

Secondo me vi state facendo prendere dal panico senza motivo. Un problema ad una sola moto ( a quanto sembra ) tutti a cercare rumori strani pur di dire anche la mia va male (ok per la Germania è un brutto periodo :lol::lol:)
In precedenza avevo ADV bialbero 2011 li si che i rumori si sentivano e ti facevano preoccupare :D:D ogni volta sembrava si dovesse smontare. Questa va una favola ,pure questo week-end passato tra le curve Toscane sembrava di guidare una 4 cilindri il boxer non faceva nemmeno un gemito, un rumorino :love3: comunque vista la vostra apprensione una grattatina è dovuta .
Buona giornata a tutti

[PowerRoss]

Approvo e sottoscrivo Furetto...

[chassid]

Credo anch'io che si tratti di troppo allarmismo, chi scrive di non voler più comprare la moto perché un solo utente, forse, ha un problema al motore, sinceramente mi chiedo cosa comprerà. Se va sul forum Multistrada sembra un film del terrore, e anche gli altri non sono da meno. Trovare un modello in cui non ci sia un solo utente che non abbia trovato difetti è impossibile. Ovviamente speriamo tutti che il problema si risolva e che non sia nulla di grave e diffuso, anche perche questa tipologia di motori BMW la monta su parecchi modelli. Ho dato un'occhiata in forum stranieri e fino ad ora non ho trovato nulla. Sarebbe interessante se chi ha fatto la segnalazione ci aggiornasse, altrimenti restiamo alle ipotesi e alle chiacchiere.

[B-king13]

Quoto.
Purtroppo dico sempre che non tutte le ciambelle vengono col buco. Triste chi capita, ma le soluzioni ci sono sempre, Non credo che Bmw, non risolve.;)

[speed2009]

Credo anch'io che si tratti di troppo allarmismo, chi scrive di non voler più comprare la moto perché un solo utente, forse, ha un problema al motore, sinceramente mi chiedo cosa comprerà. Se va sul forum Multistrada sembra un film del terrore, e anche gli altri non sono da meno. Trovare un modello in cui non ci sia un solo utente che non abbia trovato difetti è impossibile. Ovviamente speriamo tutti che il problema si risolva e che non sia nulla di grave e diffuso, anche perche questa tipologia di motori BMW la monta su parecchi modelli. Ho dato un'occhiata in forum stranieri e fino ad ora non ho trovato nulla. Sarebbe interessante se chi ha fatto la segnalazione ci aggiornasse, altrimenti restiamo alle ipotesi e alle chiacchiere.

presente !!
Guarda, per quanto riguarda la mia esperienza negli ultimi 15 anni, tralasciando i precedenti 25 perche' si va quasi nella preistoria della moto moderna come la intendiamo ora, devo dirti di avere avuto dverse Triumph, il 3 cilindi per intenderci, prima un paio di 955 e poi il 1050 attuale, che ormai come dicevo vorrei cambiare, non tanto perche' non vada come motore, ma perche' la moto non e' affatto comoda per i viaggi, sopratutto in due.
Considerando appunto la mia lunga esperienza sul quel tipo di motore, devo dirti che solo le prime serie, prima del 2002, potevano soffrire di problemi gravi, tipo rottura di biella e conseguente sfascio del carter motore, ma da allora e' universalmente riconosciuto come un motore collaudatissimo e virtualmente privo di gravi difetti di questo genere, in particolare dal 2008 in poi.
Questo solo per dire che esistono certamente motori che non soffrono di gravi problemi come quello che stiamo ipotizzando , per ora senza certezze, sul bmw lc .
Certo occorrera' chiarire a fondo la cosa, ammesso che si dimostri vera per come l'utente che ha subito il danno ce lo ha descritto , ma capisci che spendere 17mila euro per una delle moto piu' costose sul mercato e ritrovarsi poi con un problema potenzialmente molto grave al motore non e' una cosa che mi faccia proprio sentire tranquillo per acquistare alla cieca l'RS

[B-king13]

Non allarmiamoci, aspettiamo il nostro amico, vediamo cosa ci racconta, è se ha risolto senza problemi.

[chassid]

Appunto, vorrei sapere qualcosa, ma sembra scomparso.

[furetto]

Oggi ho fatto caso al famoso TINTINNIO sul lato sx del cilindro
Il tintinnio o sassolino lo sento solo a freddo quando il motore raggiunge la temperatura ottimale ( 85° ) finito scompare . Comunque dico ma secondo voi questi motori che sono gli stessi dal 2013 perché dovrebbero creare problemi solo ora e solo sulla RS ?
Rs,ADV,GSstandard,R il motore è identico cambia solo la rapportatura, ad oggi leggendo anche gli altri sul sito non mi risulta che nessuno abbia avuto problemi al monoblocco da richiedere la sostituzione !!!!

[chassid]

Appunto, proprio per questo vorrei avere notizie da chi ha postato la notizia.

[B-king13]

Cosa strana, lancia la notizia e poi sparisce lasciandoci nel dubbio.

[B-king13]

Avrà rotto il pc.

:mad::mad::mad:

[Gragnak]

Scusate la latitanza
Il problema non era ai cilindri
Sul lato sinistro c'è un ingranaggio formato da un albero dentato e due ruote.
È collegato al movimento del pistone.
Sembra siano stati montati ingranaggi con una tolleranza sbagliata.
Il problema è che questo meccanismo ne comanda anche un altro che "aiuta" il motore a freddo rallentando l'apertura delle valvole.
Il difetto quindi non solo ha causato un'usura anomala degli ingranaggi ma faceva funzionare il motore come se fosse sempre freddo.
Lo scampanellio era il meccanismo che lavorava a vuoto cercando di limitare le valvole.
Oltre ai suddetti ingranaggi hanno anche cambiato il tendicatena.
Attendo il documento d'officina per elencarvi il nome corretto dei pezzi.

[Gragnak]

E ora veniamo all'aspetto un po' amaro.
Bmw ha consegnato una moto difettosa. Senza aver eseguito i dovuti controlli.
Non ha voluto riconoscerlo.
Nemmeno una comunicazione di scusa.
Mi sarei almeno aspettato un'estensione di garanzia sulla parte interessata.
Il concessionario mi confessa che la politica Bmw è cambiata.
Ora scaricano i problemi su di loro e si rifiutano categoricamente di gestire le grane o ammettere di aver sbagliato.
Resta per me una questione di principio
Compro una moto nuova. La pago cara. Scelgo di farlo perché punto al prestigio e qualità della casa costruttrice.
Scopro che non è così

[Gragnak]

Proverò la moto e vi fornirò dettagli tecnici entro qualche giorno.
Scusate se sono sparito ma volevo prima capire bene cosa fosse successo.
....e poi avevo un giramento di palle atomico (non ancora passato).

[B-king13]

Bentornato Gragnak, grazie intanto per le informazioni.

[Gragnak]

Di niente
Mi pare il minimo

[speed2009]

complimenti alla BMW, presuntuosi tedeschi del c...o , grazie all'utente Gragnak mi evito un acquisto sbagliato, non tanto per la probabilita' di acquistare una moto costosissima che potrebbe avere un grave difetto intrinseco, e spero per tutti voi che si scopra QUANTI di questi motori hanno potenzialmente il problema descritto, ma bensi' per la certezza di affidarmi ad una casa costruttrice che non appena gli molli i soldi in mano adotta questa sana politiche del "e mo' sono azzi vostri...." !!

Spero per Gragnak che tutto si risolva al meglio, ma capisco che il rapporto di fiducia con la BMW si sia inevitabilmente rotto, non e' il modo di fare

[furetto]

Mi sembra che ultimamente la "PRECISIONE TEDESCA" si stia sciogliendo come burro al sole , non sono infallibili come vogliono farci credere. Comunque non sono i soli a mettere prodotti non perfetti sul mercato. Io ho avuto prima della RS una GS Standard e una ADV entrambe bialbero ultima generazione erano perfette, ma, se leggete maree di post sui vari forum anche queste prima di arrivare ad essere perfette avevano tanti di qui problemi da dover rinunciare al loro acquisto. Nonostante questo abbiamo tutti dico tutti continuato a comprare BMW. Un input per Gragnak, quando ti danno la fattura dei lavori fatti dare anche un rapporto dettagliato con la descrizione della causa, sarà utile in futuro nel caso si presentasse qualche problema dopo la garanzia, al limite posta il tutto cosi se qualche altro utente dovesse avere lo stesso problema ..... Buon week-end a tutti:lol::lol:

[ilmitico]

Mah ... io certi ragionamenti non li capisco, sinceramente.

1) Il cliente, in occasione di un passaggio in officina, ha lamentato la presenza di quello che secondo lui era un difetto.
2) La moto è stata controllata ed è stato riscontrato un difetto di fabbrica su un particolare, il cliente aveva ragione a lamentare il problema.
3) In garanzia sono stati sostituiti i pezzi difettosi e la moto è stata ripristinata
4) Al cliente verrà consegnata la distinta dei lavori fatti e dei pezzi sostituiti, con la relativa fattura a "0".

Sulla riparazione, per legge, c'è garanzia di 1 anno, che in questo caso viene assorbita dalla garanzia della moto, dato che questa dura per un tempo maggiore.

Ammettendo che l'intervento sia stato risolutivo, la casa al cliente deve quello che ha fatto.
Una qualsiasi cosa in più è semplice cortesia e non è dovuta ... ma più che alla casa, la cortesia, è in capo al concessionario che è quello con cui il cliente ha il rapporto di fiducia.

Lo scandalo sarebbe stato se la risposta fosse stata "eh no, normale usura, non passa in garanzia ... sono 4'500 per un motore di rotazione".

[Gragnak]

Già chiesto
Appena ho tutto vi aggiorno

[marcomaga]

Grazie Gragnak.
Molto esaustivo.
Vediamo se quel rumorino che sento anch'io potrebbe essere lo stesso tuo problema.
Porterò al conce la tua esperienza e vediamo!!

[marcomaga]

Mah ... io certi ragionamenti non li capisco, sinceramente.

[...]

Ammettendo che l'intervento sia stato risolutivo, la casa al cliente deve quello che ha fatto.
Una qualsiasi cosa in più è semplice cortesia e non è dovuta ...

Effettivamente la penso anch'io così!!!

[chassid]

complimenti alla BMW, presuntuosi tedeschi [...]

Sinceramente questi sono proprio gli interventi che continuo a non capire. Del resto l'equilibrio del post sta nell'incipit, in cui offendi un intero popolo e non si sa poi perché. Credo che ti sfugga come funziona la produzione su larga scala, e credo anche che, per quanto assurde siano, ti sfuggano le assurde regole che in Italia tutelano il diritto dei consumatori. Eviti un acquisto sbagliato? Va bene, allora dicci cosa acquisterai, sono proprio curioso di conoscere il nome di questa casa motociclistica così diversa dalle altre. Capisco non avessero passato il difetto in garanzia, ma così non è. Vorrei anche sapere quale modello di moto è esente da possibili difetti. Sono anni che prima di cambiare moto giro molti forum, provo tanti modelli ecc...ecc...E ti assicuro che ne ho viste e lette di tutti i colori, OVUNQUE. Attendo con curiosità.

[Gragnak]

IlMitico il tuo ragionamento è giusto.
Qui si tratta di stile e correttezza.
La moto non è stata controllata in catena di montaggio.
Un tempo Bmw si comportava diversamente.
L'ho scelta per la cortesia "extra" dimostrata in passato e il buon servizio di customer care che la contraddistingueva.
Non è più così.
Detto ciò, non mi interessa creare un flame.
Il difetto può riguardare solo me ed essere un caso isolato.
Mi limito a raccontare la mia esperienza.
Personalmente, anche per trascorsi passsati che non sto a raccontare, non comprerò più Bmw.

[speed2009]

Sinceramente questi sono proprio gli interventi che continuo a non capire. ..

Ma infatti sei liberissimo di continuare a comprare la tua BMW, contento tu...
Mi sa che e' a te che sfugge il concetto di produzione su larga scala : normalmente su certi tipi di difetti vengono fatte campagne di richiamo, ne hai mai sentito parlare ?
Se un lotto di produzione e' fallato, la casa in prima persona spesso se ne accorge, o quantomeno da credito (se e' una casa seria) ai difetti gravi lamentati dagli utenti ed avvia le indagini opportune, non che dichiarano come hanno detto all'utente Gragnak di lavarsene le mani.
Tu credi che un motore di quel tipo una volta aperto non in fabbrica, ma in concessionaria, una volta riparato possa ritornare ad avere tutte le caratteristiche di qualita' e durata che dovrebbero essere garantite ad un motore nuovo? Sicuro che il danno non abbia gia' comunque compromesso la durata di altri componenti che magari non sono stati toccati ora nella riparazione ?
E se a 30mila km l'utente si ritrova con un motore da buttare e senza piu' alcuna garanzia ??

Su un danno di questo genere non bastano le riparazioni , senza scuse da parte di BMW, del concessionario e poi via come se niente fosse...

Sulla moto che prendero', ammesso che non mi tengo la mia attuale, ti ripeto che ci sono motori in giro che dopo anni di produzione risultano molto affidabili , forse il BMW LC e' semplicemente ancora troppo giovane, meglio attendere.

Forse tu i soldi li trovi nel giardino, io me li devo sudare, e 17mila euro per una baracca non li voglio certo spendere

E comunque i crucchi di figure di merda mi sembra che in questo periodo ne stiano facendo parecchie, forse non sono cosi' un mito di qualita' come per anni ci hanno fatto credere

[rasù]

positivo che le cose pare si stiano risolvendo in senso favorevole per Gragnak... se l'assistenza funziona è senz'altro un bene, ma non è la stessa cosa che un mezzo non si rompa oppure si rompa varie volte e venga sempre riparato con solerzia e cortesia.

il numero di volte in cui un mezzo potrebbe rompersi / si romperà è frutto una precisa scelta progettuale ed economica del produttore, che soppesa i vari costi e benefici e sceglie in che posizione collocare il mezzo che vende. Finchè va bene a lui ed ai clienti, va bene a tutti!

[chassid]

Ma infatti sei liberissimo di continuare a comprare la tua BMW, contento tu...


Come volevasi dimostrare: l'attendibilità e l'interesse di certe tipologie di commenti equivalgono a zero. Solo rabbia, livore e poco altro. Rinnovo la richiesta di sapere quali siano i motori e le case affidabili, sarebbe utile per noi tutti che tu ci fornissi questa preziosa indicazione. Davvero, aiutaci.

[furetto]

Punzecchiarvi così non serve a nulla, ognuno di noi diritto di esprimere il proprio pensiero, poi sta a chi legge interpretare o intervenire non occorre accanirsi. Come ho scritto prima ho avuto altre BMW in precedenza tutte perfette, ma, prima di arrivare a quella perfezione sapete quanti richiami o tro sono stati necessari ? Poi dopo la perfezione LC e via si ricomincia. Ragazzi passate una buona giornata:):):)

[speed2009]

Non e' questione di amore per i tedeschi ne' per nessun altro, se compro una moto da una casa ultra blasonata come BMW, e che si fa certamente e giustamente pagare per questo, penso che gli eventuali difetti di tipo molto grave come quello lamentato, vadano risolti e affrontati dalla casa madre con serieta' e correttezza, e non dando risposte agli utenti come quelle che ci riferisce il danneggiato.
Ma se tu queste cose non le comprendi, [...edit..] continua a rimanere convinto di avere acquistato oro solo perche' te lo ritrovi nel garage ed ha il marchio che fa figo, ma stai attento perche presto potrebbe trasformarsi in m.
Detto cio' concludo il discorso con te, scrivi pure cio' che vuoi, ma con me hai chiuso.

L'elenco che cerchi scopritelo da solo......

[ilmitico]

Io continuo a non capirti, il cliente ha lamentato un problema, il concessionario ha controllato, la casa è intervenuta ripristinando la moto in garanzia.
Il tutto in un tempo tutto sommato ragionevole... il primo post in questo topic è del 28/10.

Cosa doveva fare di più ?
Dargli una moto nuova ? Ritirare dal mercato tutte le moto col motore LC perchè su un esemplare è stato riscontrato un problema all'alzavalvola automatico ?

Davvero, non riesco a capirti in questa tua crociata contro bmw.

[ilmitico]

IlMitico il tuo ragionamento è giusto.
Qui si tratta di stile e correttezza.
...

A essere sincero io mi riferivo più che altro ai post di speed2009, tu sei semplicemente stato sfortunato e la tua moto ha avuto un problema all'alzavalvole automatico.
Magari il concessionario ha difettato un po' nella comunicazione, però in tempi rapidi il tuo problema è stato risolto in garanzia.

Io personalmente sarei soddisfatto, se la moto fosse la mia.

[speed2009]

e' vero, Ilmitico, il tempo di riparazione e' stato ragionevole, ma Gragnak ci dice :

"E ora veniamo all'aspetto un po' amaro.
Bmw ha consegnato una moto difettosa. Senza aver eseguito i dovuti controlli.
Non ha voluto riconoscerlo.
Nemmeno una comunicazione di scusa.
Mi sarei almeno aspettato un'estensione di garanzia sulla parte interessata.
Il concessionario mi confessa che la politica Bmw è cambiata.
Ora scaricano i problemi su di loro e si rifiutano categoricamente di gestire le grane o ammettere di aver sbagliato.
Resta per me una questione di principio
Compro una moto nuova. La pago cara. Scelgo di farlo perché punto al prestigio e qualità della casa costruttrice.
Scopro che non è così "

Ecco, non so cosa ancora non avete chiaro, ma io concordo pienamente su cosa dice il danneggiato, e' una questione di correttezza e di stile di una casa che che si fa pagare profumatamente in rapporto a cio' che offre rispetto alla concorrenza, e che sarebbe accettabile se in cambio appunto ci fosse un qualcosa di piu' del lavarsene le mani e limitarsi a riparare il mezzo, con non si sa quale garanzia di affidabilita' futura dopo un intervento del genere, senza peraltro ammettere il difetto.

Ma voi credete veramente che se il difetto riguarda il montaggio di ingranaggi con errori di tolleranza, come hanno affermato in BMW, la moto dell'utente possa essere l'unica affetta da tale problema?

E quell'altro simpaticone che afferma di conoscere cosa siano le produzioni in serie pensa davvero che la sua bella e nuova moto non ne sara' per nulla afflitta?

O forse cambiera' idea sulla BMW se anche la sua moto dovesse in futuro manifestare il problema ?

[er-minio]

Ma se tu queste cose non le comprendi, resti un povero mentecatto che continua a rimanere convinto di avere acquistato oro solo perche' te lo ritrovi nel garage ed ha il marchio che fa figo, ma stai attento perche presto potrebbe trasformarsi in m.

Speed, diamoci una calmata.

[er-minio]

Mi sarei almeno aspettato un'estensione di garanzia sulla parte interessata.

Come ti hanno scritto, hai la garanzia dalla data dell'intervento.
Sempre meglio di un calcio in bocca, come si dice a Roma.

Sono contento per te, almeno, che il problema si sia risolto.

Il concessionario mi confessa che la politica Bmw è cambiata.

Questo è vero, e non in meglio.


Quando comprai la R1150R nuova, nel 2003, mi andò giù la pressione dell'olio bloccato nel traffico a Roma.
Moto nuova. Tipo due settimane di vita.

Elettrovalvola rotta, circuito olio chiuso, etc. etc.

La difettosità c'è sempre stata.

All'epoca entrai in paranoia e inizialmente protestai perchè era un motore nuovo e mi rodeva dovermi tenere la moto "rovinata". Che poi rovinata non era e mi ha accompagnato per altri 120mila km.

[chassid]

Ma se tu queste cose non le comprendi, resti un povero mentecatto che continua a rimanere convinto di avere acquistato oro solo perche' te lo ritrovi nel garage ed ha il marchio che fa figo, ma stai attento perche presto potrebbe trasformarsi in m.
Detto cio' concludo il discorso con te, scrivi pure cio' che vuoi, ma con me hai chiuso.

L'elenco che cerchi scopritelo da solo......

Evito di rispondere e chiudo qui la discussione con speed 2009. Trovo davvero disdicevole questo tipo di linguaggio: le offese personali, non solo non servono a ciò di cui si parla in un forum, ma sono persino penalmente rilevanti quando esplicite come in questo caso.

[speed2009]

Evito di rispondere e chiudo qui la discussione con speed 2009. Trovo davvero disdicevole questo tipo di linguaggio: le offese personali, non solo non servono a ciò di cui si parla in un forum, ma sono persino penalmente rilevanti quando esplicite come in questo caso.

Se e' per quello, direi che non servivano neanche le tue pagliacciate tipo quelle sotto riportate a fronte di miei commenti che semplicemente criticavano la serieta' di una azienda come BMW , dalla quale mi aspetterei di meglio visto l'esborso sicuramente alto per una moto che dovrebbe avere la massima qualita' e la migliore assistenza, con espliciti dubbi tecnici sulla semplice riparazione di un motore che ha subito un danno del genere. Di che attendibilita' o interessi parlavi, fammi capire .....
Comunque hai ragione, chiudiamola qui' che e' meglio ...
ciao e stammi bene

"Come volevasi dimostrare: l'attendibilità e l'interesse di certe tipologie di commenti equivalgono a zero. Solo rabbia, livore e poco altro. Rinnovo la richiesta di sapere quali siano i motori e le case affidabili, sarebbe utile per noi tutti che tu ci fornissi questa preziosa indicazione. Davvero, aiutaci. "

[Gragnak]

Eccoci gente.
Lista dei pezzi sostituiti:

- albero intermedio sisnistro pk 18
- asse pk 18
- ruota dentata pk 18
- kit tendicatena pk 18

Se avvertite una rumorosità costante proveniente dal mototre, un tintinnio forte e cosntinuo come se ci fosse un dado che saltella e rimbalza, la causa potrebbe essere questa.
Ribadisco il concetto: il guasto era così evidente (data la rumorosità) che mi stupisce che in fabbrica BMW non se ne siano accorti.
Idem anche presso l'officina del venditore.
Qualcuno a denti stretti ha ammesso che dietro al problema c'è stata tanta superificalità e dabbenaggine.
Qualcuno, sempre a denti stretti, ha ammesso che la nuova politica BMW è risparmiare sui collaudi (che non vengono fatti).
Si preferisce far fare il lavoro all'acquirente e intervenire su segnalazione (i costi sono decisamente inferiori).
Riporto solo le informazioni che ho raccolto. Non intendo creare guerre sul forum.
Adesso la moto sembra andare bene.
Il rumore ogni tanto si risente.
Il capofficina mi ha spiegato che nei nuovi boxer, soprattutto a motore caldo, è normale che ogni tanto si inneschi per un mancato allineamento del meccanismo che regola apertura valvole.

[Paolo Grandi]

Dalla lista direi che i cilindri quindi non c'entrano nulla e non li hanno toccati.
Assi a cammes dunque.

Tempo fa c'era una discussione, poi conclusasi con un ban... :lol: , su qualcosa che forse era analogo:

http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=441237

[chassid]

L'importante è che ti abbiano sistemato tutto e che la moto adesso vada bene, sul fatto che ormai gli acquirenti facciano da tester purtroppo è una moda diffusa, fatti un giro sul forum del Multi 2015 e vedrai.

[mikebmw1200]

Scusa chassid, ho letto il forum ma non mi è chiaro quando sentivi il rumore, da caldo, da freddo, al minimo, in marcia, sempre.... Te lo chiedo perché facendoci caso uno scampanellio lo sento in marcia attorno ai 2500-3000 giri in accelerazione. Mi dici? Grazie.

[marcomaga]

Stesso mio "scampanellio".....
Se ne è già parlato in altri topic.
Comunque mi fa piacere constatare che alla fine non è solo la mia,e che a lungo andare tante altre persone se ne accorgano!!!

[chassid]

Scusa chassid, ho letto il forum ma non mi è chiaro quando sentivi il rumore, da caldo, da freddo, al minimo, in marcia, sempre.... Te lo chiedo perché facendoci caso uno scampanellio lo sento in marcia attorno ai 2500-3000 giri in accelerazione. Mi dici? Grazie.

Ti sei confuso di forumer, non sono io quello che sente il rumore.

[ilprofessore]

Ma, scusate, non avete delle mucche?
Ed allora, e' normale sentire uno scampanellio :lol:

[Gragnak]

Ma quello che si sente è uno scampanellio da capretta!!!
Che il diabolico piano Bmw sia tramutarci da bovini a ovini?!

[simotello]

Beh.... con i prezzi che fanno, un po' a pecora stiamo.....

[mikebmw1200]

Ti sei confuso di forumer, non sono io quello che sente il rumore.
Scusa chassid, la fretta, intendevo scrivere Gragnak...

[antares81]

cavolo mi sono letto tutto il 3d, che dire amico, anche a me sarebbero girate....
L'unico suggerimento che mi viene in mente è quello di prenotare un test dirve con una RS nuova, magari il giorno dopo aver usato la tua per diverse ore, il massimo sarebbe fare anche le stesse strade, solo così potrai accorgerti di differenze, lascia stare il banco.

[furetto]

Antares81, il problema non è la RS il problema è accaduto al motore LC che è lo stesso presente su RS,RT,GS,GSADV

[chassid]

Esatto, inoltre il problema è stato risolto ed il banco non serve a nulla perché non si tratta del guasto ipotizzato ad inizio discussione.

[Gragnak]

Il problema sembra risolto.
Confermo.
Ho percorso un altro migliaio di km senza notare anomalie.
Ogni tanto si sente il solito scampanellio ma,come ho già scritto, pare sia "normale".
Peccato aver iniziato la nuova avventura con la R1200Rs in questo modo, quando sarebbe bastato un semplice controllo da parte del costruttore o del concessionario prima di inviarla/consegnarla.

[simotello]

Sono contento che tu abbia mai a risolto!

[B-king13]

Menomale dai hai risolto, bene sono felice per te. Finchè si risolva fa sempre piacere.

[Gragnak]

Si
Cerchiamo di essere razionali e oggettivi
L'importante è avere un mezzo funzionante e in ordine.
Di questi tempi è inutile cercare la perfezione!

[giama]

La tua avventura è cominciata male, con comprensibile gran giramento do ⚽️⚾️��������, ma sono sicuro che l'RS saprà ricambiati con la sua guida gustosa, la sua coppia, il sua polivalenza. D'altronde la perfezione non è di questo mondo...

[antares81]

dato che si parlava di importante intervento al motore con conseguente calo prestazionale, ho solo detto che per accorgersi della differenza (non potento tornare indietro), si può sempre prenotare un test drive con una moto uguale, questo potrebbe offrire un termine di paragone ed evitare il banco prova.
il motore è dello stesso tipo/concezione ma sicuramente non è uguale a quelli di GS e RT, vuoi per la collocazione del radiatore, vuoi per la diversa portata del telaio sul motore (che è portante), vuoi per l'elettronica che lo fa lavorare in modo diverso, i rapporti ecc...
Comunque sono contento la cosa si sia risolta per il meglio.