Scarico completo Akrapovic

[LoritZ]

Buongiorno, ho già il finale Akrapovic su S1000RR 2015 e vorrei montare il completo, ma solo una domanda: basta montarlo o bisognerebbe anche rimappare?! Nel senso, se cambio solo lo scarico, girando in race, può essere che peggiori o male che vada è uguale/migliora?

Ringrazio ...

[mototarta]

Se è lo scarico omologato e catalizzato non dovrebbe essercene bisogno, diverso se monti il race, che richiede mappatura (o centralina) ad hoc, altrimenti sicuro va peggio dell'originale.

[LoritZ]

Ovviamente monterei il Race senza catalizzatori, per non far scaldare così tanto tutto l'impianto che coi catalizzatori raggiunge temperature esagerate secondo me ... ma come mai senza mappare andrebbe meno scusa?

[mototarta]

Perchè scatalizzando si smagrisce molto. Ai bassi diventa irregolare ed agli alti regimi, oltre a perdere potenza, rischi anche qualche danno. Il top è abbinare la centralina e fare tutto il kit, questi lavori rendono parecchio se fatti un modo completo, altrimenti credimi la moto va peggio e non di poco. Io l'ho fatto da Cirafici a Monza e sono molto contento, puoi chiamarlo e ti darà tutte le spiegazioni del caso.

[LoritZ]

Mi fido del mio meccanico per questo ;) ... comunque ok ottimo, direi che la tua spiegazione è più che buona.

Faccio ancora due pistate e poi mi sa che faccio il giochetto. Tu l'hai fatto su HP4 con centralina originale?

[mototarta]

No io ho messo tutto il Kit. la Hp4 lo scarico ce l'ha già, il kit comprende la Y scatalizzata, la centralina HP Race ed il calibration Kit 2. Il guadagno è molto sensibile e facendo tutto la moto non perde nulla come regolarità ai bassi.

Se scatalizzi bidogma almeno rimappare HP la centralina originale, io ho preferito prendere la centralina HP e tenere da parte la mia centralina originale.

[LoritZ]

Beh io metterei il completo, per cui scatalizzato, e sto pensando ad una Power Commander V (che funzionerebbe al posto della centralina HP originale che però fa decadere garanzia). Il calibration KIT è solo il software con cui si possono variare i parametri della centralina o è altro? Perché se così fosse, non sentendomi per niente capace, comunque sia la moto la vediamo al banco con chi ne sa ...

[mototarta]

Certo un modulo aggiuntivo costa meno, e il kit Hp fa decadere la garanzia... però è quello che dà il risultato migliore, senza dubbio. Ognuno deve valutare pro e contro. Il kit di calibrazione permette la regolazione di fino di tutti i controlli ed anche di parametri del motore.

[LoritZ]

Ok capito, diciamo che dà sicuramente di più, ma ammetto che per me è troppo e non voglio nemmeno addentrarmi in quei meandri ... la centralina la metterei solo per riallineare la curva dopo aver messo il completo, altre variazioni non voglio farne, per cui credo che un modulo aggiuntivo possa fare al mio caso: se avrò fatto un ca.cata Ve lo dirò :D

Grazie mille!

Ma quando ci vediamo in pista piuttosto? ;)

[mototarta]

Se non sbaglio Massimo ha fatto un pò di prove con centraline aggiuntive, magari ti può dire qualcosa, io onestamente non ne so molto.

Io in genere mi piazzo tutti gli anni una settimana dai miei In Toscana e faccio una giornata al Mugello. quest'anno ho visto che ci sono delle giornate a Giugno e a Luglio

[LoritZ]

Massimou intendi?

Io al Mugello vado per certo domenica 21 giugno e domenica 5 luglio ... il 21 giugno è già completo, ma se vieni il 5 luglio mooolto volentieri provo a starti dietro almeno fino alla San Donato :D

[mototarta]

Si intendo Massimou, sicuramente leggerà e ti può dire qualcosa di più preciso.
Il 21 pieno? avevo guardato giorni fa e c'era posto. Adesso sollecito il compagno di merende (Rsv4). Io giro solo per divertirmi senza pretese anche perchè ho le carene originali e ci tengo :)

[LoritZ]

Anche io sostanzialmente per divertirmi: al tempo butto l'occhio giusto per capire che mestieri sto facendo, ma non ce ne faccio un dramma ... poi se riesco a migliorare meglio!

Io ritirata ieri con carene VTR, moooolto contento dell'aquisto ;) ... dai fammi sapere che magari il 05/07 ci si becca, se no sto valutando il 27/07 ma a turni, cosa per la quale non vado matto ...

[Lorenz 47]

Massimou intendi?

Io al Mugello vado per certo domenica 21 giugno e domenica 5 luglio ... il 21 giugno è già completo, ma se vieni il 5 luglio mooolto volentieri provo a starti dietro almeno fino alla San Donato :D

OT - il 5/7 dovrei esserci anche io al Mugello!! dovrei fare 11-13 e 16-18 - fine OT

[LoritZ]

Io sono giù a giornata ... fammi sapere che se mai ci si saluta! ...

[Lorenz 47]

confermo gruppo B , 11-13 e 16-18 !

[janez20]

se cambi lo scarico e metti il completo devi rimapparlo, se vuoi un ottima indicazione dalle tue parti, Roberto Saccomani di Tecnobike, uno dei migliori preparatori in Italia, e questa settimana dovrebbe rimappare la mia -:)

[mototarta]

A parte che non capisco il senso di non rimappare. Può anche essere che con lo scarico la moto vada benino lo stesso (anche se scatalizzando dubito fortemente), ma se poi mappando il risultato migliora ancora ... perchè non farlo ? magari si spendono 2500 euro di scarico e non se ne spendono 300 di mappa?

Secondo me questi lavori, se si decide di farli, li si fa completi, accordando ed ottimizzando ogni particolare, altrimenti meglio lasciare tutto come sta. Mia idea eh.

[LoritZ]

Rullata al banco con solo terminaler: 185 alla ruota, presunti 201 all'albero.

Rullata aggiungendo i collettori: si ha un sound leggermente più cupo, 6 cavalli in più alla ruota, ma ciò che conta di più è che la curva di coppia è più regolare e tutta superiore alla moto pre collettori: da ultimo, ciò che contava per me, scalda molto, ma molto meno.

Da qui faccio qualche uscita e vedo anche concretamente come si comporta ... ma direi che con questo scarico completo (che non è un race, ci tengo a precisarlo) sembra proprio che la mappa non serva: certo facendola si può solo che migliorare, come senza scarico del resto ...

[LoritZ]

Beh dipende anche dal perché lo si fa ... io lo scarico l'ho fatto solo perché scaldava da matti, non perché voglio di più, per ora: mi sembra ovvio che non si tratti dei 300 € ...

Se la moto ha tutta la curva migliore e scalda meno, con più cavalli che prima, che senso ha mappare se dalla moto per ora non voglio avere di più? Parliamo di una valanga di cavalli con una curva già molto, molto buona ... bisogna anche essere capaci di sapere usare tutta questa potenza prima di cercare di più, secondo me ... e non credo arriverò mai ad usare neanche l'80%, per quanto mi riguarda, anche se ci si prova ;)

[mototarta]

Se non è un race non hai scatalizzato, allora ci sta. Semplicmente era un suggerimento, nel senso che sicuramente mi interessa il guadagno in termini di prestazioni ma anche che il motore lavori con le migliori regolazioni di carburazione, titolo della miscela ecc.
E' chiaro che cambiando collettori e soprattutto se poi si scatalizza è impossibile che tutto resti perfettamente uguale a prima, e credo anche per un discorso di miglior cura del motore sia meglio mettere tutto a punto perfettamente. Non intendo dire che sia tassativo, è solo un parere.

[janez20]

una volta quando cambiavi lo scarico al ciao o garelli si cambiavano anche i getti, il senso è che cambiando lo scarico sopratutto completo cambiano tutte le risonanze, le onde di pressione negativa che percorrono lo scarico per arrivare alle valvole per esempio sono diverse, ma il vero problema che si rimappa non tanto per i cavalli ma per ottenere la giusta carburazione, se tu fossi troppo magro alle valvole di certo non farebbe bene, e se tu fossi esagerataente fuori parameri rischieresti la detonazione........spesso si fanno grossi guai solo per una candela....pensa per una crburazione scorretta........ io rimappo la moto almeno ogni anno...ed in teoria dovresti farlo ad ogni gara/pista........ poi 185cv ruota dovrebbero essere 195-196 motore......con che gomma te l ha bancata?,,,,,questo è molto importante se era una k1 o morbida i cv sono meno la gomma si attacca......bisognerebe farlo con una k2 meglio piu dura

[janez20]

Mototarta da quello che ho capito io lui ha tolto il catalizzatore, perche ha sostitito tutto lo scarico

[mototarta]

Ah io avevo capito che visto che il completo è omologato fosse quello catalizzato. A maggior ragione se è scatalizzato per me è consigliabile mappare. Si smagrisce e non poco.

[LoritZ]

Scusante l'ignoranza ma se si smagrisse non si perderebbero cavalli e comunque si noterebbe una curva con buchi in qualche fase?

Gomme D211 dura al posteriore.

Per quanto riguarda lo scarico confermo: avevo solo il terminale, ma scaldava veramente tanto per cui ho messo i collettori scatalizzati, ma ci sono gli "standard" come i miei e quelli race, dove davvero cambiano molto cose nei flussi, per cui è praticamente obbligatorio mappare (così mi sembra di aver capito anche da gente tipo la Arrow).

[mototarta]

No, diciamo che il guadagno ce l'hai comunque, ma con la carburazione ad ok ne hai di più ed oltretutto non corri rischi meccanici. Io quando l'ho fatto, essendo malato per le mie moto, non volevo bancarla ma il preparatore mi ha vivamente consigliato di farlo. Era smagrita un bel pò agli alti regimi e carburando ad hoc ha preso altri 3 cavalli, appunto agli alti, senza perdere nulla sotto. Ripeto io lo vedo come il tocco finale del lavoro, visto che credo non la rimetterò mai originale tanto vale averla regolata al meglio così com'è.

[LoritZ]

Tanto prima o poi ci arriverò anche io :D :D :D ... la mia era più che altro un'analisi per capire se era necessario o meno, e sapere se qualcuno di Voi con dati alla mano poteva dare pareri discordanti o meno ... ora vedremo domenica come sarà al Mugello, speriamo in bene ;) ...

[Lorenz 47]

Dico la mia, ma non prendetela per oro colato in quanto si tratta di una mera supposizione...
Le moto di oggi hanno 6.000.000 di sensori spparsi qua e la. credo che, anche cambiando tutto lo scarico e non adeguando i parametri di carburazione, la centralina avrà sempre un po' di agio e di tolleranza. non renderà al massimo, ma sono quasi certo che - con un "sentore" di parametri "rischiosi" - taglia in modo da rientrare il più possibile vicino ai valori di programmazione standard.
non a caso, per quanto vada un po' meglio o un po' peggio, al variare della temperatura ambientale, dell'altitudine, ecc... la centralina si adegua nel modo migliore possibile ( se pensate alle moto a carburatori che differenze avevano al variare dei parametri sopra elencati..)

per riassumere, non sarà perfetta come carburazione ma cambiando il solo scarico danni non credo se ne possano fare.... ;)

[Lorenz 47]

Io sono giù a giornata ... fammi sapere che se mai ci si saluta! ...

ci sei poi venuto al Mugello ieri?

[LoritZ]

Sì, c'eri anche tu? Sinceramente parlando, mi spiace dirlo, giornata da dimenticare ... la prima quest'anno ...

[Lorenz 47]

come ti avevo scritto, ho fatto turno B 11-13 / 16-18. come mai giornata da dimenticare? caldo a parte....

[LoritZ]

Scusa ma mi è uscito di mente ...

Sinceramente soprattutto proprio per il caldo: io lo soffro particolarmente e non sono riuscito a girare come volevo, anche se ho migliorato la postura ma non ho abbattuto il 2' 10" cosa che avevo fatto l'altra volta, anche se ho migliorato il passo.

Questo anche perché non trovavo nessuno da seguire che mi tirasse, ho riscontrato, almeno mentre giravo io, un livello abbastanza tranquillo di andature, cosa confermata anche da Palix per le giornate open pit ... tu tutto bene?

[Lorenz 47]

si tutto bene... anche io giravo sul 2.10. e in pista in effetti non c'era tanta gente che andasse molto più forte....anzi....
speravo di arrivare attaccato al mio best di 2.06 ma con quel caldo era impensabile....
pero' mi sono divertito una cifra, un po' meno a smaltire stanchezza e giramenti di testa tra un turno e l'altro... in totale ho fatto circa 170km su 4 uscite

[LoritZ]

Più che altro sì la stanchezza durante il riposo fuori, ma anche girando con quel caldo non sei al 100% per far fare alla moto quel che vuoi tu, staccare dove vuoi tu, farla correre come vorresti, per lo meno io ... ho girato sempre con quel pelo di "paura" che non mi ha fatto divertire ... vabbè vedremo la prossima come sarà!

[massimou]

Se non sbaglio Massimo ha fatto un pò di prove con centraline aggiuntive, magari ti può dire qualcosa, io onestamente non ne so molto.

Io in genere mi piazzo tutti gli anni una settimana dai miei In Toscana e faccio una giornata al Mugello. quest'anno ho visto che ci sono delle giornate a Giugno e a Luglio

Si, anzi stavo, ora la moto è ferma causa ferie :mad:
Spero questo fine settimane di riprenderla in mano :-p

Inizialmente una volta scatalizzato a bassi giri andava da schifo, presumo perchè la centralina originale cercasse di riportare il co ai livelli imposti per legge...

Ho montato la Rapid Bike, fatta una prima bancata su banco con programmatore automatico per Rapid ed ho fatto un 200 km di strada.
Adesso è molto più morbida (non scorbutica).

Il meccanico mi ha detto che al primo lancio, sotto ed ai medi era magra (avevo montato ancora l' SC-Project dal Mugello)

infatti si vedono molti valori positivi in quella zona:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/93081458/Hp4%20mia/Rapid/Mappa%20Ongarato%20giugno%202015.png

e lo scarico non è più chiaro ma scuro ;)

prima

http://photos.revlimiter.it/_files/forum_uploads/medium/b014952193_64m2x3x6n9_scarico2.jpg
http://photos.revlimiter.it/_files/forum_uploads/medium/5oh9pt8333_WP_20150419_11_55_23_Pro.jpg
dopo


http://photos.revlimiter.it/_files/forum_uploads/medium/x69834x996_WP_20150531_20_14_58_Pro.jpg


magari avrà qualche cv in meno (magra rende di più di solito) ma salvaguardo il motore :!:

la curva non è perfetta ma in corsa lo sembra :

https://dl.dropboxusercontent.com/u/93081458/Hp4%20mia/Rapid/CqIHN0s.jpg


mi manca da aggiustare solo una leggera sclpitio attorno ai 3000 giri e provarla al Mugello (l' 11 settembre)

[Teskio74]

...ragazzi a proposito di scarico completo il venditore di fiducia mi proporne un akra completo full titanium a suo dire omologato, ma non riesco a trovarlo da nessuna parte, @LoritZ tu quale monti?
Per finire si possono accoppiare colli arrow con terminale Akra?
Thanks :D

[mototarta]

Se è quello venduto come accessorio originale Bmw è omologato, e lo vende solo Bmw. Volendo poi ti danno lo scatalizzatore ma decade la garanzia.

[Teskio74]

@mototarta scusami sono giorni che cerco sul sito BMW e non lo trovo sto benedetto scarico :mad: ho la 2015 e sul sito non si trova niente :rolleyes:

[ilCONDOR]

Ci sono differenze nello scarico completo Akrapovic per la 2015 e le versioni precedenti?

[mototarta]

Teskio

Credo tu debba guardare nel catalogo HP special parts

http://www.bmw-motorrad.it/it/it/index.html

Seleziona 'Abbigliamento Accessori' poi 'HP Special parts, ci sono gli scarichi

Quello che vende Akrapovic è questo, ma non credo sia omologato.
http://www.akrapovic.com/#!/motorcycle/product/road/15618?brandId=44&modelId=377&yearId=3647

Condor

Gli scarichi precedenti (HP4 per intendersi) non montano sulla 2015 per una differenza nell'attacco dei collettori alla testata. Akrapovic aveva comunque provato ad utilizzare quello della HP4 mdificandolo, ma aveva dato scarsi risultati, incremento di nemmeno due cv, quindi l' hanno fatto completamente nuovo per la 2015.

[ilCONDOR]

Grazie della risposta Mototarta!

[mototarta]

Teskio, Condor

Lo scarico è questo

http://parts.bmwmotorcycles.com/a/BMW__/62788870__6524972/HP-Titanium-exhaust-system/77_0711.html

Come vedi nella Y c'è valvola e catalizzatore, come quello della HP4. Poi se vuoi a catalogo Bmw ha la Y scatalizzata e diventa un completo race a tutti gli effetti,

[LoritZ]

Direi che ti hanno già ampiamente risposto, comunque il completo non è omologato strada, perché vengono tolti i collettori, e sconsiglio ovviamente di usare collettori di una marca e finale di un'altra: vengono studiati apposta per lavorare bene insieme e, una volta che fai il completo, lo fai poi bene no?

Per quanto riguarda la successiva rimappatura riconfermo, dopo quasi l'intera stagione, che anche senza rimappare la moto è meglio in tutto e per tutto rispetto a prima, ma io non ho il titanium che ti hanno proposto ho quello normale.