Finalmente, cavalli fasulli!

[Luponero]

L'articolo ci va leggero, parla di piccole differenze.
In realtà, spesso, non sono così piccole.

http://www.motoblog.it/post/719138/maxi-sportive-i-chili-di-troppo-e-i-cv-che-mancano-ma-si_pagano-con-il-bollo

[Diavoletto]

sinceramente non capisco cosa voglia sollevare il giornalaio di turno.

si lamenta delle potenze omologate non congruenti
o
che il gs da 18000 neuri paga come un rottame del 1988?

[Luponero]

Mi sa tutte e 2.

[aspes]

in effetti la penso come il diavolo, peraltro se sui cavalli i giochetti ci sono, non capisco perche' sul peso non si riesca a fare una cosa univoca per tutti.

[er-minio]

Mi pare un articoletto un po' a caxxo...

Senza lanciarsi in voli pindarici che vadano a mettere sotto accusa le procedure di omologazione, sarebbe forse auspicabile che venisse modificata la normativa al riguardo. Oggi infatti, il paradosso è che il bollo da pagare per una Suzuki GSX-R1100 (95,5 kw) vecchia di ormai 30 anni e dal valore di due-tremila €, sia superiore (per via dell'omologazione Euro 0) a quello dovuto per una fiammante BMW R1200 GS Adventure (anch'essa con 95,5 kw, ma omologata Euro 3), che di euromonete ne costa quasi 18 mila.

In altri paesi si paga sulle emissioni, non potenze. Stessa storia.
È ovvio che ti vogliono far vendere la moto vecchia per comprare qualcosa di nuovo... non mi pare sia mai stato un segreto.

Boh.

[Diavoletto]

sui cv I giochetti ci sono perche' non sono effettuati I controlli sulla produzione ad omologazione avvenuta. che sono anche previsti dale varie normative....

[Diavoletto]

Mi pare un articoletto un po' a caxxo...

fanno scrivere cani e porci...

:lol::lol:

gente con competenze degne di paperoga

[mototarta]

C'è stato il periodo degli airbox 'miracolosi' delle sportive giapponesi. Si favoleggiava di manciate di 10/15 cavalli con l'airbox in pressione. Mi ricordo che ci fu se non erro Massimo Clarke che si prese la briga di verificare la cosa simulando la sovrapressione al banco prova, dimostrando che si trattava di una bufala, il guadagno era del'ordine di 1 o 2 cavalli. però ci hanno marciato per anni con sta storia. Quando venivano provate al banco le moto e mancavano 15 cavalli all'eppello le case ovviamente dicevano che nell'uso dinamico c'era l'airbox dei miracoli che ci metteva la differenza.

[utente cancellato_]

" ... vale la regola del motorismo all'inglese: peso ridotto ancor prima di maggior potenza."
ecco la cosa che mi è piaciuta di più ... a parte la panigale ... splendida
ma oggi si cercano le potenze (inutili se non per esca ; - )
**p
comunque concordo 100%

[EnricoSL900]

Mettila sulla stadèra, anche una Panighèil... :-o

[aspes]

sui cv I giochetti ci sono perche' non sono effettuati I controlli sulla produzione ad omologazione avvenuta. che sono anche previsti dale varie normative....

appunto, ma sui pesi come si fa a barare? si fa una norma univoca, moto in ordine di marcia con serbatoio benzina vuoto o con 5 litri (che poi e' lo stesso visto che 5 litri pesano uguali per tutti.)
Niente minchiate di pesate senza liquidi, senza questo e senza quello.
Se si fa cosi' voglio proprio vedere se due moto uscite dalla stessa catena di montaggio possono differire di oltre mezzo kg ma probabilmente meno.

[mototarta]

Quella dei pesi è una barzelletta. Stessa moto pesata nelle stesse condizioni da 5 riviste diverse, 5 risultati diversi a volte con differenze di 4/5 chili. Bah

[pacpeter]

Avranno le bilance starate

[mototarta]

Può essere ma la cosa strana è che cambia anche la gerarchia. Una rivista prova 5 moto dello stesso segmento in una comparativa, e dice la moto A è la più leggera la moto C è la più pesante. le prova un'altra, e risulta il contrario... anche a bilance starate, almeno la classifica dei pesi dovrebbe venire uguale per tutte, invece no.

ora io capisco la prova al banco possa risultare diversa per tipo di banco, di frenatura che possono magari favorire una moto rispetto a un'altra, ma cazzarola il peso è il peso, c'è poco da inventarsi. Non voglio credere che le case oltre magari a fornire moto 'ottimizzate' con rodaggi perfetti, messe a punto certosine ecc... forniscano anche esemplari alleggeriti.

[mimmotal]

Posti diversi, gravità diversa

Massa uguale ma peso diverso :lol: :lol: :lol:

[enzissimo]

L'ultimo numero di Motociclismo provava 5 supersport comprate da concessionari (non quelle per l'ufficio stampa) e le metteva al banco, il risultato era invece molto simile a quanto dichiarato dalla casa madre

sui pesi non saprei

[nicola66]

sui cv I giochetti ci sono perche' non sono effettuati I controlli sulla produzione ad omologazione avvenuta. che sono anche previsti dale varie normative....

quindi si potrebbe anche correggere al rialzo invece che al ribasso come sempre capita.

[Diavoletto]

ovviamente.

la Potenza di omologazione deve essere rispettata secondo una banda di tolleranza sia positive che vnegativa.

[aspes]

verrebbe quasi da pensare che con le norme antiinquinamento i mezzi sottoposti a test di omologazione invece che essere piu' performanti possano esserlo meno per stare nei parametri. E quelli venduti dopo siano invece messi a punto per "andare bene".
Di certo i 250 enduro racing a 2T omologati a 8 kw come era il ktm di mio figlio.....

[mototarta]

In effetti qualche ammennicolo tecnico non ha alcuna utilità 'prestazionale' ma serve a rientrare nei limiti di omologazione, tipo le valvole allo scarico che servono solo a passare le prove fonometriche con impianti che altrimenti sarebbero del tutto irregolari pur con silenziatori e dbkiller vari.

[Diavoletto]

No aspes.

La prova omologativa di prestazione in cui si misura coppia e Potenza e' fatta al banco prova motore.

La prova viene fatta a farfalle totalmente aperte (ovviamente) dove anticipi e benzina sono dati per la max prestazione e dove non esiste normative di rispetto sugli inquinanti.

L'unica cosa impattante dal punto di vista inquinanti in questa prova sono lo scarico e l'aspirazione che pero' sono disegni che vengono depositati all'atto dell'omologazione


La normative inquinamento viene fatta in punti motore totalmente diversi e su ciclo NEDC o WMTC ai banco a rulli

[aspes]

e va bene. ma parlando delle valvole allo scarico che citava Mototarta, come la mettiamo con il rumore? Ormai ci sono moto che quando aprono la valvola nel terminale fanno invidia ai terminali vuoti dei bei tempi.

[mototarta]

Confermo. la 1299 senza bloccare le valvole è assolutamente impossibile da omologare anche con lo scarico di serie. O hanno pagato in sede di omologazione o bloccano le valvole, altra spiegazione non c'è

[nicola66]

viene anche verificata ed eventualmente omologata la velocità massima?

[Diavoletto]

e va bene. ma parlando delle valvole allo scarico che citava Mototarta, come la mettiamo con il rumore? Ormai ci sono moto che quando aprono la valvola nel terminale fanno invidia ai terminali vuoti dei bei tempi.

scusa aspes



ma le omologazioni rumore e inquinamento sono in particolari condizioni.


avete mai visto uno moto con la valvola allo scarico che fa la progression in pieno con la valvola chiusa??




eddai

[mototarta]

Per quanto ho letto in giro però la prova fonometrica viene fatta ad un particolare regime fisso e basta... se è così è facilissmo programmare la chiusura della valvola in quel punto.
Per l'inquinamento non so, ma la fonometrica dovrebbe essere a regime fisso e non in progressione... non è così ?

[Diavoletto]

Confermo. la 1299 senza bloccare le valvole è assolutamente impossibile da omologare anche con lo scarico di serie. O hanno pagato in sede di omologazione o bloccano le valvole, altra spiegazione non c'è

trovo questo argomento leggermente imprecise. Mi permetto di dissentire, e' un punto di vista interessante, ma privo di fondamento.

consiglio, prima di fare dichiarazioni , di rilevare magari I dettagli della omologazione fonometrica.

[Diavoletto]

, ma la fonometrica dovrebbe essere a regime fisso e non in progressione... non è così ?

no non e' cosi'.

[mototarta]

Non so diavolo, io una moto di serie con quella rumorosità di scarico non l'ho mai avuta. Ne sono molto contento intendiamoci, ma mi domando davvero come sia possibile averla omologata.

[Diavoletto]

omologare non e' un problema

.....basta leggersi la normative e rispettarla anche nelle peculiarita'

..e sono convinto che il 1299 la rispetta.

[Diavoletto]

e comunque non e' argomento relative al post iniziale.

NON inficia le prestazioni

punkt

[mototarta]

cercavo infatti la procedura di omologazione ma non la trovo.

Come si svolge ?

[sartandrea]

che poi sui cv fasulli .....:confused:

ammettendo uno scarto del 5% fra il dichiarato e il misurato per una SS vuol dire 190cv invece di 200

per un endurone vuol dire 114cv invece di 120

per un grosso mono vuol dire 45.6cv invece di 48

un problemone.....come i 5€ in più all'anno :lol:

[nicola66]

resta cmq il fatto che una tassa calcolata sulla potenza rapportata alla classe d'inquinamento sia la cosa + iniqua che ci sia.

[dab68]

Oramai il gioco o l'argomento dell'inquinamento dei mezzi circolanti, la vedo una 1/2 presa in giro. Oramai tutti i mezzi nuovi (degli ultimi anni ) hanno emissioni bassissime. Buon per tutti.
Il vero problema sono le industrie e riscaldamenti delle abitazioni. L'hanno detto e stradetto tutti. Loro inquinano. Chiuso argomento.
La vera tassa, visto che "deve" essere una tassa, dovrebbe essere sul valore del mezzo e non sulla potenza.
Quelle poche volte che giro per il mondo, la maggior parte dei posti attua questa tipologia di tassazione. Sul vero valore di mercato e non sulle potenze. Poi in certi posti aggiungono un'altra tassa sulle emissioni inquinanti.

[dab68]

Quindi chi compra un mezzo di piccola cilindrata che costa 80000€ ( esempio auto di 2000cc di marca prestigiosa) debba pagare la stessa cosa di un mezzo da 30000€ con una cilindrata considerata "lusso"?

Io non la vedo così. Oramai sono scomparse le 3000cc per ovvi motivi (idiozie italiane) di tasse. Mezzi che pesano 2 tonnellate che ora vengono mosse da motori decisamente più piccoli e che di conseguenza sforzano maggiormente per farle muovere. Di conseguenza le emissioni si equiparano allo stesso motore più grande che fa in modo di muovere una massa identica con meno sforzo e quindi con meno richiesta di energia.
Se c'è qualche ingegnere che possa spiegare bene questa situazione.

[Diavoletto]

...ops ing....

sorry..

faccio inchino e spazio agli ing.

[nicola66]

Quindi chi compra un mezzo di piccola cilindrata che costa 80000€ ( esempio auto di 2000cc di marca prestigiosa) debba pagare la stessa cosa di un mezzo da 30000€ con una cilindrata considerata "lusso"?


assolutamente si.
quello che ha speso 80k€ ha già versato anche una quota di IVA superiore, per cui ha già compensato la differenza di valore.