RDC: logica di funzionamento, manometri, e bacchette per rabdomanti

[Francesco81]

Ok vi scrivo per riportarvi le mie impressioni sulle ST2 e per chiedervi un consiglio perché stò andando un po' in paranoia per una cosa... Ho messo su le ST2 giovedì 16 luglio e il gommista ha insistito per gonfiarle a 2.4-2.7 dicendo che era una buona via di mezzo tra uso in due e uso da solo (vabbè gli ho detto che la mia non è una gsxr e anche a 2.5-2.9 andava bene lo stesso ma tant'è)..sabato 18 piano piano per i primi 50km circa e poi giro di 500 km tra Moncenisio, galibier,izoard,vars, maddalena. Gomme fantastiche, pieghe mai fatte prima con le AnaIII e gran tenuta, insomma molto contento. Poi lo scorso we non ho potuto usarla e oggi la tiro fuori per andare in ufficio e il sensore rdc mi dice davanti 2 e dietro 2.4!!!! e infatti le sento belle molli...la domanda è : "è normale che si siano sgonfiate così tanto in così poco tempo delle gomme super nuove????!!! :rolleyes::rolleyes:

ora stò cercando il gommista più vicino all'ufficio per fare un salto a controllarle solo che temo che nel percorrere la distanza ufficio-gommista (circa 3km) quando arrivo la siano già un po' calde (con i 30 gradi di questi giorni) inficiando la misurazione...aiutoooooooooooooooo

[paolopoio]

Ciao, considera che da calde aumentano di 0,1 e fai le tue valutazioni..... io comunque dell'RDC non mi fido, meglio un buon manometro.

[Pippomoto72]

Sicuramente nello smontare la gomma ha toccato il sensore.Prova a spruzzarci un po d'acqua con sapone e vedi se perde leggermente la valvola.Se è così strigi con una chiave il sensore stesso.Mi è capitata la stessa cosa con un'altro tipo di gomme risolto.

[Francesco81]

Si, ma la mia preoccupazione è se sia normale che abbiano perso tutto quello in così poco tempo e considerando che la moto è in garage sul cavalletto centrale quando non la uso, quindi in ambiente protetto e le gomme non sotto sforzo.

[paolopoio]

Sicuramente nello smontare la gomma ha toccato il sensore.Prova a spruzzarci un po d'acqua con sapone e vedi se perde leggermente la valvola.Se è così strigi con una chiave il sensore stesso.Mi è capitata la stessa cosa con un'altro tipo di gomme risolto.

Segui il consiglio di PIPPOMOTO.....

[Francesco81]

Ho chiamato il gommista (dove le ho messe) per chiedergli che orari fa e gli ho detto della cosa e che magari e ho utilizzato appunto il forse,il ma,il super condizionale, avrebbe potuto aver toccato il sensore (come mi suggerite voi)...apriti cielo...lui dice assolutamente di no e che secondo lui ci dev'essere un chiodo o qualcosa....mah...

[paolopoio]

Prova a spruzzare un po' d'acqua con un po' di sapone sul sensore (all'occorrenza anche un po' di saliva), se fa bolle è stato inavvertitamente toccato... comunque assicura il tuo gommista.... nulla di grave!

[Pippomoto72]

Esatto ,puo' capitare nel far uscire la gomma dal cerchi tocca con il bordo interno della gomma il sensore all'interno del cerchi.L'acqua la devi spruzzare attorno alla valvola sul cerchio.

[paolopoio]

http://i.imgur.com/istiHKl.jpg

[Francesco81]

ok grazie...dopo pranzo faccio un salto e gli dirò di provare! vi farò sapere ;-)

[managdalum]

non capisco cosa possa centrare il sensore, che è montato all'interno del canale del cerchio e non comunica con l'esterno, con una possibile perdita di pressione

[Pippomoto72]

:(http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=390556
Come vedi dal link i sensori comunicano con l'esterno e sono avvitati tra sensore e valvola con un oring:(

[managdalum]

come vedi

https://dl.dropboxusercontent.com/u/13771926/QdE/Schermata%202015-07-28%20alle%2014.24.02.JPG

i miei (che ho una STD come Francesco) sono diversi, con buona pace delle faccine verdi.

[Il nomade]

Non so se posso chiederlo in questo thread sugli pneumatici, se sbaglio mi scuso con l'Infallibile Mod (senza ironia): nel mio caso, i sensori di pressione indicano 2.3 /2.6, mentre i manometri professionali 2.5 / 2.9. A cosa devo credere?

[lollopd]

senza ironia??? secondo me ti prendeva per il culo manag

[managdalum]

@ Il nomade: non potresti :), ma ti indico dove trovare le risposte che cerchi: nel libretto di istruzioni è riportato che
"Intervalli di pressione pneumatici
La centralina RDC distingue 3 intervalli di pressione aria tarati sulla moto:
Pressione di gonfiaggio dei pneumatici entro la tolleranza ammessa
Pressione di gonfiaggio dei pneumatici ai limiti della tolle- ranza ammessa
Pressione di gonfiaggio dei pneumatici oltre la tolleranza ammessa

Compensazione della temperatura
La pressione di gonfiaggio degli pneumatici dipende dalla tempe- ratura: sale all'aumentare della temperatura degli pneumatici op- pure scende al diminuire della temperatura. La temperatura de-
gli pneumatici dipende dalla tem- peraturaesternanonchédallo stile di guida e dalla durata del viaggio.
La pressione di gonfiaggio degli pneumatici visualizzata nel display multifunzione è compensata in base alla temperatura, cioè i va- lori si riferiscono ad una tempe- ratura di 20 °C. Negli apparec- chi di controllo della pressione dell'aria nelle stazioni di servizio non si verifica la compensazione della temperatura: la pressione
di gonfiaggio misurata dipende dalla temperatura degli pneuma- tici. Per questo i valori visualizzati nelle stazioni di servizio non coin- cidono di norma con quelli del display multifunzione.

Adattamento della pressione di gonfiaggio
Confrontare il valore RDC nel display multifunzione con quello riportato a tergo nel libretto di uso e manutenzione. Lo scosta- mento dei due valori deve essere compensato con l'apparecchio di controllo della pressione dell'aria nella stazione di servizio.
Esempio: secondo le Istruzioni d'uso la pressione di gonfiaggio degli pneumatici deve essere di 2,5 bar, nel display multifunzione compare 2,3 bar, quindi man- cano 0,2 bar. L'apparecchio di controllo nella stazione di servizio indica 2,4 bar. Per ripristinare la pressione corretta, questo valore deve essere aumentato di 0,2 bar e portato quindi a 2,6 bar."

Anche i miei con questo caldo hanno iniziato a riportare valori che si discostano in difetto rispetto a quelli riportati dai manometri

[managdalum]

senza ironia??? secondo me ti prendeva per il culo manag

lo so, infatti guarda che pappardella gli ho rifilato da leggersi :lol:

[Il nomade]

...hanno scritto un papiro incomprensibile quando bastava il solo esempio. Crucchi dem'..

...e cmq non c'ho capito un ciufolo lo stesso. Vabbè, andrò a culo. :)

[Francesco81]

ok tornato dal gommista... fatta prova con spruzzo di acqua e sapone (con lui che brontolava perché ribadiva di aver fatto un buon lavoro e che le gomme non perdevano)...dopo che l'ho convinto di aver fiducia in lui ha controllato con il suo manometro e misuravano 2.3 quella davanti (rdc diceva 2.1) e 2.6 quella dietro (rdc 2.4). Allora abbiamo aspettato almeno mezz'ora che le gomme fossero fredde (non che prima fossero calde, ma essendoci 32 gradi e avendo comunque percorso almeno 2 km fino al gommista..
Lui poi le ha rigonfiate a 2.7 post e 2.4 davanti, ho fatto un giro attorno all'isolato e abbiamo constatato che l'rdc segna 2.3 davanti e 2.5 dietro...
ora dunque noi sappiamo che quei valori sono errati... e dunque sono da imputarsi al caldo di questa stagione come ha gentilmente riportato manag sopra?

se ho letto bene quello che ha riportato manag dal libretto di uso e man, sembrerebbe che in casi come il mio dovrei far gonfiare le gomme come segue...+0,1 davanti (ma poi da manometro professionale sarei a 2.5) e +0,2 dietro per arrivare a 2.9...ho capito bene?

[mozzy]

Certo che vedere manag andare OT non ha prezzo :lol::lol::lol:

[kadosh]

O a un sensore che rileva oltre lo scarto medio?

Il mio sensore continua a non andare oltre lo scarto dello 0.1.

[RESCUE]

Sul fatto che un gommista abbia un manometro valido non ci credo, servirebbe un manometro con Classe di precisione 0,25 (manometro campione). Per misurare correttamente serve un manometro campione, tutto il resto è aleatorio, secondo me RDC è sicuramente più preciso che il manometrino del gommista.

[Francesco81]

Bho, essendo un gommista specializzato che tratta esclusivamente moto spero bene che abbia degli strumenti adeguati...ho visto infatti che ha usato un manometro in bagno di vasellina...in ogni caso mi costa poco se non sono convinto aspettare una mattina (quindi a gomme ben fredde) e portarla da un altro a gonfiarle per metterle 'in pari' con l'rdc...

[managdalum]

Certo che vedere manag andare OT non ha prezzo :lol::lol::lol:

ROTFL!!!
Hai ragione!
Ma tanto ormai sulle gomme si è detto tutto e il contrario di tutto, ovviamente senza arrivare a niente :lol::lol::lol:

[romargi]

...msecondo me RDC è sicuramente più preciso che il manometrino del gommista.


Stai scherzando? L'RDC NON è un strumento finalizzato alla misura di precisione della pressione ma ha lo scopo di segnalare grandi variazioni di pressioni in breve tempo (ie: una foratura).
Qualsiasi manometro decente, anche un normalissimo classe 1,6 in bagno di glicerina come quello del sottoscritto, è sicuramente più preciso dell'RDC.

Ed un manometro decente in bagno di glicerina di classe 1,6 (o meglio ancora 1) è il minimo sindacale affinché un gommista sia degno di tale nome. Il mio ne ha diversi e li fa tarare regolarmente da un professionista.



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[Boxerfabio]

Allora è un buon gommista. Solitamente il manometro che usano è attaccato alla pistola di gonfiaggio che a sua volta è collegato col tubo a spirale alla presa dell'aria compressa a muro. Appena dopo aver effettuato il gonfiaggio sembra che incredibilmente la pistola diventi rovente. Il gommista è quindi obbligato a mollare di scatto la pistola che non può fare altro che rimbalzare più volte a terra mentre la spirale si riavvolge. Ok che il manometro è rivestito con gomma però sai che botte... In più il Made in china stampato nel quadrante non promette niente di buono.
Quindi la pressione me la controllo io. E ogni volta mi reco al mare per essere sicuro di essere a 0 metri sul livello del mare con i miei mm di mercurio... Scherzi a parte I miei sensori sono precisi. Incredibilmente precisi

[RESCUE]

Quoto Boxerfabio, probabilmente da Romargi ci sono dei super gommisti che usano dei manometri campione per misurare la pressione, che attaccata alla pistola di gonfiaggio hanno dei manometri a bagno di glicerina.

[romargi]

Solitamente il manometro che usano è attaccato alla pistola di gonfiaggio che a sua volta è collegato col tubo a spirale alla presa dell'aria compressa a muro...


Ma per carità... è stato proprio lui a spiegarmi di NON usare il manometro collegato al compressore perché il flusso ad alta pressione lo rovina e la misurazione non sarebbe attendibile.
E anche il gommista dove andavo prima, pure lui specializzato in moto, usava le stesse accortezze.

Stiamo parlando di un gommista... Un professionista! Non di un BENZINAIO!
Ecco, se tu stessi parlando di un benzinaio sarei al 100% d'accordo con te. Motivo per cui mi sono comprato il MIO manometro che mi consente di misurare a freddo la pressione delle gomme senza dover andare dal benzinaio, il cui manometro non toccherei neppure con un bastone da lontano.


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[romargi]

....che attaccata alla pistola di gonfiaggio hanno dei manometri a bagno di glicerina.


Il manometro figo non è MAI attaccato al compressore! Per questo motivo non lo vedi... ma sono certo che anche il tuo gommista avrà il manometro come si deve!


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[RESCUE]

Secondo me, devo cambiare gommista‼️😁

[Boxerfabio]

Romargi, qui da me il 99% usa il manometro collegato al circuito di gonfiaggio collegato alla macchina monta smonta gomma. Gonfia tanto tanto per stallonare la gomma e dopo sgonfia con lo stesso.
Ma il Ragionamento è giusto il tuo. Come sempre c'è purtroppo sempre meno passione professionalità. Chi trova un buon meccanico/ carrozziere/ gommista ecc ecc trova un tesoro.
Ad ogni modo io ho il mio "professionale" e fino a che riesco certi lavori me li faccio io.
Fine OT se no ci stracazziano.

[managdalum]

Cazziarvi?
No, perché?
Vedo che l'argomento vi interessa.
Ovviamente si è già ampiamente parlato di manometri e RDC, ma in altre sezioni e in tempi passati.
Pensavo che è un peccato che rimanga qui, nascosto nel chilometrico thread degli pneumatici.
Quasi quasi ne tiro fuori una nuova discussione autonoma.
Mò ci penso ...

[eminenz]

Montate stamattina le ST2..voi a che pressione le mettete?....fatto è che stasera RDC mi lampeggiava il posteriore..domattina le metterò al classico 2,9 post. e 2,5 anteriore..spero non hanno toccato il sensore durante il montaggio anche perché con le gomme precedenti RDC mi indicava esattamente la pressione reale.

[kadosh]

Quasi quasi ne tiro fuori una nuova discussione autonoma.
Mò ci penso ...

Suggerimento: Manometri o Pippe? :lol:

[huskyblu]

....senza perdere di vista l'importanza dell'aria che andiamo ad utilizzare...io mai gonfio le gomme in città, solo aria di montagna...

[Francesco81]

Quindi il fatto che quello da cui sono andato avesse un manometro a bagno di vasellina non attaccato al compressore e che lo trattasse come un figlio direi che è un buon segno (usava sempre solo quello per misurare la pressione).

Io Eminenz le ST2 le ho messe a 2.4 davanti e 2.7 dietro, che secondo il gommista è un buon compromesso tra andatura in solitaria e in due.

Questa mattina tra l'altro l'RDC mi segnava di nuovo lo stesso valore di ieri ovvero 2.3 davanti e 2.5 dietro (valore che mi segnava appena dopo averle controllate ieri dal gommista), e tenendo conto che la moto è custodita in garage sotterraneo a 20 gradi circa penso sia l'rdc che è poco preciso.

[gonfia]

Non direi...il gommista mica ti ha montato le gomme con temperatura di 20°, anzi gonfiandole da 0 l'aria si surriscalda e la pressione reale di solito è almeno 0.1 bar inferiore a quella indicata appena finito il montaggio...
Dovresti misurarle alla mattina nel box a 20° per dire che l'RDC è impreciso, lui fa riferimento proprio a quella temperatura 😉

[eminenz]

@francesco81...stamattina le ho messe alla pressione post 2.9 e 2.5 ant.misurata con un manometro digitale..più che altro per vedere cosa indicava RDC e se ci fosse qualche piccola perdita dalle valvole.
Dopo una 10ina di km, con 34 gradi esterni, RDC mi indicava post 2,8 e ant 2.4....quindi penso sia tutto ok....domattina ulteriore verifica delle pressioni.

[managdalum]

fatto: creata una "nuova" discussione sull'affascinante tema delle pressioni rilevate, effettive e l'influenza delle maree

[kadosh]

Io lo unirei con il thread: Dio esiste?

[managdalum]

In effetti temi potrebbero essere correlati ...

[piemmefly]

Ecco fatto che i primi post del Manag sono "in topic" (giusto perchè parla di rabdomanzia).
Poteri forti, poteri alieni, poteri verdi :lol:

Scherzi a parte, anch'io mi fido del RDC.
Ecco, l'ho detto.

[gonfia]

fatto: creata una "nuova" discussione sull'affascinante tema delle pressioni rilevate, effettive e l'influenza delle maree
😂😂😂


...okkio che stasera c'è luna piena!!
Mi sa che sballa tutto! 😱
Rimandare tutte le misurazioni almeno di un paio di giorni! 😉

[managdalum]

Ecco fatto che i primi post del Manag sono "in topic"...

e l'ho fatto passare come atto di benevolenza nei confronti dell'utenza.
Va che ci vuole del talento, eh...
:lol:

[MagnaAole]

la catarsi del Manag è giunta a compimento
ora è il vero demiurgo di QDE :!::!::!: