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sartandrea
11-05-2015, 17:01
come previsto l'andamento è in linea con le molte considerazioni fatte in QdE in inverno
la Tracer se la gioca con il GS
fra le dirette concorrenti (€) della nuova Yama c'è prima di tutto l'azzeccata NC, poi la Versys 650, che stando lontano sul listino dalla Tracer adesso è premiata come vendite
chi invece paga a caro prezzo la troppa vicinanza (sempre in €) è la V-Strom 650, anche questo ampiamente previsto mesi fa
invece devo dire che m'aspettavo risultati peggiori per la CrossRunner 800
ma la vera sorpresa in negativo sono le tre "gemelle" Ktm,
tutte tre insieme non raggiungono le vendite che ebbe l'anno scorso la sola 1190 nello stesso periodo, dato ancor più significativo se consideriamo il generale +15% delle vendite rispetto lo scorso anno
http://www.motociclismo.it/mercato-moto-e-scooter-aprile-2015-top-100-moto-top-100-moto-moto-61894
Rimango sempre "basito" nel vedere che i numeri che fa' BMW, che propone moto tra le piu' costose in assoluto ...
La sola R1200GS, nelle sue 2 declinazioni, surclassa moto simili che costano la meta' ...
E' evidente che, come gia' detto molte volte, la crisi ha accentuato le disparita' economiche tra chi ha di piu' e chi ha di meno ...
giessehpn
11-05-2015, 17:58
Anche Ducati ha fatto un bel balzo in avanti grazie all'operazione "scrambler". Bravi.
Rimango sempre "basito" nel vedere che i numeri che fa' BMW, che propone moto tra le piu' costose in assoluto ...
ieri mi scrive un amico. Mai motociclista. Inizio 40 anni. Whatsapp. Foto di una GS.
LUI "ma che moto è questa qui"?
IO "una BMW GS Adv"
LUI "ma sai che è un po' che la vedo e mi sembra molto bella"
IO "......"
LUI " mi sembra un buon accoppiamento con il mio Range Rover"
IO "......"
LUI "adesso vedo come si fa a prendere la patente per la moto"
e questa, signori, è la ratio dei grossi numeri.
come previsto l'andamento è in linea con le molte considerazioni fatte in QdE in inverno
la Tracer se la gioca con il GS.......
secondo me .........mica tanto, il GS andrebbe considerato per intero, normale+adv, trattandosi comunque della stessa moto ed in questo caso fa quasi il doppio delle vendite della Tracer.
Mi chiedo quando capiranno che per adesso una delle soluzioni allo smog ed al traffico veicolare è incentivare le due ruote......forse lo faranno quando i produttori Italiani saranno emigrati altrove (scusate il piccolo sfogo polemico).
sartandrea
11-05-2015, 18:27
certo,
ma erano anni che nelle vendite non si vedeva una moto così vicina come numeri,
gli anni scorsi fra il GS e la seconda c'era un grosso divario
però per l'accorpamento andrebbero unite anche Tracer e MT09
.........però per l'accorpamento andrebbero unite anche Tracer e MT09
.....devo ammettere di essere ignorante: non ho ancora visto dal vivo le due versioni yamaha.
La tracer venderebbe anche di più ma non ne hanno abbastanza sembra.
Qui nella mia zona i conce si sono venduti pure le demo.
jocanguro
12-05-2015, 10:59
Il numero dei gs in circolo è imbarazzante,
la settimana scorsa viaggiando , qualsiasi gruppo di moto , 3 o 5 o piu .. conteneva sempre almeno una gs o piu ...
e se vedevi una moto singola in giro ... era gs anche quella...:mad:
Galaphile
12-05-2015, 13:45
Di recente sono stato in due concessionari ktm ufficiali perché interessato alla 1190. Non c'è stato verso di provare la moto.. Un'impiegata mi ha risposto che loro di solito le moto non le danno da provare e che i clienti le comprano così.. Un altro che hanno fatto numeri superiori alle attese e hanno poche moto disponibili.. Mah
Diavoletto
12-05-2015, 15:47
bha ....
ktm con l adv 1290 sembra abbia costruito poco e portato poco sul mercato italia...perche'? a che pro?
non lo capisco
seconda considerazione...
se ktm e ducati consegnassero le moto da marzo invece che a Maggio e appunto senza contagocce....secondo me sarebbe una grande idea.....
Galaphile
12-05-2015, 15:58
Poi non capisco come formino la rete vendita.. Danno certe risposte..
Diavoletto
12-05-2015, 16:00
..e devi sentire chi si occupa di assistenza dai concessionari....
AHHAAHAHAHAHAH
euronove
12-05-2015, 16:05
la Tracer se la gioca con il GS
fra le dirette concorrenti (€) della nuova Yama c'è prima di tutto l'azzeccata NC, poi la Versys 650, che stando lontano sul listino dalla Tracer adesso è premiata come vendite
chi invece paga a caro prezzo la troppa vicinanza (sempre in €) è la V-Strom 650, anche questo ampiamente previsto mesi fa
invece devo dire che m'aspettavo risultati peggiori per la CrossRunner 800
ma la vera sorpresa in negativo sono le tre "gemelle" Ktm,
tutte tre insieme non raggiungono le vendite che ebbe l'anno scorso la sola 1190 nello stesso periodo, dato ancor più significativo se consideriamo il generale +15% delle vendite rispetto lo scorso anno
concordo un po' su tutto!
vedrei scorretto incorporare Tracer e Mt-09, mentre accorperei Gs e GS ADV... ma no, forse è meglio così :lol:
Anche la V-Strom 1000 mi "delude" molto numericamente.
Un po' secondo me fa (idem per la 650) la politica fatta da Suzuki negli anni scorsi, con quello sputtanamento dei listini che faceva si che le Suzuki le si comprasse troppo bene, non chiedendo, ma addirittura pretendendo un fortissimo sconto dal listino.
Oggi che costano ciò che valgono sembrano costose.
E poi... si, (mancanza di) marketing! Non mancando IMHO nulla alla V-Strom 1.0 per poter soddisfare una grande fetta di popolazione motociclistica.
Galaphile
12-05-2015, 22:32
La vstrom 1000 é una bella moto ma al prezzo di listino devi aggiungerci almeno 600 euro tra paramani, cavalletto centrale, puntale motore, imho indispensabili. Anche di questa non ho trovato moto da provare. Sarà che tutti spendono >12000 senza fare prove. Io no
Non capisco una cosa:
Cosa ci azzecca il dato GS 1200 e GS 1200 adv separato?
A chi deve piacere? A Yamaha per farli sentire vicini ai primi?
Che stronzata! Honda raggruppa 2 modelli come Ducati Hyperstrada e altri.
Questa benedetta R 1200gs /adv (è la stessa cosa) fanno un bel 2100 e passa pezzi, la Tracer ne fa 1200.
Quindi: c'è una differenza di quasi MILLE (1000) pezzi.
Il distacco non è minimo, ma MASSIMO.
Tra la prima che si chiama GS e la seconda che si chiama Tracer, c'è ancora un ABISSO!!!
È chiaro il concetto????
Odio le notizie date a "coda di gatto" per non dire a zzzo di cane...
Il dato corretto sarebbe 2100 circa contro 1700 circa, anche Yamaha dovrebbe accorpare Tracer e MT-09, seppur non siano stesso segmento ma nascano dalla stessa moto.
Il dato corretto sarebbe 2100 circa contro 1700 circa, anche Yamaha dovrebbe accorpare Tracer e MT-09, seppur non siano stesso segmento ma nascano dalla stessa moto.
certo, come no.
sarebbe come mettere r1200gs e r1200r insieme.
Galaphile
13-05-2015, 10:22
GS standard ed adv per fare un paragone sono come la stessa auto, berlina e station wagon. Sarebbe giusto accorparle
euronove
13-05-2015, 10:32
concordo con voi
ma ci sarà una ragione alla base dello "scorporamento" che sicuramente non è una scelta dei siti
l'ancma potrebbe sicuramente risponderci, dipende tutto dalle sue classifiche ufficiali
certo, come no.
sarebbe come mettere r1200gs e r1200r insieme.
esatto, e mettiamoci anche la RT :lol:
interessante che ci sia tutto questo accanimento sui numeri di un (1) mese di un mercato mondialmente insignificante.
Sarebbe come dire che il Bar della Posta è migliore del Bar dello Sport perchè, nel raggio di 500m dal Bar Della Posta, ha una percentuale maggiore di clienti del bar dello Sport...
Per dire, in EU, e solo in EU, da marzo ad aprile 2015, ci sono state 250.000 immatricolazioni di nuovi motocicli (a 2 o 3 ruote). Di questi, 40.000 in Italia. Meno del 20%, della sola EU. Globalmente, le considerazioni italiane su quale modello abbia "successo" o meno valgono come il due di picche...
La vstrom 1000 é una bella moto ma al prezzo di listino devi aggiungerci almeno 600 euro tra paramani, cavalletto centrale, puntale motore
Sarà che: coi paramani (di un'Husky 570) mi ci son rotto una mano, il cavalletto centrale credo di non averlo mai avuto su una moto di mia proprietà se non sul Ducati Scrambler (quello vero, millemila anni fa) e il puntale motore della Suzuki in questione è orrendo (oltre che di funzionalità discutibile), ma non ho nessuno degli accessori elencati e vivo (molto) contento ;)
interessante che ci sia tutto questo accanimento sui numeri di un (1) mese di un mercato mondialmente insignificante. ...
Si ... si sta' discutendo del solo mercato Italiano ... lasciamo perdere cosa succede all'estero ...
Ripeto ... continuo a ribadire che i numeri del GS (in Italia) sono quasi "osceni": Una moto da 20.000 Euro che vende il doppio della sua rivale piu' prossima (e che, per inciso, costa la meta') ...
Pero' il posto #4 di RedBrick fa' capire anche il perche' ... nell'epoca delle auto "SUV" si vendono le moto "SUV" ... ed il GS tra tutte e' quello con l'aspetto piu' "SUV" ...
sartandrea
13-05-2015, 11:49
penso che il GS Std/Adv non vengono accorpati perché hanno in omologazione quote ciclistiche e pneumatici differenti
a parte l'omologazione,
quando si varia avancorsa, inclinazione sterzo, altezza terra, interasse, escursione, misure pneumatici ecc.... di fatto hai due moto diverse
poi concordo che per andare al bar cambia una cippa.....:lol:
mentre per la Tracer e MT09 le quote ciclistiche fondamentali e pneumatici sono identici
quindi, a parte i pezzi di plastica in più, per me ha più senso accorpare le due derivazioni Yamaha che i due GS.......credo :confused:
Io non sono per niente d'accordo con Sartandrea qui sopra ...
GS normale e ADV in mia opinione dovrebbero essere considerati come un unico modello.
Agli occhi dell'acquirente medio, la versione ADV non e' altro che la versione normale con una estetica ancora + "grintosa" (leggasi + "SUV", come dicevo nel post precedente).
La Yamaha MT09 nella versione "tracer" e versione "naked" sono invece 2 moto molto diverse come tipologia di utilizzo ... piu' giusto tenerle separate ...
Scusate ma cosa vi cambia tra leggere due voci separate e fare la somma oppure leggere una voce d'insieme?
Hedonism
13-05-2015, 11:59
mah......
non sono daccordo... se le moto hanno lo stesso nome, sono commercialmente le stesse... GS indica il modello con le due versioni ADV e STD, è come la A6 STD o ALLROAD.
non sono inoltre sicuro sulla differente omologazione circa i pneumatici..... sulle quote ciclistiche ci puo' anche stare che siano diverse, ma non giustifica la distinzione.... visto che basta regolare il precarico del mono per cambiare le "quote"
sartandrea
13-05-2015, 12:00
non cambia niente, si disquisisce in un forum di moto....per far passare la giornata :lol:
... è come la A6 STD o ALLROAD. ...
Nel caso del GS, direi che la differenza tra la versione "standard" e la versione "ADV" e' piu' simile a quella che passa tra la Panda "4x4" e la Panda "Cross" ...
http://i60.tinypic.com/2hyam0.jpg
http://i61.tinypic.com/ei1nch.jpg
sartandrea
13-05-2015, 12:07
inclinazione sterzo non puoi cambiarlo, ed è una quota che condiziona praticamente tutto
poi non so se a libretto l'ADV prevede anche i pneumatici dello STD
Le quote, sia tra GS std e adv, che tra mt base e Tracer, cambiano tra loro di poco, ma la moto da cui partono è la stessa.
Non vengono accorpate da questo sito per una scelta loro, altri siti le accorpano quindi parliamo di una scelta soggettiva.
Galaphile
13-05-2015, 12:44
Cmw dire che il 20% del mercato é insignificante mi pare una forzatura. Poi i numeri dell'immatricolato di un paese rispetto ad un altro sono fuorvianti perché andrebbe tenere in considerazione il valore medio. In Italia si vendono 1000 gs in un mese: Sono almeno 20 milioni di euro. Io non sono l'AD di bmw ma non ci sputerei sopra.
Mi ero fatto i calcoli sul venduto di GS lo scorso anno, e BMW fattura circa 120 e rotti milioni di euro solo con quella moto...mecojoni...
Galaphile
13-05-2015, 14:52
Appunto come si fa a dire che è un mercato trascurabile? Senza contare il fatturato dei ricambi.
Trascurabile nel senso che, su prodotti progettati e venduti su tutto il pianeta, trarre conclusioni sul prodotto "più di successo" o altro, sulla base di un mercato globalmente quasi insignificante, ha poco senso.
L'Italia trascurabile non è, se non ricordo male il venduto di GS mondiale dello scorso anno si aggira su 30.000 unità, quindi il mercato italiano GS è circa 1/5.
600 bomboni annui solo di vendita di GS...alla faccia...sempre se ricordo bene :)
Che dire ... complimenti a BMW per come riesce a far "percepire" il suo prodotto "GS" (soprattutto qui in Italia) ...
Su 123.000 moto vendute da bmw nel 2014, 10.000 sono state vendute in Italia.
Senza entrare nel merito di quali modelli specifici, il mercato italiano, preso singolarmente, è quindi meno del 10% del venduto.
Che non vuol dire sputarci sopra, ma probablement non gli si da la stessa attenzione che noi ci immaginiamo su queste pagine
Parlavamo solo di GS.
Pardon, le GS vendute nel mondo lo scorso anno sono ben 40.000!!! Quindi circa 240 MILIONI...arimecojoni...
A metà marzo 2014, lo stabilimento di Berlino ha sfornato la 500 millesima GS, dal 1980!!
Nel totale del venduto mondiale BMW, Italia e Germania cubano più del 30%...non male...
fatturato dei concessionari
BMW fattura quello che incassa da loro
il vecio Costa
13-05-2015, 21:12
Ci deve essere sicuramente un errore, non vedo la mia..........
Toglici un 15% max....e mi sono lanciato per eccesso di molto, restano comunque più di 200 cocuzze.......roba da far impallidire chiunque....
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