Cuscinetto coppia conica

[damiano6996]

Ciao a tutti, volevo un parere dai guru, sono un felice possessore di una rt 1200 del 2009 comprata nuova, ho sempre effettuato personalmente tutte le manutenzioni, ad oggi la moto ha 111.500 km, quando cambio l'olio della coppia conica, l'olio è in buono stato e soprattutto nel tappo magnetico non ci sono residui di ferro, anche il gioco alla ruota è ok.

Adesso la mia domanda è: Secondo voi va bene sostituire il cuscinetto solo per precauzione a questo kilometraggio?
la moto ha sempre viaggiato in coppia o carica come un mulo.

Grazie se qualcuno vuole rispondere......

[Murdoch]

Pure io ho fatto da me le sostituzioni olio coppia conica (in modo addirittura più frequente rispetto a specifiche bmw) e normalmente un po' di limatura l'ho sempre trovata soprattutto nei primi 20.000 km poi fino a 35.000 è andata quasi scomparendo. Parlo di vari GS ma credo sia la stessa cosa.

Con le premesse che hai fatto io non lo cambierei pero' vediamo se c'e' qualche statistica sulla vita media di questo componente e/o qualche ulteriore controllo da fare.

[roberto40]

Personalmente non lo cambierei neanche io.
Magari controllerei con più frequenza che non abbia giochi.
Però se non ti senti tranquillo fai comunque questo intervento, alla fine meglio un'eccesso di precauzione che vivere la moto senza serenità.

[damiano6996]

Più che altro la mia preoccupazione è che certe cose capitano sempre quando sei a migliaia di km da casa

[Lucano]

Premesso che il cuscinetto (quello che si rompe) non è a bagno nell'olio della coppia conica, anche io non lo cambierai se non ci sono giochi.
Al massimo sustituirei il paraolio che anche quello a volte da problemi di tenuta, anche perché è un operazione che si fa facilmente e con poca spesa.

[SKA]

Secondo me...non si aggiusta niente che non sia rotto.

[stac]

Premesso che il cuscinetto (quello che si rompe) non è a bagno nell'olio della coppia conica, ...

Ormai lo sanno anche i muri. Il cambio dell'olio della coppia conica non ha alcuna rilevanza sulla longevità del grande cuscinetto a secco, che tanti guai ha provocato.

[zangi]

Un usura meccanica, porta sempre altre usure.
alcune di queste possono aumentare le usure anomale.
in questo caso, decidendo un intervento, che a mio parere è più che giusto, si diminuisce l'usura su altre parti meccaniche correlate.
si mantiene un efficenza maggiore .
Tutto dipende anche da quanto s' intende tenere il mezzo in questione.

[Enzino62]

Visto il chilometraggio e la tua manualità, fossi in te lo farei. Senz altro dopo tutti quei chilometri nuovo non è più, magari ti dura altrettanto, però, visto la sua"debolezza"io lo farei per essere più tranquillo.
Ti rammento che sulla mia vecchia rt 05 si è rotto 2 volte e sulla attuale rt 09 comprata con 20km mi sono trovato dentro la fattura bmw con cambio maledetto cuscinetto a 10k in garanzia, perciò..... FALLO!

RT 1200 CON PIADINA LATERALE

[Lucky59]

Secondo me...non si aggiusta niente che non sia rotto.

Sbagliatissimo! Se tutti seguissimo questo precetto, dovremmo aspettare di veder precipitare un aereo prima di sostituire le parte soggette ad usura? o, meno drammaticamente, dovremmo aspettare che la cinghia di distribuzione di un motore si rompa e riparare poi il danno da migliaia di euro piuttosto che sostituirla preventivamente?

In realtà, per chi vuole dormire tranquillo, la manutenzione programmata preventiva è cosa santa, anche se presuppone, ovviamente, costi e, soprattutto, pianificazione che non sempre è facile quantificare.
In realtà chi sa quanto dovrebbe durare un certo componente prima di guastarsi/rompersi?
Io, comunque, con chilometraggi così importanti se avessi l'occasione sostituirei i componenti maggiormente soggetti ad usura e critici per la sicurezza. E già che ci sei farei anche un bel controllo della compressione a freddo, per vedere in che stato sono pistoni-fasce-cilindri ecc

[damiano6996]

grazie per le info ragazzi, preferisco fare manutenzione preventiva cosi sto tranquillo almeno per altri 100.000km, mi sono affezionato a questa moto e non voglio venderla, voglio tenerla finche possibile, quindi all'interno della coppia conica andrebbero sostituiti il cuscinetto grande e i 2 paraoli, giusto?
ciao e grazie di nuovo

[robertag]

al sottoscritto, o meglio alla mia moto, il primo cuscinetto ad aver acquistato giuoco è stato quello che supporta l'ingranaggio conico. alla ruota nessun giuoco.

http://www.realoem.com/bmw/it/showparts?id=0368-EUR-06-2006-K26-BMW-R_1200_RT_05_0368,0388_&diagId=33_1626

mi sono accorto di questo problema sostituendo l'olio della coppia conica in quanto, per tale operazione, non avendo il tappo di scarico ad ore 6, è necessario ruotatre il mozzo sganciando di conseguenza l'albero di trasmissione. (lo faccio ad ogni inverno, se non altro per far uscire insieme all'olio vecchio le limature). inoltre il retro treno era diventato leggermente rumoroso specialmente in fase di freno motore.
detto ciò ho fatto fare il lavoro al mecca ufficiale che ha provveduto, previa mia indicazione, a cambiare pure gli altri cuscinetti e paraoli; insomma una revisione completa spendendo circa 200€.

[damiano6996]

Ma, dopo aver smontato o sostituito i cuscinetti della coppia conica i rasamenti vanno cambiati oppure posso rimontare tutto com'era?

[Lucano]

Dovresti misurare il gioco con il micrometro e se occorre cambiare i rasamenti come da RepRom

[roberto40]

Prova a dare un'occhiata a questa discussione (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=413285&highlight=coppia+conica), credo possa esserti utile.

[damiano6996]

grazie, utilissima

[SKA]

Sbagliatissimo ecc
La manutenzione programmata è una cosa riparare qualcosa che non è guasta e di cui non è prevista la sostituzione ad una determinata scadenza tutta un'altra.

[Enzino62]

SKA
Sono daccordissimo con te al 100x100,ma,e purtroppo aggiungo ma.. Quel cuscinetto, se puoi fartelo tu senza spese di manodopera aggiuntiva, è meglio prenderlo come normale manutenzione. Sulla 1200 LT molti possessori lo fanno sostituire ogni 50k come normale manutenzione, sulla rt io farei uguale. Poi, ho letto gente che si fa revisionare ogni 25k gli ammortizzatori, per me assurdo, cambiare quel maledetto cuscinetto no? Io dico che ci sta!

RT 1200 CON PIADINA LATERALE

[OSTE56]

Ma se posso dire la mia, un cuscinetto non ti lascia a piedi all'improvviso ma comincia a chiamarti molti chilometri prima della rottura.
anche l'esplosione del mio ammortizzatore non mi ha lasciato a piedi giro sulla molla, ma posso continuare a girare fino a quando non trovo quella che per me è la giusta soluzione.
Un saluto

[SKA]

Infatti Oste di è sempre fatto così, al limite posso tenermi il ricambio in garage già pronto, ma sostituire un qualsiasi particolare che non da segni di usura e di cui non è prevista alcuna manutenzione, mah....
Enzo capisco il tuo pensiero ma specie sui 1200 la questione dei cuscinetti è in gran parte dovuta a difettosita di alcuni esemplari/serie degli stessi cuscinetti non a problemi intrinsechi alla moto. Alcuni, forse troppi, si sono guastati ma molti di più continuano a funzionare correttamente.

[OTTORENATO]

:) Io non toccherei niente..finchè non ci solo laschi o rumori strani..

Al momento mai cambiato nessun cuscinetto neanche sulla mia..(125Mlk.. e non ci sono laschi o rumori da nessuna parte..:D

[kabur]

Ha ragione enzino ! IL MIO è SALTATO a 118m. km. Da prima un pò di rumore e poi nel giro di 6 km. un casino che non ti dico. Per quello che costa lo farei cambiare. Anch"io possiedo una 2008 ora con 132m km. Tanto non dura in eterno stanne certo e se ti capita lontano da casa son ca..i.....

[Enzino62]

Prima del cuscinetto cede il paraolio e quando cede lui piscia olio. 180g. Di olio una volta usciti ti trita il cuscinetto che già asciutto. Fiaba finita! Non arrivi nemmeno al conce, altro che!

RT 1200 CON PIADINA LATERALE

[damiano6996]

Ciao a tutti, non mi piace spendere i soldi inutilmente, però, se mi succedesse nel giro della domenica a 300 km da casa non mi importerebbe niente, è cosa ben diversa ritrovarsi a 4000 km da casa a piedi, le ferie rovinate e una spesa non indifferente in termini economici, preferisco spendere 200euro ma sapere che per altri 100.000 sono a posto.

[damiano6996]

Per sostituire il cuscinetto piccolo della coppia conica bisogna smontare anche il pignone? quello che si infila all'albero cardanico per intenderci

[Lucano]

A memoria direi di no

[Enzino62]

Allora, io mi ripeto, visto che chi ha aperto il post ha manualità a chiaro da se, spendere 20 euro tra cuscinetto e paraolio ne vale la pena.
Adesso non facciamo come quando scrivevo e mi lamentavo della rottura cuscinetto che gli altri scrivevano... A ME MAI SUCCESSO.... Se è vero fortunati voi, ma basta mettere su Google rottura cuscinetto coppia conica e vi si aprirà un mondo nuovo. Perciò, è un dato di fatto. Io per 20 euro lo cambierei.
zk,sembra che quando tocco questi argomenti, per qualcuno, gli tocchi il culo proprio....

RT 1200 CON PIADINA LATERALE

[SKA]

Come al solito ognuno dice la sua mischiando problematiche varie, il paraolio esterno è una cosa, il cuscinetto grande la to ruota tutta un'altra sia per costo che per complessità.
Damiano ha chiesto un' opinione e sembra abbia poi deciso per la sostituzione preventiva, buon lavoro e buona strada.

[zangi]

Qualche anno fa, ho fatto la coppia coniica di un rs 1100.
L'amico (proprietario) la pensava come molti qua.
Sfiga vuole che sgabbiando il cuscinetto grande, i pezzi di gabbia sono finiti tra corone e pignone.
Non si sono rotti, ma sembrava gli avessero sparato a quei denti.
Risposta, ok, tanto la vendo.....

[robertag]

Per sostituire il cuscinetto piccolo della coppia conica bisogna smontare anche il pignone? quello che si infila all'albero cardanico per intenderci

se ricordo bene no... ma trattandosi di cuscinetti conici (quelli della coppia conica) una volta sostituito/i va regolato nuovamente il giuoco tra i due ingranaggi mediante anelli di spessore, operazione molto importante in quanto a dentatura ipoide.

in tutti i casi io controllerei per primo il cuscinetto reggispinta del pignone di entrata sfilando l'albero cardanico, se ha del giuoco devi sostituirlo al più presto, da quello che ne so spesso i guai alle c.c. iniziano dal suddetto e si riflettono poi sul resto... e dopo son dolori...

[zangi]

Lascerei stare il pignone, proprio perché non c'è rottura.
Mi limiterei al pacchetto corona.
E quello più sollecitato, reggendo il peso, più che la trazione.

[Enzino62]

Se cerchi in rete ci sono dei tutorial molto validi sul lavoro da fare. Leggevo anche che ci sono dei cuscinetti molto più validi e duraturi di quelli che usa bmw. Priva a informarti e se fai il lavoro riporta qui il tutto che prima o poi servirà a qualcuno.

RT 1200 CON PIADINA LATERALE

[robertag]

Lascerei stare il pignone, proprio perché non c'è rottura.
Mi limiterei al pacchetto corona.
E quello più sollecitato, reggendo il peso, più che la trazione.

zangi, non voglio insistere ma, e lo dico per esperienza diretta, un controllo va fatto a mio parere; tra l'altro, per farlo, non c'è bisogno di smontare nulla del gruppo coppia conica . basta sfilare l'albero e vedere se c'è giuoco sull'alberino calettato che spunta dalla carcassa del mozzo. ricordo che nel mio caso vi erano almeno un 2/3mm di giuoco e nemmeno la più lieve trasudazione di olio/morchia. il cerchio poi, controllato come da manuale con comparatore, pochi centesimi di giuoco: tutto nella norma ma quando usavo il frenomotore il mozzo "suonava" ed in più si avvertivano piccole vibrazioni sul posteriore...

[zangi]

Si, pienamente d'accordo Robert, il controllo a pezzi smontati e da incauti non farlo.
intendevo come azione preventiva.
A 100mila, in quest'ottica la sost dei cuscinetti corona non è sbagliata.

[damiano6996]

ragazzi ma con il micrometro a vite cosa devo misurare? lo spessore dei due rasamenti? qui mi perdo un po

[robertag]

che sappia io serve un comparatore centesimale, non un micrometro...
si utilizza, in questo caso, per regolare il giuoco tra le due ruote dentate e per controllare quello della ruota posizionando il suo tastatore sulla spalla del cerchione...

[damiano6996]

se rimonto lo stesso tipo di cuscinetto (e senza aver avuto alcun problema nella c.c.) non toccando il pignone il gioco non rimane lo stesso?

[robertag]

È il pignone ad avere una posizione fissa mentre la corona si può spostare con l'ausilio di spessori... non so se cambiando soltanto quello piccolo può influire in modo determinante, non ricordo... Stasera do un'occhiata al reprom poi posto.

inviato con TOPArugagnaTALK...

[damiano6996]

ho capito quello che vuoi dirmi, però, se sostituisco tutti e due i cuscinetti sia quello grande che quello piccolo a rulli, al momento di richiudere la c.c. e ovviamente rimettendo i rasamenti che già c'erano la distanza tra i denti non dovrebbe cambiare.

[robertag]

ho dato una occhiata al reprom e devo dire, con il capo cosparso di cenere, che i cuscinetti sono sì a rulli, ma non conici, quindi la sola sostituzione dei suddetti non comporta la regolazione dei giuochi... avevo, a suo tempo, seguito la revisione della mia c.c. e li ricordavo conici ma, evidentemente, non è così...sorry
se li sostituisci ti consiglio degii "INA" del gruppo FAG,; tra quelli a rulli sono dei migliori... tra l'altro è probabile che siano della stessa marca anche gli originali, come erano sulla mia giugno 2006.

[Lucano]

Si, non sono conici, ma vanno comunque verificati i giochi , non per il carico sui cuscinetti, ma per il carico sugli ingranaggi della cc

[damiano6996]

ok, per cortesia potete dirmi passo passo dove posizionare il comparatore e come fare la misurazione? sul reprom c'e la procedura pero usa un adattatore e non capisco.... please help me!!!!!

[Lucano]

Damiano, hai ricevuto la mia MP ?

[damiano6996]

dai ragazzi che se ci riusciamo facciamo un pdf super dettagliato da mettere nelle vaq .......

[Lucano]

Il gioco sui denti degli ingranaggi della cc viene misurato indirettamente rilevando il gioco che ha l'albero in uscita. Praticamente viene bloccato l'albero di ingresso e l'albero in uscita deve poter ruotare leggermente a DX e SX . Se questo gioco in rotazione è elevato, vuol dire che i denti sono troppo lontani, allora vanno ridotti i rasamenti (sostituiti con più sottili) , viceversa se il gioco è troppo poco, vanno aumentati (sostituiti con più spessi) per allontanare leggermente corona e pignone e aumentare il gioco.
Questa tolleranza non è data in angolo di rotazione, bensì in mm (0,1 - 0,22) misurati alla punta del braccio che si fissa all'albero in uscita come si vede dalla immagine del reprom.
In mancanza di questo attrezzo, io mi sono fatto un riferimento fisso con un bullone più lungo fissato sul corpo della scatola, e un riferimento con un bullone sulla flangia. Ho usato questo metodo perche guardando la foto del reprom, la punta del braccio dell'attrezzo dove rilevare la misura è all'incirca alla stessa distanza dall'asse di rotazione del bullone della flangia.

[damiano6996]

Ciao Lucano ieri dopo aver guardato per mezz'ora il tuo operato e la foto del reprom, forse ho capito, correggimi se sbaglio:
Hai usato due riferimenti uno fisso (bullone sulla scatola) e uno mobile (bullone sulla flangia)e dopo aver bloccato l'albero di entrata (pignone) hai ruotato leggermente la corona dentata fino a sentire che i denti della corona e quelli del pignone si toccavano, hai misurato questa distanza dei riferimenti con il comparatore o calibro, spero di aver capito.

Ps quanti km hai fatto dalla sostituzione?
Ma la distanza ammesso ossia 0.1 a 0.22, con il tempo aumenta e quindi poi bisogna riportarla a quella tolleranza?

[THE BEAK]

Io lo cambierei.





[Lucano]

Ciao Lucano ......spero di aver capito.
Esatto

Ps quanti km hai fatto dalla sostituzione ?
Non sò dirtelo esattamente, ma all'incirca 3/4 mila Km. Adesso però l'ho venduta.

Ma la distanza ammessa ossia 0.1 a 0.22, con il tempo aumenta e quindi poi bisogna riportarla a quella tolleranza ?

Sul RepRom non è previsto e credo che se il cuscinetto è andato correttamente in sede, non dovrebbe neanche essere necessario.

[damiano6996]

Ciao, ma per estrarre il cuscinetto a rulli si estrae dall'interno della cc (dove c'è il pignone per intenderci) verso l'esterno? o viceversa?