Rapporti lunghi in futuro

[masma]

Sto scrivendo in super strada (in moto non si fa lo so...) sto pensando che nel settore auto il rapporto finale si allunga sempre di piu anche aggiungendo rapporti (7/8/9); ma perché nelle moto da turismo non mettono una settima overdrive?
Come nella mia Mito'91

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[il franz]

Avere 7 o 8 marce non è detto che siano marce "lunghe".
Avere l'ultimo rapporto lungo metterebbe in difficoltà il veicolo nei confronti degli altri nelle prove in ripresa sulle riviste. Un motivo per cui gran parte delle moto hanno la 6a corta.

[Someone]

Sto scrivendo in super strada

Pensavo di essere uno dei pochi a farlo...in moto...fine OT

Erano i Sachs ad avere 7 marce fine settanta-inizio ottanta. No?

[il franz]

Anche Cagiva, ma se non le ha nessun altro un motivo credo che ci sarà

[giessehpn]

Si, erano i Sachs.
@ilFranz; eri tu sul lago di Como, seguito da una Suzuki nera, verso le 14.30-15.00?

[Someone]

un motivo credo che ci sarà

Credo (spero...) più un motivo costi-ingombri.
Perchè dover avere una moto rapportata corta per tutta la sua vita, solo perchè sennò spunta un tempo peggiore sulle riviste "da bar" mi farebbe un pò incazzare...
La mia V-Strom comunque è rapportata lunga di fabbrica

[GTO]

Ci penso spesso anche io
Una 7ima che a 140 ti fa scendere a 2000 giri, e fare 25 km/l.... Perché no?
Poi per le riviste....pazienza.
A scalare una marcia è un attimo
Forse con i nuovi cambi, come quello Honda...

[il franz]

No giessehpn non ero io :-)
Per i rapporti finale basta vedere l'ultima RT 1200 lc ha la 6a più corta della 5a dell'RT 1100 nonostante i 20/30 cavalli in più.

[il franz]

La mia V-Strom comunque è rapportata lunga di fabbrica

Si in effetti ci sono ancora moto rapportate lunghe anche l'NC 700 per esempio lo è.

[GM@1977]

Infatti ... se la K100rs avesse la VI sarebbe un'ottima cosa ... detesto sentire urlare il motore a certe velocità

[nicola66]

i cambi a 9 rapporti non sono quelli di una volta con 5 a cui ne hanno aggiunto altri 4 + lunghi.
la marcia + lunga è quella + studiata di tutte.
poi tutte quelle che ci stanno tra quella e la prima son calcolate per avere tenere il motore nel range con migliore rendimento durante l'accelerazione.
L'ultima generazione di motori auto hanno coppie elevatissime ma in range di 2000 giri. I diesel anche meno. Praticamente si sta arrivando al motore quasi da regime costante, dove la variazione di velocità si fa col cambio automatico con almeno 7 rapporti.
Le moto invece generalmente hanno ancora dei range utili molto + ampi.
Pensa ad un 600/4cil che in 6^ fa i 50 a 3mila, i 100 a 6mila, i 200 a 12mila quando è nel suo regime di coppia massima.

[Diavoletto]

Le moto invece generalmente hanno ancora dei range utili molto + ampi.
Pensa ad un 600/4cil che in 6^ fa i 50 a 3mila, i 100 a 6mila, i 200 a 12mila quando è nel suo regime di coppia massima.

rotfl....poche idee e confuse....

:lol::lol::lol::lol:

[masma]

in commercio ora c è solamente la v strom e il supertenere con una bella sesta lunga.
Le altre sempre più corte! Personalmente mi disturba molto camminare a 140km h stando a 5000giri. .. mi ricordo il 1150 con sesta lunga era uno spettacolo con quei 600giri in meno.
Bastere una settima da mettere solo in autostrada e abbassare di 600/800 giri.

Volete scommettere che tra qualche anno sarà di moda?

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[levrieronero]

... mi ricordo il 1150 con sesta lunga era uno spettacolo...


Condivido al 100%. Inserivi la "E" e viaggiavi a 140 sul velluto.


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[Paolo67.]

Che fortuna...posso ancora farlo...:cool:

[elikantropo]

.. mi ricordo il 1150 con sesta lunga era uno spettacolo con quei 600giri in meno

uno dei motivi per tenerselo stretto, imho.

[Lucasubmw]

A me invece piace sentire urlare il motore anche in autostrada.
La 6* overdrive non mi piace.
Gusti.

Sul discorso auto non sono molto informato, penso però di poter affermare che una volta i diesel andavano solo in basso, tutti, ora alcuni sembrano benzina se si guarda la coppia dove è e quanto range ha.

[nicola66]

in commercio ora c è solamente la v strom e il supertenere con una bella sesta lunga.


quindi vanno + veloci in 5^ che in 6^?
come il gs 1150 con la E.

[masma]

quindi vanno + veloci in 5^ che in 6^?
come il gs 1150 con la E.
Il 1150 a me segnava 190 in 5° e 200/205 in 6°
Una volta con grandissimo vento a favore 220 :-D

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[dino_g]

Anche oggi mi sono ritrovato più di una volta a tentare di cacciare dentro la marcia superiore dalla 6a, sia su statale che superstrada. Mi sento a disagio a sentire il motore che gira "deciso". Vorrei sentirlo più tranquillo se vado ad andatura regolare. Le prime 5 vanno bene ma la 6a dovrebbe essere una marcia di riposo e risparmio.

[masma]

Esattamente! Però a volte ti trovi a mettere la 6° anche nel misto veloce oppure statali, li sarebbe eccessivo l overdrive; però sarebbe perfetta la 7° per l autostrada/ superstrada che nellla vita delle nostre moto sarà per il 50/60% dei km totali

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[nicola66]

Mi sento a disagio a sentire il motore che gira "deciso". Vorrei sentirlo più tranquillo se vado ad andatura regolare. Le prime 5 vanno bene ma la 6a dovrebbe essere una marcia di riposo e risparmio.

far girare un motore in ultima marcia costante ad un regime relativamente lontano da quello di coppia massima non è detto che sia di riposo e nemmeno di risparmio.
ovviamente bisogna tener conto del tipo d'erogazione del motore e per quale utilizzo è stata pensata la moto.

Se ad esempio la tua 850 fosse stata pensata come una moto per una velocità massima da non oltre i 150, sarebbe stata sviluppata con caratteristiche meccaniche completamente diverse.
Prendi per esempio al motore della R1200C che fa 60cv, cioè meno della tua.

[Cione66]

Anche la Multistrada 1200 ha la sesta lunga, infatti la velocità massima la fa in quinta marcia (ed infatti nelle prove di ripresa da 60km/h le prende praticamente da tutte - io ho provato ad andare a 60km/h in sesta ma ho dovuto scalare immediatamente 2 marce, pensavo si stesse smontando il motore... :lol:)

[GTO]

Il problema è continuare a proporre nelle prove la ripresa di 6° che per un bicilindrico è sempre uno svantaggio
Ma scalare una marcia è così difficile?
Prova inutile, e sciocca!

[masma]

io voglio dire solamente che una Rt LC o Gs LC non può andare a 150/160 e frullare in quella maniera; immaginate se con il futuro modello si potesse infilare la 7°! Quanti non la vorrebbero?!
Minori consumi, più confort e meno usura...

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[chuckbird]

Ci sono due correnti di pensiero relativi ai motori delle moto:
a) quelli che dicono che il motore della moto deve girare alto perché non è un'auto
b) quelli che invece vogliono far girare il motore il meno possibile

Penso che tutte le attuali produzioni siano una via di mezzo tra le due "filosofie"

[masma]

Quelli della "a" posssono non inserire mai la7° oppure possono anche camminare sempre in 5° :-)

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[friz]

il rapporto corretto dell'ultima marcia è quello che consente di raggiungere il regime di potenza max, non mi sono mai piaciute le moto che vanno più veloci in 5° che in 6°, poi ci possono stare alcune eccezioni su tipologie prettamente touring, GW ,Harley touring ecc. ecc.

[Diavoletto]

..infatti di quelle sta parlano nel primo post


ma perché nelle moto da turismo non mettono una settima overdrive?
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[masma]

il rapporto corretto dell'ultima marcia è quello che consente di raggiungere il regime di potenza max, non mi sono mai piaciute le moto che vanno più veloci in 5° che in 6°

friz io sto parlando di una “settima“; se il 30 per cento non la vuole mettere cammina in “sesta“.

[Claudio Piccolo]

la Nimitz ha la sesta lungherrima, 130 a 4000giri circa. Per metterla bisogna essere almeno a 80 all'ora che, se va bene in autostrada, sulle statali è un po' una rogna perchè vai spesso sotto a quella velocità ed è un continuo scalare in quinta....cheppoi l'hanno fatta troppo corta, troppo simile alla quarta con un gran salto fra 5a e 6a. Insomma non hanno mica fatto i conti tanto bene, o facevano la 5a un po'più lunga o la sesta un po' più corta.

[friz]

..infatti di quelle sta parlano nel primo post

moto da turismo è abbastanza generico.

[dino_g]

far girare un motore in ultima marcia costante ad un regime relativamente lontano da quello di coppia massima non è detto che ...


Certo, però io continuo a sentire il motore "troppo in tiro" rispetto alla mia andatura. A 100kmh (tachimetro) sono a 4000gg scarsi, per me è eccessivo. Non dico overdrive che sarebbe ridicolo su questa moto, ma una 6a un po' meno di potenza si. La coppia è a 5500.
Ripeto ci sono 5 marce che possono essere usate per tutto, l'ultima POTREBBE essere un filino più lunga. Parere mio, da utente possessore...

[masma]

Con una 7° risolti tutti i problemi e tutti contenti. Chi monterà per primo questa soluzione avrà un successone e poi la seguiranno tutte le altre case costruttrici.

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[bias]

Mi ricordo, mille anni fa, che su una volvo avevo il pulsante per inserire l'overdrive. Un sistema del genere aggiornato con l'elettronica attuale accontenterebbe sia chi vuole l'ultima marcia che tira sia chi vuol fare riposare il motore.

[chuckbird]

Vero, era nella Volvo 740 che ha avuto mio padre.
Era un pulsantino quadrato proprio sul pomello del cambio.
Un macchinone ;)

[otrebla]

i costruttori non sono dei filantropi che ti regalano +rapporti per caso. sono costretti dal fatto che i motori hanno dei regimi di rendimento massimo al di sopra ed al di sotto di tali regimi consumano di più(anche se sembra strano). è da qui che nasce l' esigenza di avere più rapporti al cambio.
sfruttare al massimo le caratteristiche del motore.

[otrebla]

io voglio dire solamente che una Rt LC o Gs LC non può andare a 150/160 e frullare in quella maniera; immaginate se con il futuro modello si potesse infilare la 7°! Quanti non la vorrebbero?!
Minori consumi, più confort e meno usura...

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forse abbiamo concetti diversi di frullare , per me frullare è almeno dai 10000 in su.

[masma]

i costruttori non sono dei filantropi che ti regalano +rapporti per caso. sono costretti dal fatto che i motori hanno dei regimi di rendimento massimo al di sopra ed al di sotto di tali regimi consumano di più(anche se sembra strano). è da qui che nasce l' esigenza di avere più rapporti al cambio.
sfruttare al massimo le caratteristiche del motore.
La mia 1150 consumava meno dell attuale 1150adv

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[PMiz]

Io ho quasi sempre avuto moto con motori piuttosto "pomponi" ...

Qualche tempo fa' un mio amico mi ha fatto provare il suo GSX-R ... dopo 200 metri ero gia' in sesta ... :lol: ... continuavo a cercare un rapporto piu' alto perche' sentivo il motore frullare troppo alto e senza vibrazioni ... una cosa innaturale per me ... pensavo che si sarebbe rotto a a girare cosi alto ... :lol:

[otrebla]

La mia 1150 consumava meno dell attuale 1150adv

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certo l'adv pesa circa 30 kg di più
e poi magari con gli anni anche tu sei ingrassato(ho scritto magari)

[Claudio Piccolo]

il 1150std ha la sesta overdrive, l'adv di potenza, per quello lo std alla lunga consuma meno.

[Paolo67.]

L'ADV. ha la prima e anche sesta piu corte ?

[er-minio]

Sui 1150 la sesta "overdrive" era optional.
Si poteva avere anche sulla R1150R.

Comunque 'sto thread fa il paio con quello delle moto rumorose :lol:

http://frankensteinmotorworks.com/944/IMG_0057.JPG

[aresmecc]

Zk, se il divertimento in moto è l'autostrada a bassi regimi ( x consumare meno :rolleyes: ) non so cosa vuol dire divertirsi in sella :cool:

[Fil]

A me invece piace sentire urlare il motore anche in autostrada.
ha.

Allora ti piacerà tantissimo la XR:lol:

[Paolo67.]

Quando metto la 6° esce E...penso economy...quindi optional...ma dai...

[masma]

certo l'adv pesa circa 30 kg di più
e poi magari con gli anni anche tu sei ingrassato(ho scritto magari)
io neanche 500g in più.. (sempre agonista dal '90 ;) ) ma 30 kg in più com'è possibile? Me li descrivi?
Effettivamente è pesante

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[Alvit]

Erano i Sachs ad avere 7 marce fine settanta-inizio ottanta. No?
Provai al tempo un DKW 175 a 7 marce, un completo flop, pesantissimo, eravamo sui 125/130 kg

[Alvit]

Mi ricordo, mille anni fa, che su una volvo avevo il pulsante per inserire l'overdrive.

Io l'avevo sul Ford Transit Diesel , pulsante sul cambio, mandava in overdrive la terza e la quarta... comodo semplice e leggero