Visualizza la versione completa : Motore K1200 prepensionato??????
Avrei un quesito... e chiedo scusa se se n'è già discusso...
Tempo fa qualcuno ha scritto su questo forum che il nuovo motore 4 di BMW (KS e KR) verrà presto rimpiazzato da una nuova unità. La cosa mi sorprende parecchio, dato che il progetto e la produzione del 4 attuale sono freschi freschi... Possibile che sia così?
C'è da dire che i nuovi bicilindrici (F800S) non sono proprio il motore 1200 K spaccato a metà. Innanzitutto, la cilindrata è 800 cc e non 600 cc. Poi, lo sviluppo avviene in cooperazione con Bombardier-Rotax. Del motore K sembra che venga mantenuta solo una vaga somiglianza di forma per la camera di combustione...
Ma allora è proprio vero che il nuovo K1200 non avrà eredità? Chi ne sa qualcosa?
:confused:
er-minio
06-10-2005, 18:32
Magari ti hanno detto una cazzata... non lo vedo improbabile qui dentro. ;)
Ricky vierventiler
06-10-2005, 18:33
Lo leggo per la I volta da te!!
Sarebbe grossa davvero :confused:
Sai il Barbamatteo che pipponi si farebbe??? :lol: :lol: :lol:
No, no, l'ha scritto qualcuno qui...
Non trovo più il post...
Era uno che diceva di conoscere un responsabile tecnico di BMW, un tedesco che ogni anno incontra al mare e, così parlando, gli passa info...
Anche a me pare una bufala, ma vorrei andarci a fondo...
:confused:
barbasma
06-10-2005, 18:40
l'ha scritto KAPPA mi pare.... ne abbiamo discusso a lungo...
pare che a fronte di pesanti difetti progettuali sarà totalmente riprogettato... ma lo schema sarà sempre quello...
Mennghia, allora è vero...
Apperò.
Quindi, uno che si compra adesso un K tra un annetto avrà in mano cavalli a prezzo da hard discount...
:( :confused:
barbasma
06-10-2005, 18:44
invece adesso sono supervalutati... :lol: :lol: :lol: fanno il 10% senza permuta....
Vabbé, ma allora è veramente come sparare sulla Croce Rossa...
Pesanti difetti progettuali?
Si sa quali?
Pensavo che dopo la forgiatura delle cammes la storia fosse finita...
:-o
Ricky vierventiler
06-10-2005, 18:47
Ah che bella figura! :confused:
Sì, non è una gran bella figura...
Dopotutto, è il primo 4 potente che fanno. E' come per Mercedes, abituata ai macchinoni, quando ha fatto la Classe A...
Però, a detta di tutti i possessori di KR e KS quel motore è una bomba. Quali sarebbero i difetti?
Forse costa troppo farlo.
Boh.
........
I difetti ci sono, eccome!
Nella testa, soprattutto.....
....sì, ma di qualcuno qui dentro! :lol: :lol: :lol:
Sinceramente mi sembra un gran motore, a parte i problemi di erogazione sotto i 3000, che sono più che altro amplificati dalla trasmissione.
Spinge sempre forte e non mi sembra che consumi così tanto.
Sinceramente, durante gli ultimi giri che ho fatto, mi sembra molto migliorato, o forse sono io che mi sono adattato. Ora mi sto godendo solo le grandi qualità di questo propulsore. Probabilmente i primi prodotti erano veramente una ciofeca, se hanno sollevato così tante polemiche.
Ora vedremo come si comporterà con il crescere del chilometraggio.
Per quanto riguarda il cambio, ora lo trovo perfetto, a parte una certa rumorosità.
I difetti ci sono, eccome! Nella testa, soprattutto.....
....sì, ma di qualcuno qui dentro!
:lol: :lol: :lol:
...Quindi non è vero che lo rifanno...
I casi sono 2:
a) Il motore K viene riprogettato, sia pure sullo stesso schema
b) Il motore K non viene affatto riprogettato e continua ad essere prodotto
Caso a)
Hanno sbagliato qualcosa a livello ingegneristico o di produzione. La faccenda sarebbe grave. Un simile motore resterebbe nella storia come il classico "buco nell'acqua". Tutti i possessori vedrebbero ridotto il valore del loro mezzo a carta straccia. Dopo le iniziali vicende delle cammes (e altro) questo darebbe una mazzata terrificante all'immagine aziendale.
Caso b)
Dopo le correzioni iniziali (cammes) il motore si dimostra valido e va incontro a lievi modifiche evolutive come sempre avviene in questi casi. Chi diffonde voci allarmistiche sulla sostituzione dell'unità termica fa allora terrorismo puro dell'informazione e può pensarsi come agente della concorrenza. Qualunque futura affermazione di costui non potrà ritenersi minimamente attendibile. Per punizione dovrà pagare un giro di birra a tutti i possessori di KS o KR.
Eh?
:confused:
Sinceramente mi sembra un gran motore, a parte i problemi di erogazione sotto i 3000, che sono più che altro amplificati dalla trasmissione.
Spinge sempre forte e non mi sembra che consumi così tanto.
Sinceramente, durante gli ultimi giri che ho fatto, mi sembra molto migliorato, o forse sono io che mi sono adattato. Ora mi sto godendo solo le grandi qualità di questo propulsore. Probabilmente i primi prodotti erano veramente una ciofeca, se hanno sollevato così tante polemiche.
Ora vedremo come si comporterà con il crescere del chilometraggio.
Per quanto riguarda il cambio, ora lo trovo perfetto, a parte una certa rumorosità.
Che moto hai nell'avatar?
Scherzo, eh...
:lol:
Visto che mi avete tirato in ballo vi spiego meglio, Qui a Loano viene in ferie un ingeniere progettista BMW viene a casa di un mio conoscente e avolte si fermano qui davanti alla mia abitazione a parlare con i taxisti, io questo tizio lo conosciuto nel 96 quando mi a visto con il K1100 club nuovo e mi ha detto che stava x uscire una nuova moto di 1200cc molto potente con + cv di questa, e avrebbe avuto il telelever come i boxer, e se avessi aspettato nella primavera 97 serebbero state in vendita, e mi ha persino regalato un cappellino publicitario di colore giallo con la scritta K1200 rs energy (Briscola ve lo puo confermare perchè lo regalato a lui).
Venedo al nuovo Ks mi ha spiegato che anno avuto un sacco di problemi su questo motore, (e io avevo detto prima ancora che fossero dai concessionari che i primi arrivati li avrebbero ritirati dal mercato x modifiche e cosi è stato) anche se qualcuno come adesso si mette a ridere, mi ha spiegato che è molto + costoso modificare lattuale motore che riprogettarlo, con le esperienze avute sino adesso, no è che lestetica del motore cambierà ma cambierà qualcosa al suo inteno magari nessuno se ne accorgerà, o poi la BMW quando comercializera questo tipo dirà che anno migliorato da una parte, di su, di giu ecc ecc ,
Io non discuto che il Ks attuale vada male solo che ha un sacco di problemi e uno puo dire fin che è in garanzia va bene ma dopo?
Poi qualcuno ironizava sul fatto che un ingenire BMW vada in giro a divulgare cose che sono segrete, ma questo signore lo dice solo a me x farmi una cortesia (visto che mangia anche i miei salami) e non sa che esiste QUELLIDELLELICA senno non mi direbbe niente.
Che moto hai nell'avatar?
Scherzo, eh...
:lol:
La ESSSSSE resta sempre nel mio cuore. L'altro giorno ho avuto una discussione col mio fratellino (padrone del Kappone) sulla maggior godibilità del bicilindrico (di ogni marca e conformazione) e a momenti ci accapigliavamo come quando andavamo alle elementari!!! :lol: :lol: :lol:
Visto che mi avete tirato in ballo vi spiego meglio, Qui a Loano viene in ferie un ingeniere progettista BMW viene a casa di un mio conoscente e avolte si fermano qui davanti alla mia abitazione a parlare con i taxisti, io questo tizio lo conosciuto nel 96 quando mi a visto con il K1100 club nuovo e mi ha detto che stava x uscire una nuova moto di 1200cc molto potente con + cv di questa, e avrebbe avuto il telelever come i boxer, e se avessi aspettato nella primavera 97 serebbero state in vendita, e mi ha persino regalato un cappellino publicitario di colore giallo con la scritta K1200 rs energy (Briscola ve lo puo confermare perchè lo regalato a lui).
Venedo al nuovo Ks mi ha spiegato che anno avuto un sacco di problemi su questo motore, (e io avevo detto prima ancora che fossero dai concessionari che i primi arrivati li avrebbero ritirati dal mercato x modifiche e cosi è stato) anche se qualcuno come adesso si mette a ridere, mi ha spiegato che è molto + costoso modificare lattuale motore che riprogettarlo, con le esperienze avute sino adesso, no è che lestetica del motore cambierà ma cambierà qualcosa al suo inteno magari nessuno se ne accorgerà, o poi la BMW quando comercializera questo tipo dirà che anno migliorato da una parte, di su, di giu ecc ecc ,
Io non discuto che il Ks attuale vada male solo che ha un sacco di problemi e uno puo dire fin che è in garanzia va bene ma dopo?
Poi qualcuno ironizava sul fatto che un ingenire BMW vada in giro a divulgare cose che sono segrete, ma questo signore lo dice solo a me x farmi una cortesia (visto che mangia anche i miei salami) e non sa che esiste QUELLIDELLELICA senno non mi direbbe niente.
OK, chiaro...
A parte un aspetto che ora espongo.
Tu scrivi:
...
mi ha spiegato che è molto + costoso modificare lattuale motore che riprogettarlo, con le esperienze avute sino adesso, no è che lestetica del motore cambierà ma cambierà qualcosa al suo inteno magari nessuno se ne accorgerà
...
Ora, io dico che non si può realmente riprogettare un motore senza che nessuno venga a saperlo (sia pure lasciando l'aspetto esterno inalterato).
Tutto sta nel capire fino a che punto si tratta di reale riprogettazione e fino a che punto non si tratti invece di semplici modifiche evolutive.
Da quello che tu spieghi sembrerebbe proprio che siamo di fronte a una radicale reimpostazione dell'unità termica, cioè appunto a una riprogettazione. Non passerà inosservata, a meno di un rincoglionimento (scusate il francesismo) totale del mercato e delle riviste specializzate.
Chiedo scusa se questa discussione è già stata fatta, ma io non l'ho potuta seguire. Quello che ci racconti è comunque preoccupante per chi ha l'attuale K. Tu alludi infatti a probabilità non irrilevanti di guasti dopo la garanzia.
...
La ESSSSSE resta sempre nel mio cuore. L'altro giorno ho avuto una discussione col mio fratellino (padrone del Kappone) sulla maggior godibilità del bicilindrico (di ogni marca e conformazione) e a momenti ci accapigliavamo come quando andavamo alle elementari!!! :lol: :lol: :lol:
Capisco e sono d'accordo con te, non col fratellino...
:cool:
Ora, io dico che non si può realmente riprogettare un motore senza che nessuno venga a saperlo (sia pure lasciando l'aspetto esterno inalterato).
Tutto sta nel capire fino a che punto si tratta di reale riprogettazione e fino a che punto non si tratti invece di semplici modifiche evolutive.
Da quello che tu spieghi sembrerebbe proprio che siamo di fronte a una radicale reimpostazione dell'unità termica, cioè appunto a una riprogettazione. Non passerà inosservata, a meno di un rincoglionimento (scusate il francesismo) totale del mercato e delle riviste specializzate.
Chiedo scusa se questa discussione è già stata fatta, ma io non l'ho potuta seguire. Quello che ci racconti è comunque preoccupante per chi ha l'attuale K. Tu alludi infatti a probabilità non irrilevanti di guasti dopo la garanzia.
...[/QUOTE]
Guarda ti voglio dire una cosa, lui di cose me ne ha spiegate un casino ma io non sono in grado di tradurle qui sul forum dico solo questo mi a detto che x adesso mi conviene tenermi il mio K1200RS anche se x lui il K1100RS resta il migliore.
Scusate ma non me la tengo:
se chiedete a mio padre qual'è la moto migliore vi risposnderà che è la moto Perugian 175 che ha comperato nel '57: l'ultima sua moto.
:-))))) :rolleyes:
...qui sul forum dico solo questo mi a detto che x adesso mi conviene tenermi il mio K1200RS...
Ecco...bravo, tieniti il K1200rs che te l'ha detto anche l'ing BEEMVEE... :lol:
Tricheco
06-10-2005, 20:26
mi sembra molto strano ma.......tutto può succedere
Guarda ti voglio dire una cosa, lui di cose me ne ha spiegate un casino ma io non sono in grado di tradurle qui sul forum dico solo questo mi a detto che x adesso mi conviene tenermi il mio K1200RS anche se x lui il K1100RS resta il migliore.
Uhm...
Ti prendo in parola, anche se non conosco il tizio di BMW...
Bisognerebbe vedere la sua attendibilità.
Certo è che queste tue affermazioni, lo puoi ben immaginare, sono pesantucce per l'immagine aziendale...
D'altronde, tempo fa, a quanto pare, avevi preannunciato la questione delle cammes difettose che hanno poi effettivamente decretato un rinvio della commercializzazione della KS.
Quindi... Se tanto mi dà tanto...
:confused:
adesso andranno tutti a cercarsi un k1100rs
tra l'altro viene via con poco... :rolleyes:
lo ammetto, come proprietario mi scoccia sentire certe cose ma vado oltre sarebbe troppo banale rispondere alla stregua di un bambino al quale è stato toccato il proprio giocattolo,
Dico solo che se ne leggono tante, se ne scrivono altrettante
ma non ho parole per dedinire questa discussione......:dontknow:
si seghe ce ne si fa già tante ma non credevo che addirittura di facessero i tarocchi......contenti voi......
Guanaco scusa ee, se ti sta passando per la testa di prendere un K, prendilo senza tante masturbazioni mentali e a tutti quelli che lo prima di sparare che BMW tra un anno presenta un nuovo modello ad un ritmo addirittura più veloce dei jap quando nemmeno la nuova R è uscita.....maddai non spariamo cagate, se poi ci si vuole divertire e fare i provocatori come il Barba bene, oramai si sa, ma non buttiamola sul serio.......
la cosa che mi lascia sconcertato è che si è partiti da una congetura per arrivare a delle conclusioni........mahhh mazzesco
poi fate e dite ciò che volete, già questo mio intervento non ha senso.....
lo ammetto, come proprietario mi scoccia sentire certe cose ma vado oltre sarebbe troppo banale rispondere alla stregua di un bambino al quale è stato toccato il proprio giocattolo,
Dico solo che se ne leggono tante, se ne scrivono altrettante
ma non ho parole per dedinire questa discussione......:dontknow:
si seghe ce ne si fa già tante ma non credevo che addirittura di facessero i tarocchi......contenti voi......
Guanaco scusa ee, se ti sta passando per la testa di prendere un K, prendilo senza tante masturbazioni mentali e a tutti quelli che lo prima di sparare che BMW tra un anno presenta un nuovo modello ad un ritmo addirittura più veloce dei jap quando nemmeno la nuova R è uscita.....maddai non spariamo cagate, se poi ci si vuole divertire e fare i provocatori come il Barba bene, oramai si sa, ma non buttiamola sul serio.......
la cosa che mi lascia sconcertato è che si è partiti da una congetura per arrivare a delle conclusioni........mahhh mazzesco
poi fate e dite ciò che volete, già questo mio intervento non ha senso.....
Io non prendo parte, perché non ho sufficienti informazioni...
Non so se questo fantomatico ingegnere di BMW che va a Loano e trasmette informazioni sia una fonte attendibile...
Quello che posso dire è che, effettivamente, io ricordo che su questo forum Kappa aveva preannunciato il problema dei difetti del KS quando la moto già stava per essere distribuita ai vari concessionari del globo...
Se ora fa il replay con la storia della riprogettazione...
A me la KR è sembrata un'ottima moto, un toro con i muscoli sempre in tensione (con i limiti personalissimi da me indicati). Ma una prova così corta non vale nulla.
Per gli altri (come te), che dire, vediamo nel tempo...
Una cosa è certa: non ho capito quali sarebbero gli eventuali problemi (ma credo che non l'abbia capito nemmeno Kappa, forse troppo impegnato con le mortadelle :lol: ).
---------------
(..) tutti a cercarsi un k1100rs (..) viene via con poco
Da amante della "vecchia" serie K ve lo sconsiglio.. come vi sconsiglierei la serie precedente, (il 1000 16v), o, addirittura, se voleste una moto storica, l'8v. Lasciate perdere. Non compratele.
Lasciatele a me..
PS: Guanaco, ostrèga.. non quotare sempre TUTTO..
EnroxsTTer
06-10-2005, 21:09
senti Kappa, visto che hai l'amico giusto ma non sei un drago di tecnica... perche' non lasci le chiavi di casa a Guanaco... :confused: :lol:
PS: Guanaco, ostrèga.. non quotare sempre TUTTO..
Chiedo scusa...
Ma questa l'ho dovuta quotare, almeno in parte...
:lol:
senti Kappa, visto che hai l'amico giusto ma non sei un drago di tecnica... perche' non lasci le chiavi di casa a Guanaco... :confused: :lol:
Magari anche qualche salamotto... di quelli stagionati.
:-o
mah senza offedere kappa
ognuno è libero di avere il suo pensiero
pertanto io sono libero di pensare sia una banalità
una persona che partecipa al progetto di un motore prodotto da una delle più importanti case automobilistiche e motociclistiche del mondo
oltreutto crucco.......
non si deve permettere di divulgare certe notizie perdippiù a semplici conoscenti per non dire estranei
non è vero che kappa predisse l'iniziale ritiro del K
lo si cominciava già a leggere e a palpare nell'aria
il fatto poi che abbia lasciato il cappellino la dice lunga sul fatto di quanto nascosta fosse la cosa
ma secondo voi BMW per quanto rincoglionita possa essere modifica uno dei motori più importanti in cosi poco tempo??? quanto cretina dovrebbe essere???
eppoi o si conoscono i difetti oppure si tace!!!!!
non si predica
barbasma
06-10-2005, 21:20
dai che lo fanno fare alla ROTAX così almeno non avrete più problemi... ;)
l'ha scritto KAPPA mi pare.... ne abbiamo discusso a lungo...
pare che a fronte di pesanti difetti progettuali sarà totalmente riprogettato... ma lo schema sarà sempre quello...
L'avrà scritto KAPPA ma "qualcuno" ha sparso la notiza fuori confine.
Andate un po' a vedere ...
http://www.bmwgs.com/forums/showthread.php?t=96804
EnroxsTTer
06-10-2005, 21:29
Barba... ma perche' pisci sempre fuori dal vaso? :mad:
ora se questa cosa non e' vera lo sai vero cosa meriteresti? :confused:
L'avrà scritto KAPPA ma "qualcuno" ha sparso la notiza fuori confine.
Andate un po' a vedere ...
http://www.bmwgs.com/forums/showthread.php?t=96804
Non c'è niente da fare...il lavoro ai fianchi che il Barba ha deciso di fare a BMW è scientifico, sistematico e adesso anche planetario!!! :lol: :lol: :lol:
(ma zio Sam non abbocca facilmente...)
Beh, Barbasma...
Come si dice... Preso con le mani nel sacco...:lol:
Anche su quel forum le obiezioni erano piuttosto nette e, peraltro, circostanziate. Il fatto è che tu davi la cosa per certa, anche se si trattava di rumors... Invece, l'informazione è moooooolto indiretta...
Dunque, ricapitolando, cosa abbiamo?
Uno di Loano (Kappa), che non è tecnico, che ci dice che uno di BMW, che è tecnico ma tanto informato quanto misterioso, ha a sua volta detto che rifaranno il motore alla serie K1200.
Uhmmm... un po' pochino per darla per buona.
Però, Kappa aveva parlato dei problemi dei primi esemplari in epoca non sospetta, cioè anticipatamente (Highlight, questo mi pare proprio di ricordarlo)... Questo è pur sempre un punto a suo favore.
La mia impressione è che Kappa si sia perso qualcosa strada facendo, cioè nelle spiegazioni ingegneristiche del tedesco... Per esempio sulla differenza tra riprogettazione e normale e routinaria modifica evolutiva di un motore. Pensate ad esempio alle norme euro sempre più restrittive.
E' una discussione inutile? No, non mi pare. Fugare i dubbi serve sempre, come nel caso dei guasti all'ABS di prima delle vacanze...
:confused:
è inutile fino a quando non aggiunge nulla di nuovo......
e mi pare che questo stia ancora avvenendo
la discussione dopo le prime risposte
ha preso una piega un tantino assurda.....
si dava per certo quanto inizialmente paventato
sul ritiro del K c'erano già i rumors, prima che K pontificasse la cosa
i problemi del K sono distanti anni luce da quelli del GS
x Highlight
No, io mi ricordo che Kappa ha fatto quell'affermazione in epoca non sospetta... E, infatti, io stesso ero tra gli scettici...
Non mi metterei ora a fare un confronto tra i difetti del GS1200 e quelli del K1200. Sono comunque due ottime moto ed entrambe BMW. Si genererebbe un inutile dissapore (tecnico) tra cugini.
Sul motore K c'è molto meno parco circolante e quello che c'è è decisamente più giovane rispetto al GS. E questo giustifica l'apprensione che può stare dietro la discussione in oggetto.
Il punto è che Kappa ha chiarito un po' la situazione. Come? Beh, appunto, dicendo che non ha capito bene quello che gli ha detto l'ingegnere BMW. Alla fine è saltato fuori. Solo per questo è valsa la pena fare il topic.
Non perché ne sia io l'autore. Credo che il dubbio fosse giustificato. Almeno per me che non ho seguito l'altra vostra discussione. Ma vedo che molti sono cascati dalle nuvole...
;)
Alfredomotard
06-10-2005, 23:20
SPARLARE DELLA BMW!
Questo è il primo forum che, invece che radunare BMWisti, raduna gente che se può sparlare sulle moto dell' elica lo fa a piene mani.
Sinceramente non capisco questo atteggiamento. Ho lasciato QDE mesi fa per motivi di tempo ma noto che a distanza di un anno le cose non sono cambiate.
Me ne dispiaccio molto. Capisco segnalare i guasti e tutto ciò che non gira per il verso giusto ma possibile che proprio nulla vada bene?
Io viaggio in BMW dal 99 e sinceramente sono iper soddisfatto; in assoluto le due migliori moto finora mai possedute!
Saluti
Alfredo
Berghemrrader
06-10-2005, 23:27
SPARLARE DELLA BMW!
Hey Alfredo!
Permettimi amico, ma una buona dose di autoironia è segno di grande carattere.
Ho fatto 80.000km con la mia GS che è ancora un gioiello ma mi piace prenderla un pò per il sedere. ;)
sta bene tutto
personalmente mi piace scherzare
è difficile che me la prenda
io sono il primo che prende per il culo la mia moto
questa e la rockster di prima
però continuare a sparare sempre le solite cagate ad un certo punto diviene scontato, la simpatia diviene noia, la risata passa in secondo piano.
Certo la mia suonerà come una presa di posizione in difesa della corriera......
chissefrega
ma che palle sempre le solite affermazioni!!!!!
le solite disquisizioni
le solite provocazioni logorroiche
se questo forum serve per capire come vanno le BMW, per uno che entra la prima volta la situazione non è certo chiara, quindi viene in parte a mancare l'utilità del forum niente a che vedere con l'essere super partes ma solo un continuo sparare cazzate per poi ritrattarle con qualche frasetta illuminante e posticciamente seria.....
......
C'è da dire che i nuovi bicilindrici (F800S) non sono proprio il motore 1200 K spaccato a metà. Innanzitutto, la cilindrata è 800 cc e non 600 cc. Poi, lo sviluppo avviene in cooperazione con Bombardier-Rotax. Del motore K sembra che venga mantenuta solo una vaga somiglianza di forma per la camera di combustione...
Da questo deduci che il motore non avrà storia????
Da 600 a 800 cc basta 1-2 mm di alesaggio e/o corsa.....
es. il basamento della volvo 2.3 ospita le cilindrate 2.3, 2.4 e 2.5 anche cambiando un poco l'alesaggio.......
Il fatto che è stato sviluppato da Rotax.....
pone solo a sfavore, sono grezzi....
E non è detto che conveniva riprogettarlo che segarlo......
dai suvvia............
pare che a fronte di pesanti difetti progettuali ...
ANCA MO'
E quali sarebbero????????????????
NON ESISTONOOOOOO
....................... solo che ha un sacco di problemi ............
Kappa, ma quali sono questi problemi???????
............... a parte i problemi di erogazione sotto i 3000, che sono più che altro amplificati dalla trasmissione.
................
Sono SOLO problemi di mappatura......
Per Guanaco....
se devo riprogettare la parte termica è sufficiente:
1. ridisegnare il profilo della camera di combustione = il 99% delle anime di fusione della testa rimane tale e quale
2. ridisegnare il profilo del pistone = poca cosa e solo di macchina utensile
3. condotti di asp. e scarico = come il punto 1. le anime rimangono il 95%....
se questo è riprogettare......
Cambiare i transfer di lavorazione = totalmente nuovo motore = questo significa rifare la catena di produzione = miiiardiiii nan ammissibile.
Se poi conti che il motore VE BENE, dai un'occhiata alla pme a coppia max e pot. max, e tu sai che questi sono i REALI INDICATORI della bonta progettuale del motore in termini di efficienza........
barbasma
07-10-2005, 08:06
a me pare di leggere certi talebani del forum LC8 che di fronte a guarnizioni teste e pompe dell'acqua che si fottono continuano ad inveire contro chi posta le FOTO dei problemi....
se davvero i problemi ci sono... non significa che li avvertirete adesso...
si vede che hanno testato il motore finalmente e hanno scoperto che magari ai 50.000 km e oltre c'è il rischio di qualche deterioramento interno...
magari tutto questo al motociclista tipico italiano non frega nulla perchè 50.000km li fa in 10 anni....
però se la BMW è davvero una casa seria mette a posto il tutto... e stranamente nel 2007 quando scade la garanzia sulle prime K1200!!!!
io SO (da fonti che non posso rivelare) che la prossima unita'
sara' un tre cilindri diesel 1100 turbo intercooler con la trasmissione
a ruote dentate anche avanti, il cambio automatico, i finestrini elettrici
e l'assicurazione furto/incendio gratis per tre anni.
...magari qualcuno ci crede!
comincio a capire Enroxstter...........:confused:
non è vero che kappa predisse l'iniziale ritiro del K
Mi spiace, ma quando iniziarono a circolare solo le prime foto sul web, il Kappa mi parlò dei problemi al motore......... cosa che mi soprese non poco perchè la moto non era ancora stata presentata e provata in anteprima da nessuno.
Il resto è storia.
A volte nel mare di cazzate che si scrivono sui forums qualche verità c'è, purtroppo.
Lampssssss
StefanoTS
07-10-2005, 10:34
I motori che sono stati montati sulle serie K dopo il ritiro sono stati rivisti in queste parti:
camme
condotti aspirazione
gruppi farfallati
profilo camere di scoppio
forchette cambio
qualità del materiale e sua restistenza del cardano e parte finale trasmissione
alcuni punti di saldatura sul telaio
taratura iniezione
non siamo proprio davanti ad una riprogettazione ma cmq. le mani un pò dappertutto le hanno messe.... :confused:
Tutte queste modifiche giustificano il fatto che prima parlavano di farle fare ai conce in giro per il mondo poi a conti fatti hanno sostituito i motori in blocco.
Su una rivista tedesca hanno fatto dei test rillevando una perdita di circa 8CV sul motore nuovo rispetto alla prima versione testata ( a beneficio però del suo funzionamento generale) e questo è ipotizzabile come dato reale viste le modifiche fatte.... :confused:
Non penso che rifaranno il motore ma dalla prima K consegnata dopo il caos di novembre/2004 a quella di Highlight ( tanto per sparare sulla croce rossa :lol: ) secondo me non si contato le piccole modifiche e affinamenti. ;)
EnroxsTTer
07-10-2005, 10:42
Su una rivista tedesca hanno fatto dei test rillevando una perdita di circa 8CV sul motore nuovo rispetto alla prima versione testata
allora mi dovete tutti una birra, l'avevo detto io che le KS/R sono dei cancelli!!!! :lol:
barbasma
07-10-2005, 10:45
sapeste nei motori di tutti i veicoli le cose che fanno e non vi dicono... tagliandi compresi....
[QUOTE=Guanaco]OK, chiaro...
A parte un aspetto che ora espongo.
Tu scrivi:
...
mi ha spiegato che è molto + costoso modificare lattuale motore che riprogettarlo, con le esperienze avute sino adesso, no è che lestetica del motore cambierà ma cambierà qualcosa al suo inteno magari nessuno se ne accorgerà
...
Ora, io dico che non si può realmente riprogettare un motore senza che nessuno venga a saperlo (sia pure lasciando l'aspetto esterno inalterato).
Tutto sta nel capire fino a che punto si tratta di reale riprogettazione e fino a che punto non si tratti invece di semplici modifiche evolutive.
Da quello che tu spieghi sembrerebbe proprio che siamo di fronte a una radicale reimpostazione dell'unità termica, cioè appunto a una riprogettazione. Non passerà inosservata, a meno di un rincoglionimento (scusate il francesismo) totale del mercato e delle riviste specializzate.
mah, guarda, da questo punto di vista anche una riprogettazione pesante puo' comunque esser fatta passare per evoluzione. E senza ammettere che e' dovuta a difetti pregressi.Voglio dire che se esce una R1 che rispetto alla pecedente ha il rapporto corsa alesaggio diverso, testa diversa etc. e' una sostanziale riprogettazione, ma viene tranquillamente "venduta " come evoluzione
EnroxsTTer
07-10-2005, 10:51
sapeste nei motori di tutti i veicoli le cose che fanno e non vi dicono... tagliandi compresi....
e' vero a me hanno fatto due tagliandi senza dirmelo e senza farmi pagare... sono venuti nottetempo nel mio garage e la mattina dopo la moto era come nuova, me l'hanno pure lavata!!!! :lol: :lol: :lol:
StefanoTS
07-10-2005, 10:54
E NON CI cioè a TUTTI dicono....
oppure a te dicono sempre tutto... :lol:
Cmq. è ovvio che ci sia un continuo affinamento oramai qualunque mezzo è sottoposto a cuntinui aggiornamenti e mi preoccuperei se non fosse così :mad:
sapeste nei motori di tutti i veicoli le cose che fanno e non vi dicono... tagliandi compresi....
comunque io ci sparo su un bel pò di km
se ci sono problemi cazzi di BMW
tanto tra circa due anni poco più la rivendo.....
barbasma
07-10-2005, 11:00
e' vero a me hanno fatto due tagliandi senza dirmelo e senza farmi pagare... sono venuti nottetempo nel mio garage e la mattina dopo la moto era come nuova, me l'hanno pure lavata!!!! :lol: :lol: :lol:
intendo che esistono dei BOLLETTINI TECNICI interni che indicano al conce di controllare e sostituire dei pezzi durante i tagliandi.
non sono RICHIAMI... ma solo CONTROLLI PREVENTIVI perchè un pezzo potrebbe usurarsi solo dopo tanti km.
per farti un esempio per il motore LC8 abbiamo scoperto che gira un BOLLETTINO TECNICO negli USA che impone il controllo della pompa dell'acqua che è il motivo principale del perchè beve liquido e poi fotte le guarnizioni teste del cilindro posteriore!!!!
StefanoTS
07-10-2005, 12:03
La tua essendo recente, probabilmente è quella che stà meglio ;)
Approposito, cambia conce!! :confused:
ho sentito il mio per la storia che il tuo antifurto non funziona perchè aspettano il nuovo aggiornamento per attivarlo.... :(
Non è che non funziona, funziona eccome! solo che l'attivazione di cui si parla serve solo a far lampeggiare le frecce quando lo inserisci o lo togli !!
Ma se lo inserisci adesso funziona cmq. ;) prova! :D :lol:
comunque io ci sparo su un bel pò di km
se ci sono problemi cazzi di BMW
tanto tra circa due anni poco più la rivendo.....
Mi spiace, ma quando iniziarono a circolare solo le prime foto sul web, il Kappa mi parlò dei problemi al motore......... cosa che mi soprese non poco perchè la moto non era ancora stata presentata e provata in anteprima da nessuno.
Il resto è storia.
A volte nel mare di cazzate che si scrivono sui forums qualche verità c'è, purtroppo.
Lampssssss
Confermo.
Ricordo anche io.
:confused:
barbasma
07-10-2005, 12:56
la faccenda è che queste sono info di SERVIZIO... e non prese per il culo...
poi ognuno ci può scherzare sopra... ;)
x DGardel
Io non deduco niente a proposito dell'800cc...
Dico solo che se viene sviluppato in collaborazione con Rotax potrebbe trattarsi di un'unità completamente nuova... Questo significa che il 4 venga riprogettato? Non necessariamente... Ma non è nemmeno una bella indicazione...
Quanto all'incremento della corsa di un paio di mm... Sono d'accordo con te, ma non pensare che sia poica cosa: guarda la nuova Triple rispetto alla vecchia,ad esempio. Lì, l'aumento è di 0,6 mm soltanto, ma l'impegno ingegneristico conseguente è stato notevole...
Infine, sulla riprogettazione: se leggi i miei post vedi che io stesso muovo alcuni dubbi a proposito del confine tra una reale riprogettazione e una semplice serie di modifiche evolutive...
;)
....... Ma non è nemmeno una bella indicazione...
E' quì che non sono d'accordo, un BUON motore BEN progettato con i servizi INTEGRATI BENE (pompe olio, canalizzazioni H2O ed olio, azionamento alternatore e pompa H2O...) ASSOLUTAMENTE non si presta ad essere frazionato, ANZI.....
Poi la collaborazione con ROTAX serve principalmente a non dover investire in linee di produzione NON CORE per BMW (ed il twin non è nei principali pensieri di Monaco) e per abbattere i costi nonchè il time to market......
Comunque l'unità K che andrà sicuramente in pensione a breve è "la sogliola".... Mi si dice di un 4 boxer raffreddato a liquido tipo goldwing...
The Duck
07-10-2005, 13:53
Riprogettare questo non so'. Una voce che mi è giunta, anche lei degna di fede, dice che dalle parti di Modena sta girando una supersportiva marchiata BMW, il tester è italiano. Chi abita da quelle parti apra gli occhi!!! ;) ;) :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:
E' quì che non sono d'accordo, un BUON motore BEN progettato con i servizi INTEGRATI BENE (pompe olio, canalizzazioni H2O ed olio, azionamento alternatore e pompa H2O...) ASSOLUTAMENTE non si presta ad essere frazionato, ANZI.....
Poi la collaborazione con ROTAX serve principalmente a non dover investire in linee di produzione NON CORE per BMW (ed il twin non è nei principali pensieri di Monaco) e per abbattere i costi nonchè il time to market......
Che i bicilindrici affiancati siano NON CORE può anche essere, ma non ne sarei così sicuro... I tempi cambiano...
In quanto al 4 ben progettato... dipende appunto da quanto avevano fin dall'inizio in mente di farne anche una versione frazionata, magari proprio per abbattere i costi, per stare al tuo discorso.
I casi di 2 derivati da 4 per motivi di costo (linea di produzione, stampi, etc) sono comunque innumerevoli, indipendentemente dall'integrazione della componentistica ausiliaria.
Ma ribadisco che il mio discorso era solo finalizzato a porre dei quesiti. Il tuo punto di vista è valido, intendiamoci. Tuttavia, né tu né altri avete realmente fugato i dubbi relativamente a una riprogettazione del nuovo 4 BMW. Se vuoi sapere: io non ci credo molto, ma il discorso di Kappa è già risultato anticipatorio una volta... Se è una bufala, vabbé offrirà birra a tutti i possessori di KR/KS per l'allarmismo generato a vuoto...
barbasma
07-10-2005, 14:04
Comunque l'unità K che andrà sicuramente in pensione a breve è "la sogliola".... Mi si dice di un 4 boxer raffreddato a liquido tipo goldwing...
da destinare alla LT...
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