Ondeggiamento manubrio in rilascio, sarÃ* il cerchio?

[NumberOne]

Premessa:

presi la mia gssina (del 2011) l'anno scorso che aveva appena 2700km.
La moto ha percorso sia con me sia col precedente proprietario, solo asfalto, e ci posso credere perchè ne dischi ne ruote ne plastiche presentavano abrasioni da pietrisco. Inoltre il soggetto che me la vendette, non presentava sintomi "fagottiani" a prima vista.
Gomme di primo equipaggiamento, pirelli scorpion trail.
Buche: mai prese, almeno mai in forma importante.

Il fatto:

percorro circa 8000km con le gomme di prima equipaggiamento e da qualche mese monto metzeler tourace next fresche.
La gissina, in rilascio e specie tra 60 e 80 km/h, trasmette un fastidioso ondeggiamento del manubrio con frequenza differente a seconda della velocità.
Lsciando il manubrio, l'ondeggiamento è ben più visibile (1-2cm al limiti delle manopole).
Viaggiando in piedi, ho notato che il cerchio oscilla trasversalmente, in modo abbastanza evidente. In realtà la stessa cosa l'avevo notata anche con le scorpion trail ma non avevo dato peso alla cosa perchè non avvertivo ondeggiamente e perchè pensavo fosse dovuta ad una defdormazione dello pneumatico, vista all'età dello stesso (2700km in tre anni....).

La cosa è fastidiosa. Ieri ho smontato il cerchio e stasera lo porterò a fare un controllo. Speriamo sia storto.....

[Gilgamesh]

Per scrupolo dai un'occhiata alla situazione del trittico. Se la catena e' allungata in modo disomogeneo puo' provocare questo ondeggiamento. Infatti se riuscissi a mettere in folle (a quella velocita' improponibile!!!!) o a tenere la frizione tirata, potresti accorgerti che non sbacchetta piu'.

[NumberOne]

Trittco ok, pulisco con petrolio bianco ogni 500-800km. Inoltre la moto ha solo 13000km...

[divittorio]

Anch'io ( da circa 1000 Km ) ho lo stesso problema in rilascio tra gli 80 e i 60 Km orari.
La mia moto l'ho acquistata nuova a giugno 2014 ( F800GS ADV ) non ho mai preso buche o colpi.
Monto gomme Pirelli scorpion trail , e a oggi ho 5023 Km esatti.
Devo effettuare il tagliando del primo anno entro fine luglio , farò presente la cosa alla
concessionaria e vedremo cosa mio dicono , nel frattempo se qualcuno ha idea di cosa possa essere mi farebbe cosa grata per arrivare in concessionaria preparato a eventuale risposte furbe ( hai preso buche , sono le gomme...ecc. ).

Grazie

[Dino C]

A me è successo con le Scorpion Trail nuove, e ho risolto aumentando la pressione della gomma anteriore.

[NumberOne]

Dino, portare oltre misura la pressione della gomma, è solo un paliativo.
Io voglio scoprire il motivo.....

Vi farò sapere l'esito....

[iw6bff]

Di solito dipende dalla gomma posteriore, era tipico del 1200 KLT dopo 5.000 Km in rilascio, il manubrio oscillava di brutto, mi successe una volta con la Goldwing: appena uscito dal gommista il manubrio oscillava, rapido dietro front, gomma posteriore sostituita e problema risolto.
Semprechè sia tutto a posto: cerchi dritti e cuscinetti dello sterzo a posto.

[NumberOne]

Bho, l'unica cosa che ho notato stando in piedi è il movimento laterale del cerchio abbastanza evidente.

Ma a voi oscilla il cerchio osservandolo dall'alto?

[Marchin]

a me capita quando ho l'anteriore alla frutta, cmq potrebbe essere malbilanciata, i cuscinetti sono in ordine?? il perno ruota serrato?

[BarbaBertu]

azz... ora mi fate venire il dubbio. il mio ondeggia in modo fastidiosissimo dai 120 in su (sotto nessun problema), ho imputato la cosa alle tassellate nuove (TKC 70), ma pensandoci sabato ho preso una bottarella, un buco a centro rotonda...

[NumberOne]

Dadi serrati a coppia e pneumatico praticamente nuovo....
I cuscinetti ruota sono ok, quelli dello sterzo non ci ho fatto caso, ma sarebbe preoccupante intervenire già a 13000km....

[wolter]

Lo fa anche a me.
Il cerchio direi che è dritto, almeno a occhio non si notano ondeggiamenti guardandolo girare.
Ho smontato la ruota, cambiato cuscinetti, cambiato gomme, pressione corretta, ri-equilibrato, rimontato serrando tutto ammodo.

Niente da fare, pazienza.

L'ondeggiamento del manumbrio lo noto solo se levo le mani e solo in un range di velocità, se tengo le mani sul manubrio non noto nessun movimento.

[Clocappe]

Ciao, succede anche a me. Ho sempre avuto Pirelli Scorpion, ottime gomme. L'anno scorso le ho sostituite e subito ho notato che tra i 60 e gli 80 Km orari se lasciavo le mani il manubrio oscillava "paurosamente". Dopo una verifica la gomma anteriore è stata sostituita in garanzia perché difettosa; con la nuova tutto ok ma dopo qualche migliaio di km il problema si è ripresentato (in più "saltellava"). Ieri ho montato le Michelin Anakee III e sabato la provo...
ciaoo

[tytn]

Talvolta dipende dal bauletto.

[BarbaBertu]

ieri ho controllato.. il cerchio è leggermentissimamente storto, ci sarà un raggio da tirare, ma il meccanico mi ha garantito che l'ondeggiamento è dato senza ombra di dubbio dalla gomma coi tasselli... da una parte sono rincuorato :)

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[NumberOne]

Allora, il cerchio era dirtto, l'equilibratura non era stata fatta alla perefzione. Riequilibrato, il problema si presenta ugualmente, forse in maniera leggeremente inferiore.
Oggi ho tolto il bauletto e ho viaggiato con le sole valige laterali. Niente da fare.

Ho tirato la frizione come suggeritomi per verificare che la trasmissione non influisca, però se mantengo il manubrio anche con una sola mano, l'ondeggiamento sparisce.

Basta mantenere il manubrio per non accorgersi di nulla. Se invece lo lascio oppure appoggio leggermente le mani sulle manopole, avverto le vibrazioni tra 60 e 80 km/h.

Non so se tentare per scrupolo la riequilibratura del posteriore, ma da quello che leggo, il problema è comune!

PS: con le scorpion trail l'ondeggiamento lo avvertivo di meno rispetto ad ora che monto le next....

[gaspare]

Attorno ai 70 km/h c'è proprio la frequenza di risonanza per il cerchio da 21": normalmente indica una leggera eccentricità e/o equilibratura non perfette.

Il posteriore non c'entra nulla, al netto di una distribuzione di pesi (p.e. lo scarico dell'anteriore legato al carico aerodinamico sul bauletto) che può accentuare la criticità sull'anteriore... in due si manifesta ancora?

Ricapitolando: cerchio dritto come una fucilata, equilibrato come si deve... lascia pensare a una gomma difettosa, ma poi dici che (anche se in misura inferiore) si manifestava anche con il treno precedente...!!

Il fatto è che del treno precedente non hai l'evidenza della perfezione della bilanciatura... cioè: può benissimo essere che prima oscillava per scarsa equilibratura e ora per pneumatico difettoso.

Ohi, gente: non sono tante le possibilità con questa sintomatologia!

[Fagòt]

Cambiate forche e piastre e vedrete la differenza. Anche con i tassellati la mia resta dritta e ho il tempo di accendermi un paglia.

[NumberOne]

Per il momento ho cambiato solo le molle, utilizzo le ohlins con K più sostenuto. Ovviamente ho visto il tuo lavoro, ma considerando che, nei limiti del possibile ($$$), mi piace cambiare, non vorrei stravolgera per poi non avere più una rivendibilità tipica delle bmw....

[wolter]

Fagòt... ti piace vincere facile eh?!
Ora manca solo Ozama e ci consiglia di prendere il VStrom... :lol:

@NumberOne
come ti dicevo non ho trovato nessun espediente non drastico per ridurre l'effetto... ma non me ne sono mai preoccupato più di tanto in fondo...
Almeno ora sei sicuro che il cerchio è dritto e bilanciato... tanto basta.

[tino47]

l'ammortizzatore di sterzo è a posto'
il cupolino influenza a quella velocità
la bilanciatura è determinante,anche della posteriore

[Fagòt]

Resto dell'idea che le piastre originali con relativo offset e le forche da 45 siano le principali indiziate. Ho appena finito un w.e. con 300 km di statali e autostrada + 120 di off più altri 300 di statali e autostrada. Fatte tutte le prove possibili e a tutte le velocità lasciando manubrio libero per parecchio tempo: all'anteriore ho un cerchio con una bozza riparata a martellate in Mauritania, camera rinforzata da 4mm. e Scorpion Rally a metà dei tasselli, al posteriore un Mitas con tasselli a 3/4.... lo sterzo non si muove di un mm.
per l'occasione ho montato anche il cupolino touratech anzichè l'originale... ripeto ho tutto il tempo di accendermi una sigaretta e tornare a dare del gas. Ovvio occorre l'accendino antivento, sennò è dura.....

[ozama]

@Wolter: in effettia mia non lo fa..:confused:






:lol::lol::lol::lol::lol:

Scherzi a parte, mi era capitato con la Giessina a Anakee II alla frutta dopo i 15.000 Km). Ma non ho mai avuto il problema a gomme ok.
Lo faceva, tra i 45 e i 50, la GSX F (cerchio da 17) con le Macadan evidentemente scalinate. In ogni caso ininfluente il top case e maggior stabilità col passeggero. Non mi sono mai posto quindi il problema.;)
Ciao!:)

[NumberOne]

Appena ho tempo, rifaccio equilibratura al posteriore.
In effetti in coppia non ho notato il problema....

[gaspare]

Fai pure, cmq la frequenza di risonanza del 21" è 70 km/h, mentre il 17" è circa 55. ...inteso come picco.
Da quanto hai scritto, il posteriore risulta scagionato.
Inoltre, sul posteriore (non mio) ho riscontrato in passato anche notevoli sbilanciamenti, al punto tale da constatare visivamente l'oscillazione del forcellone durante la rotazione sul cavalletto centrale, ma senza nessun tipo di ripercussioni sull'anteriore.
Dico notevoli tenendo conto anche del fatto che per produrre lo stesso effetto, sul posteriore occorre il 40% di squilibrio in più rispetto all'anteriore.

Cmq, considerando che il nostro mezzo è molto-molto delicato come assetto, una controllata, male non gli fa.

[NumberOne]

Ok grazie per il consiglio.

[divittorio]

Oggi come da accordi ho portato la mia F800GS ADV in officina per il tagliando annuo
( moto nuova immatricolata 11 giugno 2014 ) con 5800 Km effettuati.
Ho fatto presente al capo officina di verificare la vibrazione del manubrio tra
gli 80 e i 60 KM/h . Mentre gli spiegavo il difetto m'ha anticipato come se sapesse già
il problema e ha esordito : è normale!! Tutte le moto lo fanno . Io prima lavoravo per la
Yamaha e anche loro avevano questa vibrazione.
Ora : io prima di BMW ho avuto Yamaha per vent'anni e il difetto non l'ho mai riscontrato , comunque la sensazione è che chi acquista F800GS viene visto (purtroppo anche in concessionaria ad esclusione del momento di staccare l'assegno ) come il poveraccio che vuole acquistare BMW per immagine ma non se lo può permettere.
A questo punto domani quando ritirerò la moto se il problema non è stato controllato e risolto sarà il primo e ultimo tagliando in concessionaria ufficiale, avranno però perso un cliente che ha preso l'F800GS per scelta e non per fattori economici.

Saluti

[tino47]

la bilanciatura delle ruote è importante,specialmente al posteriore,checchè ne dicano i guru della bmw-altra cosa da verificare è che lo sterzo sia libero da impedimenti per oscillare-c'era una serie della kawa 750 dove il cavo frizione passando davanti al canotto di sterzo traatteneva l'oscillazione e portava al problema che descrivi-anni fa con una rs 100s mi avevano cambiato il cerchio in lega,poi di dissero che era normale,parlarono pure di effetto vela del cupolino e dell'abbigliamento in uso,e io risposi tranquillamente che andassero a cagare e rifiutai di pagare un lavoro che non era risolutivo-poi ho trovato un cuscinetto dello sterzo che per un serraggio errato/troppo chiuso) tratteneva,l'equilibrio naturale-fine della storia

[gaspare]

Grazie per il guru, ma quello che ho detto è solamente matematica ed esperienza diretta.
Poi non sono fossilizzato sulla marca (anzi!) perchè ho fatto il meccanico moto, e ho avuto occasione di confrontarmi con un campione di due ordini di grandezza maggiore rispetto alle non poche moto che ho posseduto... Inoltre posso vantarmi di essere uno che non prova vergogna a dire "non lo so" o "forse"...

Detto questo, rilevo l'esistenza di casi particolari, apparentemente inspiegabili che però si correggono con degli escamotage talvolta anche non del tutto eleganti; all'epoca dell'RD350 (ante carenatura integrale), per esempio, non si poteva regolare ad arte il cucinetto di sterzo altrimenti sbacchettava... In assenza di ammortizzatore di sterzo (accessorio esotico e costosissimo per quei tempi) provato TUTTO il resto, l'unica cosa da fare era serrare un pelino oltre il normale e il problema era risolto. Chiaro, su cuscinetti sani e ben lubrificati.
Caso diametralmente opposto rispetto al tuo, Tino, eh? ...ma la cosa non me la sono inventata io, ma fior di meccanici storici di Piacenza: tutti somari allora.

Con questo non voglio dire che io ho ragione e tu no, ma ribadisco invece il fatto che specie nella ciclistica abbiamo degli equilibrii e delle risonanze che talvolta ti obbligano ad andare per tentativi, raggiungendo conclusioni in piena contraddizione dell'ortodossìa.
Ergo: come già detto l'800 GS è DELICATISSIMA di assetto, il che non escluderebbe ripercussioni dalla bilanciatura del posteriore - tanto è vero che ripeto "male non gli fa", ma rendo comunque noto che (ancorchè campione statisticamente insufficiente) l'esperienza sul mio esemplare specifico, ai fini delle oscillazioni all'anteriore, di fatto lo esclude.
Calvario già percorso...

Per il ns caso specifico, se tutto è a posto, punterei l'indice su una copertura difettosa.
Molto spesso la carcassa si deforma in modo abnorme solo quando sollecitata dal peso, per cui vederla in rotazione sulla bilanciatrice, o tirarla a zero non evidenzia proprio nulla.

L'unica cosa certa, qui, è che pare sia stata fatta un pò di confusione tra oscillazioni trasversali e longitudinali: già l'argomento è sfuggente...

[asderloller]

@divittoria la mia adv non ondeggia proprio per niente, nemmeno con il topcase attaccato. vai tranquillo che non è per il tipo di moto, ma perchè sono semplicemente un branco di coglioni incapaci. devono solo sperare che continui il periodo di vacche grasse o se ne pentiranno un domani

[darkduke986]

Gaspare scusa, come mai dici che la nostra moto è delicatissima di assetto? Da cosa dipende questa cosa?

[NumberOne]

Ieri ho viaggito con le due valige laterali, una vuota e l'altra con 12kg e aperta alla massima estensione.... pare che l'assetto non si è scomposto più di tanto.... :lol:

[Dino C]

Tanto per parlare...
Gomme tassellate, cerchi non equilibrati, ammaccature varie, probabilmente un cuscinetto di sterzo da cambiare. Ma la moto va dritta !!!

Grido al miracolo?

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[NumberOne]

Porca zozza. Gomme nuove, cerchio dritto, cerchi equilibrati e cuscinetto a posto....

E la moto balla....mi inczzzz??? :lol:

[asderloller]

forse c'hai più massa muscolare a dx che sx e incasini l'assetto :lol:

[gaspare]

@ darkduke:

Perchè dico che è delicata?
Semplicemente perchè facendo qualsiasi tipo di variazione ai settaggi (distribuzione pesi, precarico, frenature varie, sfilaggio forcelle etc.) la moto presenta delle reazioni che sono abnormi; molto più di qualsiasi altra moto [da me] mai provata prima!
In testa a tutte il precarico del mono: 5 mm di sag fanno la differenza tra una moto piacevolmente agile e un autoarticolato!
Questo aiuta molto chi cerca il setup e non è un camione di sensibilità, ma per contro impone continue regolazioni a chi questo setup l'ha trovato.
Impossibile lasciar andare il degrado dell'olio delle forcelle (shiverizzate): devo rincorrerlo con i registri.
Impossibile andare in giro in coppia come si faceva ai bei tempi, quando era anche accettabile lasciare il mono tale e quale: bisogna precaricare, e guai lasciare la frenatura com'era prima!
Ciclistica performante, ma un pò critica, insomma.

Dire da cosa dipende questa criticità significa entrare nel campo delle congetture.
Sicuramente le forcelle rovesciate amplificano i vari difettucci e ipersensibilità che invece le convenzionali digeriscono con disinvoltura.
...ma è una moda irrinunciabile: se non hai una upside-down sei retrò e fuori dal branco (dei somari, aggiungerei).
Sai che soddisfazione avere una unstoppable che per uno stupido paraolio ti lascia senza freni e senza sospensioni in mezzo al nulla? queste si che sono emozioni, specie quando ci sono delle convenzionali che funzionano oltre le massime aspirazioni per questa tipologia di moto - sia come prestazioni che come affidabilità, ma sto divagando ora...

Forse anche ci troviamo con un avantreno un pò "tirato" che ha demandato la stabilità a cura della reazione delle sospensioni...

Del perchè la maggioranza della gente non denuncia tutto questo, beh... forse perchè le sospensioni di serie sono talmente dozzinali che costringono l'utente una fisiologica e spontanea tolleranza: non hanno delle regolazioni coerenti nè stabili, quando presenti, specie con la temperatura, e specialmente il mono manca di sensibilità - e questo nasconde le reali (potenzialmente grandi) prestazioni della ciclistica, che però vanno di braccetto con questa reattività alle variazioni di setup.

La coperta corta, insomma: prestazioni = tribolazioni è un'equazione che con l'F800 non ha un coefficiente, bensì un esponente!
Ovvero, cambi i componenti con altri che funzionano davvero, e inizia il vero calvario.
E, bada, non sto parlando di oggetti che alterano l'offset, l'interasse o cosa: geometria originale intonsa, solo ammortizzatori che fanno da ammortizzatori, niente di più.

[asderloller]

io ogni volta che ci salgo cambio setting:
• da solo
• da solo con topcase
• da solo con topcase e laterali
• in coppia
• in coppia con topcase
• ....


insomma sono un ESA vivente. Se non imposto quella giusta la moto si siede inevitabilmente e diventa un barcone (lo preferisco ad articolato).

Ho notato che se non la fai "puntare" avanti ha delle reazioni da moto di gomma, se invece la carichi tanto la senti proprio una lama (parlando di endurone da 21 che pesano come un rimorchio).

Io proprio non riesco a guidarci in 2 con il set up del singolo ti viene il fastidio.

[gaspare]

...senza contare le sotto-configurazioni di top case pieno e vuoto! :lol:

...ci siam capiti.

[tino47]

@Gaspare- quando ho parlato di guru bmw,mi riferivo a coloro con i quali mi sono dovuto confrontare a suo tempo,nello specifico caso che riportavo- i tuoi interventi li leggo sempre con grande interesse e capisco che parliamo la stessa lingua ;-) ma purtroppo l'ambiente moto è inquinato da gente non preparata professionalmente che spesso pontifica e non ammette,come spesso faccio io di essere disposta ad imparare e capire-
io,sto ancora imparando

[ozama]

Be, io non ho mai avuto particolari difficoltà con il setup..:confused:
Normalmente vado in coppia con top case mezzo vuoto e la mia f800GS 2013 era perennemente settata (ora l'ho cambiata) per questa configurazione.
Quelle rare volte che andavo da solo in queste condizioni, potevo rilevare una maggiore instabilità e reattività dell'anteriore. Ma a velocità da strada, mai ingestibili. E qualche volta utili nello stretto cittadino.:)
Forcella originale e altezza nelle piastre originale, ammortizzatore con ESA.
Aggiungo che la taratura idraulica imposta dall'ESA in tre step non mi ha mai fatto desiderare qualcosa di più "fine". Quando trotterellavo in coppia per strade secondarie dissestate o in città stava su "comfort", sulle strade tortuose di collina la moto andava bene su "standard" o "sport" a seconda del desiderio di divertimento e delle condizioni dell'asfalto, e in autostrada e stracarico, pure. A seconda della "curvosità" del tratto.
Non solo. Il file reperibile sulla regolazione delle sospensioni mi è stato molto utile. Le regolazioni proposte, sulla mia moto funzionavano. Nonostante il modello 2013 abbia sospensioni diverse dalla 2008/2012 su cui il file era stato creato.:confused:
Per tornare in argomento: MAI avuto problemi di oscillazione dello sterzo sia sussultorie che ondulatorie. In qualsiasi condizione di carico. Solo qualcosa a 60/70 all'ora, con le Anakee II a 16.000 Km, evidentemente ormai scalinate (questo si, tipico e naturale comportamento).
Aggiungo che con il setup "stracarico" (tutto il precarico e ESA in sport), il trittico GiVi Trekker 33/33/52 e mia moglie a bordo, sui curvoni in montagna toccano le borse, producendo un sonoro "gronk", ma la moto non si scompone affatto. Certo, in quelle condizioni e su strade tanto tortuose, io vado tra i 50 e i 90 Km/h. Non sono certo un pilota da pista.;)
Credo che spesso si faccia confusione tra gli sbacchettamenti irregolari dovuti all'anteriore leggero (che hanno un po' tutte le moto normali, anche con ruota da 17, solo a velocità diverse), che dipendono dall'assetto generale e dall'aerodinamica del veicolo e dell'abbigliamento, e le oscillazioni ritmiche a velocità costante, sia sussultorie che ondulatorie, che invece di solito sono dovute ad un difetto di cerchio/copertura e qualche volta cuscinetto.
Ecco.. Gli sbacchettamenti irregolari, sulla mia, cominciavano a 150/160. Tuttavia erano "iper reazioni" dello sterzo che bastava non eccitare evitando di appendersi al manubrio, tanto che sarebbe stato possibile viaggiare anche a 200 all'ora per un tempo indefinito senza che la moto reagisse in chissà quale modo. Anche carico.:)
Le osciazioni invece mi si sono presentate solo a gomma finita.
Con le moto precedenti idem: GSX-F (cerchio 17) tra i 40 e i 60, Tiger 800 XC (cerchio 21) aveva qualcosa di sussultorio tra i 60 e i 70 in presenza di asfalti particolari. Forse una risonanza (mai realmente fastidiosa ma percettibile) dovuta alla taratura della forcella (della stessa "classe economica" della 800 GS).
Per quanto riguarda i concessionari, be, quelli con meccanici competenti sono pochissimi.
In genere credono di parlare con dei deficenti. Esperienza personale e multi marche. I BMW non sono diversi dagli altri.
Il meccanico di fiducia per queste cose è sempre meglio. Purtroppo se la moto è nuova, non solo per la garanzia ma anche per i piccoli richiami, aggiornamenti sw, eccetera, non è risolutivo.:(
Solo per riportare la mia esperienza con la F800gs.. Le sensazioni personali non si discutono eh.. E ognuno ha giustamente le sue idee.
Aggiungo peró una cosa che reputo importante: forse anche per la posizione obbligata del passeggero, ma questa moto è quella che risentiva di meno del carico nella guida in montagna fra quelle che ho avuto. Naturalmente previa regolazione precarico. Ovviamente diveniva più lenta.. Tuttavia non si avvertiva lo scollamento tra anteriore e posteriore che tipicamente si percepisce quando c'è del peso sulla ruota posteriore. E questo, nonostante già di suo la moto sia leggera davanti.
Quella invece che risente di meno della taratura del precarico è la attuale V-Strom 1000: se lo lascio regolato per la guida a solo, è si più leggera davanti quando sono in coppia. Tuttavia, alle velocità che faccio, al massimo toccano prima le pedane. In compenso, anche se adeguatamente regolata con tutto il precarico disponibile, con 3 borse piene cambia di più della GS. E non pensiate che non si alleggerisca lo sterzo oltre i 160.. Più da scarica che da carica. Come poi è normale.:)
Ciao!

[gaspare]

...è la "previa regolazione del precarico" la differenza.
Vero che le moto che hanno dei leverismi rising rate, a pari precarico molla risentono meno delle variazioni di carico "trasportato" - ma generalmente è tollerabile, mentre il GS "chiama" la correzione del precarico e relativa frenatura.
Non è che diventa ingestibile; solo spiacevole: il bell'equilibrio manca, e nel GS800 diventa inevitabile (per me) il cercare di risabilirlo.

Noto con piacere che si conferma la frequenza di risonanza delle coperture sui diversi diametri (ma guarda...): le oscillazioni sono spontanee quando lo sbilanciamento è rilevante, mentre per sbilanciamenti o deformazioni ridotte c'è bisogno dell'innesco fornito normalmente da strade irregolari con brevi avvallamenti o buche in sequenza.

Per quanto alla velocità: la moto è progettata per essere sfruttata fino alla velocità massima: ovvio, ma osservo che la banda di utilizzazione ottimale è intuibile dal tipo di protezione aerodinamica che offre... touring o meno, stiamo parlando di velocità codice per noi.
Oltre ritengo normale che si sperimentino criticità...
L'ADV risulta stabilizzata da una maggior massa, e alza un poco il tiro, ma non stiamo parlando di 180 km/h, anche se la moto può dare molto di più.
Questo è il motivo principe per cui sono contro a tutta questa escalation di cavalleria delle maxi: ricordiamo che sono moto da enduro in cui si contemplano coperture tout-terrain... troppa potenza, che non si riesce a mettere al suolo in montagna e consente velocità di crociera incompatibili con il comfort: un vero ossimoro!
...e non tiriamo nella discussione il boxer: è una moto da strada camuffata da enduro, lo dice la misura delle ruote, non io!!

[mauricor]

4 treni di gomme.

Scorpion, nessun problema
Anakee2, nessun problema
Anakee3, problema presente, appena 300 km. Provo a fare di nuovo l equilibratura

[suola]

3 treni di gomme
Sempre ai 70 km/h

Scorpion vibrazione presente
Anakee 3 vibrazione presente
Karoo 3 vibrazione assente

Magari il peso della gomma influenza


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[Dino C]

Magari la gomma non c'entra... hai controllato il serraggio del cannotto di sterzo?

[jordi59]

Anche la mia Gs presenta il problema dell'ondeggiamento laterale del manubrio che si innesca da solo a velocità variabili fra 55-75 km/h,di certo non è causato da una irregolarità del cerchio posteriore,anzi il complessivo ruota -gomma post. gira perfettamente e se fosse un bilanciamento errato del post.me ne accorgerei.
Il cerchio anteriore invece,mostra degli scostamenti laterali e verticali molto contenuti,inferiori a 1 mm.credo sia nel range della normalità,mai preso colpi all'ant.quindi cerchio non deformato,pneumatico metzeler Tourance,la moto ha solo 8.000 km,il cannotto gira libero ma senza gioco ovviamente,ho provato a sgonfiare la gomma ant. totalmente,staccarla lateralmente dal cerchio e con pennello insaponato passare i bordi cerchio-pneumatico e poi rigonfiato fino a 4 atm.per controllare che la gomma sia calettata perfettamente sul cerchio,lo è.
Non credo si tratti di bilanciatura errata proprio perchè si presenta in quel preciso intervallo di velocità,lo avverto lievemente anche tenendo il manubrio ma si manifesta evidente togliendo entrambe le mani,non so proprio cosa pensare,di moto ne ho avute decine ma questo è un comportamento davvero atipico che non so spiegare e quindi come affrontare.
Ma qualcuno che ha avuto lo stesso problema,lo ha risolto,e come ?

[tino47]

se lo sterzo è libero senza impuntamenti,i cuscinetti sono registrati corettamente,io cambierei la gomma ant. e farei una buona bilanciatura-i 55-80 km/h sono una criticità di bilanciamento,molto comune

[ozama]

Classico della gomma scalinata..
Quando la velocità è "giusta", ne troppo bassa da "ammortizzare il difetto" data la morbidezza della gomma, ne troppo alta da fare in modo che l'inerzia attenui il difetto, la gomma deformata a scalini intercalati destra/sinistra per la forma del battistrada, comincia "a seguire l'asfalto" (non so se riesco a spiegarmi..) e lo sterzo segue la gomma.
Se provi a guardare i tasselli, vedrai che i profili anteriore e posteriore degli stessi, sono leggermente differenti. Dovresti rendertene conto anche passandoci la mano sopra.
Quella è la "scalinatura" che provoca il difetto, che varia anche (per i motivi detti sopra) vista la pressione di gonfiaggio. Ma tipicamente, la velocità "centrale" a cui si manifesta è data dal diametro del cerchio.
Cambia la gomma, con una di disegno diverso. O comunque con una gomma nuova (che, se uguale, manifesterà poi nuovamente il difetto a seconda dell'usura).
Ciao!

[jordi59]

Può essere probabilmente come dici,anche se le Metzeler Tourance sono gomme praticamente stradali senza tassellatura,l'altra ipotesi che faccio,ma credo meno probabile è che l'attuale bilanciatura (10 gr.) è posta su un lato del cerchio mentre nel manuale Bmw specificano che i contrappesi devo essere posti sui 2 lati dei cerchi,potrebbe essere ...?

[gaspare]

Anche la mia Gs presenta il problema dell'ondeggiamento laterale del manubrio che si innesca da solo a velocità variabili

è quell' "anche" che turba: finora abbiamo parlato di oscillazioni del manubrio in senso alto-basso, sincrono su entrambe le estremità del manubrio.
Da come ne parli (laterale) sembra qualcosa di più simile a uno sbacchettamento, vale a dire oscillazioni dello sterzo destra-sinistra...

Specificare.

[gaspare]

Se cmq leggo in italiano, è un tipo sbacchettamento.

Mi aggancio al ragionamento che hai fatto riguardo alla bilanciatura destro-sinistro: la gola del cerchio da 21" è molto stretta ed è molto difficile che manifesti esigenze sui due lati.
Anche se antiestetici, vengono (venivano?) spesso utilizzati dei pesi da fissare sulla raggiatura, che risultavano molto più democratici di quelli adesivi più moderni.
Utilizzando gli adesivi, potrebbe essere che casualmente ci possa essere uno squilibrio (corretto con i pesi) dalla parte opposta della ruota (a 180°) e sull'altro lato della gola.
Specialmente con l'usura, si può quindi evidenziare una reazione come quella che dici.
La cosa è sospetta perché la velocità è tipica della frequenza di risonanza su una ruota da 21"...
Quel che si potrebbe fare è smontare la ruota, portarla da un gommista, ruotare di 180° la gomma sul cerchio e ribilanciarla così.

Oppure - esperimento a basso impatto, ma a probabile dubbio esito - staccare i pesi da dove sono ora e metterne altri pari nella stessa posizione, ma dall'altra parte della gola.

[jordi59]

si,sbacchettamento laterale di qualche centimetro che si innesca su asfalto anche liscio e resta regolare senza amplificarsi,se cali o aumenti la velocità sparisce...

[mrnippo]

sulla f non l' ho mai notato, ma con altre moto mi è capitato di notare questo problema e 9 volte su 10 la colpa è del bauletto...bisogna anche dire che se si tratta di ondeggiamento che si verifica tra 60 e 80 km/h togliendo le mani dal manubrio..beh per quale motivo bisognerebbe andare a 80 km/h senza mani?

[Alexxxxxx]

Confermo che anch'io avverto lo stesso problema togliendo le mani dal manubrio, proprio tra i 60 e gli 80 km/h. Monto il top case in alluminio.
Mi pare di sentirlo anche in ingresso curva quando guido un pò più allegro.
Lo noto da quando ho su le scopion trail 2, montate da scarsi 1.000 km.
Con le precedenti (dunlop) non ci ho fatto caso, eppure le ho avute per 5.500 km.
Ho già preso accordi con il gommista per provare a rifare l'equilibratura, ma a questo punto provo prima senza top case...

[BarbaBertu]

fate chiudere al massimo il cuscinetto di sterzo.

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[ozama]

In generale, ci sono gomme che lo fanno col passare dei km. Si scalinano consumandosi. Ma se lo fanno da nuove, e prima non lo faceva, o sono difettose le gomme o l'equilibratura non è perfetta..
Gli Skorpion Trail prima versione, che erano primo equipaggiamento delle Ttiumph Tiger 800 versione stradale, nella strana misura 100/90-19, hanno fatto impazzire non poco gli utenti per saltellamenti e shimming. E pare che in quella misura fossero "made in Brazil" e ce ne fossero molte difettose.
Solo le solite cose da forum. Ma c'è un 3d kilometrico su quel problema. Ed è del 2012/2013. Magari però è una traccia.
Ciao!

[Gilgamesh]

fate chiudere al massimo il cuscinetto di sterzo.

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????

non so se ridere o piangere....

[BarbaBertu]

eh, fai un pò cosa vuoi, per me è stato l'unico modo per risolvere il problema.

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