Comparativa e CV

[topcat66]

Su Superbike di Agosto c'è la comparativa della R con gsx-s1000, Kawa z1000 e Speed Triple. Vi lascio la sorpresa circa la vincente della comparativa ...
i CV della r vengono dati a 148 a 11.500 giri che sono meno rispetto ad altre prove che ho letto,alcune delle quali davano valori vicino ai 160 i Cv (Bmw dichiara 118 kw che sono circa 160 cv)
Vi risulta che i nuovi modelli abbiano meno cv?

[RikkoF800S]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/07/31/fcb010aab444987368dbc40bf4ae1ca9.jpg

Questo dicevano... Sto Suzuki lo stanno "osannando" un po' troppo...visto all'EICMA per finiture sembrava cinese...mah mi sbaglierò ...


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[Wotan]

Sarà la potenza alla ruota invece di quella all'albero.

[RikkoF800S]

Ma non l'avete notato che sto Suzuki è dipinto come la migliore naked mai apparsa sul mercato ? E non costa neanche poco x quello che da ( lasciamo stare il valore residuo ) odio le riviste quando non sono più che obiettive ...


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[albtuono]

la bmw resta la più potente e la più piccola di cilindrata

[danyr5]

avranno lasciato in modalità rain per i test :-)

[Alex 62]

domani lo compro,potrebbe essere un s 1000 non a punto, su in moto l'xr(stesso motore) è vicino ai 160 cv alla ruota!!!

[topcat66]

http://www.sitohd.com/siti/20308/foto/346025.jpg
Molto diverso dall'altra comparativa

:) non sono sicuro che si inseriscano così le immagini però ... :(

[RikkoF800S]

Sarebbe da scrivergli visto che anche loro a suo tempo la provarono e NON trovarono questi valori ... Anzi elogi al "super motore" ... Mi puzza di pubblicità x Suzuki


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[topcat66]

Suzuki ne esce comunque ovviamente battuta e a loro dire avrebbe perso anche se avessero utilizzato la versione base della R

[step76]

ormai anche superbike e' di parte, o meglio non piu' obbiettivo come un tempo.

[desa81]

Ciao ragazzi!
Ho letto la prova e i valori relativi a cavalli e coppia sono alla ruota.....mica male.
Ho notato che la bmw in questione oltre ad essere in versione full monta anche lo scarico completo akrapovic anche se nell'articolo si fa' riferimento solo al silenziatore.
Secondo voi è omologato?(non penso ne esista uno omologato).
Aspettiamo comunque una bella prova comparativa con la nuova tuono 1100 per la quale ho letto valori al banco di poco superiori a quelli rilevati in questa prova alla nostra bmw.

[MTX76]

L'articolo specifica "alla ruota".

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[Wotan]

Infatti...

[topcat66]

Sul fatto che fossero alla ruota c'ero arrivato ;)
Non tornano comunque i conti se rispolvero vecchi ricordi di meccanica che più o meno dovrebbero essere
CV Ruota / 0.95 = CV Pignone
CV Pignone / 0.98 = CV Albero Secondario
CV Albero Secondario / 0.98 = CV Albero Motore

se rapporto il tutto con la prova al banco effettuata da moto.it a settembre 2014 ( la loro R in configurazione "di serie" e quella di superbike sulla carta migliore) ne escono valori ben diversi.

"Il banco prova ha mostrato valori decisamente superiori per quanto riguarda la potenza massima, 169,3 cv a 11.044 con una coppia di 12 kgm (117 Nm) a 9.360 giri, selezionando la mappa “Dynamic”, mentre con la “Road” si arriva a 166.5 cv a 11.109 giri, con una coppia di 11,8 kgm (116 Nm) a 9.447 giri. Conservativa, più per la risposta del gas che non per la potenza erogata, la mappa “Rain” stacca un bel 156,4 cv a 11.071 giri con una coppia di 11,8 kgm (112 Nm) a 9.133 giri." (albero motore ovviamente :) )
Discussione assolutamente da bar giusto per il piacere di capire se , come penso, ci prendono abbastanza per il naso quando ci sparano cifre sulle varie riviste ;)

[Zel]

a parte che mettendogli a denominatore un numero inferiore a 1, un valore maggiore di 1 aumenta e non cala, quindi il /0.98 non credo ci stia bene, normalmente con gruppo trasmissione di serie ci muoviamo sul 10% in meno. quindi sarebbe un *0.9 circa...

[step76]

Le riviste e i valori che loro riportano lasciano il tempo che trovano. A settembre aveva 160 e piu' cavalli e ora 148 mah..., per me o l'esemplare in prova era "spompato" o il banco prova attuale era starato. Tutti i forum, le altre riviste, il LIBRETTO BMW, in rete, dicono tutti che la S arriva e molte volte supera anche di parecchio i 160 cv alla RUOTA..., percui traetene le conclusioni. Superbike stavolta ha colto un granchio. Resta pure il fatto che come tutti sanno ogni motore e' uguale ma diverso dagli altri, ci puo' stare che questo sia uno dei meno riusciti, tuttavia e' bastato avere una 15ina di cv in meno del solito per bastonare la concorrenza!

[Zel]

a me risulta data per 118 kw e 160 cv all'albero (valori fiscali di omologazione) da BMW che la produce. secondo me si sta a fare un po' di confusione con la RR.

[Wotan]

Tutti i forum, le altre riviste, il LIBRETTO BMW, in rete, dicono tutti che la S arriva e molte volte supera anche di parecchio i 160 cv alla RUOTA..., Ti sbagli, tutti i costruttori dichiarano la potenza nominale all'albero.

[step76]

Non lo so. Fatto sta che in altre prove della medesima rivista la S aveva 160 cv e ora 148.

[Zel]

tipo quali? io non ne ho visto manco una... molte riviste prendono al banco i due valori, albero e ruota... potresti esserti confuso.

una preparazione per "mangiare" i cv dispersi dal gruppo trasmissione non è da gara, ma è considerata parecchio parecchio parecchio spinta, su questi motori. di certo non si verifica per grazia dello spirito santo.

[step76]

All'albero 176 per l'esattezza. Tu ti confondi. Nessuno parla di cv all'albero.

[bobo1978]

Vediamolo sto grafico

[step76]

Sulle prime prove della S la stessa rivista parla di 160 . Ora di 148.

[Zel]

step, se qualcuno misurasse 176 cv all'albero a una moto fresca di concessionario che ne dichiara 160 per l'omologazione, scatterebbe una macroscopica accusa di frode. ho i miei dubbi che BMW si comporti da sprovveduta in proposito.

[step76]

Senti non ho il libretto sottomano ma mi pare che non specifichi alla ruota o all'albero. sono 160cv e si suppone alla ruota visto che e' pratica comune dire alla ruota ormai da tutti.

[pacpeter]

a me non sembra proprio che sia pratica comune dire i cv alla ruota, tutt'altro

[er-minio]

Sono sempre dichiarati all'albero.

[topcat66]

Il libretto parla di potenza nominale . Credo sia da intendersi all'albero

[Wotan]

Senti non ho il libretto sottomano ma mi pare che non specifichi alla ruota o all'albero. sono 160cv e si suppone alla ruota visto che e' pratica comune dire alla ruota ormai da tutti.Tutti chi?...
Le rilevazioni della potenza fatte dai costruttori europei rispettano la norma DIN 70020, che prevede che la misurazione sia fatta sul volano.

[er-minio]

Esatto.
Le potenze (almeno per gli anglofoni) sono indicate in BHP, Brake Horsepower e sono all'albero.

Brake horsepower (bhp)

Horsepower at the output shaft of an engine, turbine, or motor is termed brake horsepower or shaft horsepower, depending on what kind of instrument is used to measure it.

It is the measure of an engine's horsepower before the loss in power caused by the gearbox and drive train etc.

Dal sito BMW UK:
Conquer the roads - on the BMW S 1000 R.

A roadster, reduced to the essentials: maximum performance. 160 bhp/118 kW, 112 Nm torque and a power-to-weight ratio of 1.29 kilograms per bhp - [...]

[ToroMatto]

160cv all'albero e 151 circa alla ruota, ottimo risultato.

[step76]

Vabbe' vabbe' non importa, io pago il bollo per 160cv che siano alla ruota o all'albero mi interessa poco. Il problema era un altro oltre che attaccare me..., cioe' il fatto che sulla rivista in questione qualche mese fa scrivevano 160 cv e ora stessa rivista stessa moto scrivono 148. Tutto qui. Secondo voi come mai? Inoltre la moto ora ha lo scarico completo e i cavalli dovrebbero aumentare anche se di poco, ma non diminuire.

[Wotan]

E' sicuramente un gomblotto.

[pacpeter]

o forse un gombloddo

[bobo1978]

Magari sono alla puleggia.come per i testacalda.
Ce l'ha la puleggia la s1000r?

Comunque ora che mi siedo sul trono,prendo un Mortociclismo del 7/2014
E i valori riscontrati so o addirittura 3!!
Cioè ma ci prendono per il culo!!!
È un evidente atto destabilizzante.

Leggo e cito testualmente:

Potenza Max dichiarata 160cv
Rilevata all albero 166cv
Alla ruota 151cv

Cazzo!quale bisogna guardare per essere sicuri di seminare una giapponese sul dritto???

[pacpeter]

Non scrivere queste cose che se il grande fratello se ne accorge gli aumenta il bollo

[RikkoF800S]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/05/646fbaa9495af6510bb36d6f9999c8bb.jpg


Motociclismo luglio 2014


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[Zel]

L'apriliuzza rulla tosto

[henry]

rispetto ai cavalli al motore alla ruota se ne perdono mediamente 12/13, quindi 148 mi sembra un dato corretto, poi se ce' gombloddo....
Mai visto un a moto avere piu' cavalli del dichiarato delle case, di solito ne hanno tutte qualcuno meno, o al massimo il dichiarato (sempre al motore). Le riviste spessissimo sbagliano a trascrivere i dati delle comparative , scambiandoli, masturbandoli e chi piu' ne ha piu' ne metta, semplici errori, che chi va in moto su strada poi rileva. Faccio un esempio, la nuova GS, Motociclismo, dichiarati costruttore 125, rilevati al motore 130!!!!, alla ruota 111, ma vi pare possibile? Poi se uno i pensa 125 - 111= 14, sono mediamente i cavalli che si perdono dal motore alla ruota, qua' un paio di piu' per il cardano, parere mio ovviamente , niente polemica .

[step76]

Sara' un complotto o altre stronzate varie, fattosta' che loro non specificavano alla ruota o all'albero e siccome trattasi della medesima rivista si presume che parlino sempre della stessa cosa, non una volta l'uno e una volta l'altro. Quindi siamo arrivati alla conclusione che ora so(lo sapevo anche prima...) la differenza tra cv dichiarati alla ruota, all'albero, alla puleggia, ma cosa fondamentale non so perche' nella rivista si son persi 12 cavalli nel giro di qualche mese. Ai posteri l'ardua sentenza.

[Wotan]

Nel numero di luglio Superbike riporta i risultati della prova della S1000XR fatta al lancio della moto organizzato da BMW in Spagna. Dato che Ronnie non si porta certo il banco dinamometrico in aereo, nell'articolo indicano i dati presenti nella cartella stampa, quindi 160 CV all'albero. Per inciso, che si tratta di cavalli dichiarati lo scrivono anche nell'articolo (pag 14 in basso)

Quando invece Superbike testa le moto a casa propria, le mette sul banco, e capisci che si tratta di dati rilevati, perché scrivono (rilev.) accanto al dato.

Per cui puoi stare tranquillo, non fai nessuna figuraccia al bar, né rischi di essere truffato da quella cattivona di BMW, che prima ti illude con un sacco di potenza e poi ti sfila i cavalli sottobanco. Se invece di fermarti alle figure e ai dati, leggessi attentamente la rivista, capiresti da solo com'è la storia.

[bobo1978]

Simmá sono un sacco di righe da leggere!
Cribbio!

[step76]

Ma ascolta le morali falle a qualcun altro, so bene che il mio e' un discorso scialbo, da bar, da estate, ma tant'e' e se tu l'hai presa a cuore piu' di altri problemi tuoi. E' solo per parlare, per confrontarsi civilmente, ma la cosa mi pare non possa proseguire su questi binari. E' un forum e sai cosa vuol dire forum no? Quindi si parla, oppure non si puo'? Sei tuttavia liberissimo di non rispondere, volendo. Wotan

[Wotan]

Vedi, in questo forum io ci sto da dieci anni, quindi una vaga idea di come funziona ce l'ho.
Come in tutte le discussioni estive da bar, c'è sempre uno che dice qualche cazzata e gli altri che si divertono a prenderlo per il culo. A te è toccato il primo ruolo, e visto che sembri anche un po' permaloso, prevedo facile che ti ritoccherà. :lol:

[step76]

ahahahahah mi sto scompisciando dalle risate. Pero' forse ti sfugge che il post non l'ho creato io, percui ci deve essere qualcun altro che la pensa come me. E poi sinceramente di forum ne ho visitati e frequentati a decine in questi anni, e so anche che c'e' gente capace solo di trollare e basta, senza dare risposte degne di nota, e ne ho avuto la triste conferma anche qua. Non e' perche' tu sei qui da 10 anni hai qualche vantaggio che gli altri non hanno. Cmq buon proseguimento.

[bobo1978]

Vedi, in questo forum io ci sto da dieci anni


Figa se sei vecchio!

[er-minio]

enza dare risposte degne di nota

Ahem. Ha chiarificato dove/come/quando si parlava di dati rilevati, dati dichiarati, etc.

Visto che il thread è stato aperto esattamente su questo argomento... mi pare una risposta più che decente. Che dici?

Figa se sei vecchio!

No, era più vecchio quando si unì al gruppo 10 anni fa, fidati :lol:

[bobo1978]

di forum ne ho visitati e frequentati a decine in questi anni


Ergo si presume che di cose tu ne abbia lette.
Quindi com'è che non hai ancora imparato a distinguere tra potenza dichiarata ,potenza rilevata all'albero e potenza rilevata alla ruota.?

[Wotan]

Non lo sembri e basta, lo sei davvero! :lol:

[Wotan]

No, era più vecchio quando si unì al gruppo 10 anni fa, fidati :lol:Quanto è vero! :lol:

[step76]

Ao non importa. Sul serio. La mia domanda come quella dell'autore del post era più che lecita. Voi non trovate sia così. Pace. Me ne farò una ragione. Sappiate però che non avete risposto, avete solo farneticato, e vi siete crogiolati in stronzate varie.

[er-minio]

Sappiate però che non avete risposto, avete solo farneticato, e vi siete crogiolati in stronzate varie.

Si.

Domanda originale:

i CV della r vengono dati a 148 a 11.500 giri che sono meno rispetto ad altre prove che ho letto,alcune delle quali davano valori vicino ai 160 i Cv (Bmw dichiara 118 kw che sono circa 160 cv)
Vi risulta che i nuovi modelli abbiano meno cv?

Risposte:

rispetto ai cavalli al motore alla ruota se ne perdono mediamente 12/13, quindi 148 mi sembra un dato corretto, poi se ce' gombloddo....

Nel numero di luglio Superbike riporta i risultati della prova della S1000XR fatta al lancio della moto organizzato da BMW in Spagna. Dato che Ronnie non si porta certo il banco dinamometrico in aereo, nell'articolo indicano i dati presenti nella cartella stampa, quindi 160 CV all'albero. Per inciso, che si tratta di cavalli dichiarati lo scrivono anche nell'articolo (pag 14 in basso)

Quando invece Superbike testa le moto a casa propria, le mette sul banco, e capisci che si tratta di dati rilevati, perché scrivono (rilev.) accanto al dato.

A mio avviso si sono crogiolati rispondendo però :lol:

[Wotan]

Quindi non sei solo permaloso, ma spari anche falsità sul conto degli altri. Andiamo bene! :lol:

[bobo1978]

In più è pure Juventino!

[topcat66]

:rolleyes: e io che pensavo che potesse essere una tranquilla discussione da bar in spiaggia :toothy2:
Abbiamo però dei "dati certi":
nessun gomblotto malgrado Bmw dichiari quasi 10 cv in meno all'albero come potenza massima rispetto a quella misurata dalle varie riviste
Che la potenza alla ruota è strasufficiente a farci divertire come dei matti e a prenderci delle belle soddisfazioni sia su strada che in pista :lol:
Che forse a volte non serve spendere cifre assurde per montare degli scarichi che prometto incrementi di prestazioni quando poi queste prestazioni , al banco non risultano esserci ..
Comunque lo spirito del forum è un mix di un po di tutto quindi l'informazione tecnica , lo sfottò, l'ironia fanno parte del gioco:argue: :)

[serialkiller]

Simmá sono un sacco di righe da leggere!
Cribbio!

Per 4.90euro...ci mancherebbe che ci fossero pure poche righe da leggere, cribbio;)

[step76]

Poesse ----

[Zel]

Bobo piantala di crogiolarti in stronzate. O almeno dammene un po'.