Visualizza la versione completa : Pregiudizi o ancora veritÃ*?
ToroMatto
23-04-2015, 10:54
Ho fatto un preventivo della nuova Multistrada e della KTM 1290 ADV.
Sostanzialmente costano quanto un GS STD, un po' meno la KTM.
Subito mi sono detto, a parità di prezzo prendo BMW STD o ADV con qualche soldo in più, più affidabile, più rivendibile.
Pensavo, un giorno, chi ti prende indietro una Multistrada o un KTM con 70.000 km, ad esempio? Una BMW si.
Poi c'ho riflettuto, ma siamo sicuri che una BMW, oggi sia più affidabile e più/meglio rivendibile di una Ducati o una KTM?
Parliamoci chiaro, sia la Multistrada, sia la KTM sono tecnologicamente e forse anche dinamicamente una spanna sopra le BMW e vanno benissimo.
Però all'atto pratico sono bloccato.
Vecchi pregiudizi? Verità?
Temo che su Ducati, come sulle sportive in generale, l'elevato chilometraggio possa rendere meno appetibile l'usato rispetto a BMW.
Secondo me però, se inizi a ragionare su certi chilometraggi (es: 70k km), stai considerando di portare la moto ad un valore residuo molto basso, in ogni caso.
A quel punto la usi finchè va e finchè ti soddisfa, a prescindere da eventuali ragionamenti commerciali.
Ergo, compra quella che più ti piace.
In Italia nessuna moto con 70.000 km è rivendibile, non la vuole nessuno, soprattutto un GS con la vasta scelta di usato a basso chilometraggio che c'è oggi e immagino ci sarà ancora per tanto visti i numeri di vendita
mah, una BMW con 7/8 anni e 70K km si rivende, magari a 6/7mila €, una Ducati o una KTM non lo so.
però, io non comprerei una moto pensando alla sua rivendibilità, soprattutto se ho in mente di tenerla per anni e farci molti km.
jocanguro
23-04-2015, 12:09
questa storia dei 70000 che sono troppi, la sto toccando con mano, la mia k1300gt con 64000 km pur a un prezzone (7500 trattabili) non mi chiama nessuno, evidentemente quelli che cercano questa moto preferiscono andare sui 8000 9000 ma magari con 20000 30000 km ...
ci rovinano i dentisti , tutti quelli che si fanno la moto per andare al bar , e dopo 4 5 anni si vendono moto con 15000 km ... :mad:
ma che te la sei comprata a fa ???:rolleyes:
eh beh, con le GTR 1400 che stanno dai 5 agli 8 mila con la metà dei km....
Purtroppo è così. Già a 40.000 km si inizia a storcere il naso. Come ha detto jocanguro, se sul mercato non ci fosse ampia scelta di moto con 20.000 km, il problema non esisterebbe. Poi per carità, io sono il primo a fare quel ragionamento. Quando dovevo vendere il K1200rs mi era stato proposto uno scambio alla pari con un gs 1200 con 90.000 km e non ho accettato.
3 concessionari su 4 non ritirano la mia RT DEL 2012, con 29000 Km ...il quarto mi offre 2000 euro in meno rispetto all'eurotax...
concessionari BMW?
apperò!
immaginavo.
però dicci anche per cosa la volevi dare in permuta......
XT 1200 ZE, l'unico che me la ritira, vuole 6000 euro di differenza.
P.S. l'RT è di dicembre 2012...
mah....
e poi dicono che non vendono....
feromone
23-04-2015, 14:12
Due miei amici hanno riconsegnato i loro Ducati Multistrada per il modello nuovo....due anni, chilometraggio 40.000-45.000 km. e hanno preso molto bene!
1100 GS forever
Questi ragionamenti per chi vende la moto con più di 3 anni sono poco utili.....
Sono d'accordo con chi dice di comprare cosa ti piace.
Se non si vende un RT del 12/2012 ...
I concessionari sono sotto pressione, ok..
Ma non si possono mica aggiungere ogni volta 10.000 euro eh...
In Italia nessuna moto con 70.000 km è rivendibile, non la vuole nessuno, soprattutto un GS con la vasta scelta di usato a basso chilometraggio che c'è oggi e immagino ci sarà ancora per tanto visti i numeri di vendita
perchè dici ciò? a ottobre 2014 in dieci giorni ho venduto il mio gs del 2004 con 95000 km a 5000 euro...e sapessi quante mail e telefonate ho ricevuto!!!
XT 1200 ZE, l'unico che me la ritira, vuole 6000 euro di differenza.
P.S. l'RT è di dicembre 2012...
Mah.. A me non pare una bestemmia.
Quanto costa la ZE? 16.000 Euro?
Alla fine ti valuta 10.000 euro una moto che di suo ha poco mercato, ed è superata da un modello totalmente nuovo.
Di fatto il conce vende una ZE nuova, ma incassa solo 6.000 Euro. Dovrà monetizzare la Tua RT, probabilmente permutando un ulteriore usato.
Non è facile il mestiere del commerciante....
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
In fin dei conti questo ragionamento non fa una piega.
Poi se piaccia o meno è soggettivo....
Però, cacchio, una RT di 3 anni che perde oltre 10mila€....vien da piangere....
Ecco perché la mia kgt1300 me la sono tenuta solo 6 mesi (presa usata a 14000€ e rivenduta a 13500€ per un ST1200 nuova)
Se me la fossi tenuta 1 anno, stava (oggi) ancora in garage....
ToroMatto
23-04-2015, 17:02
Sull'affidabilità invece che mi dite, pensate che Ducati e Ktm siano ancora inferiori?
Ci sono notizie di alti chilometraggi anche con le suddette marche?
il mio meccanico ha 105.000 km su un Monster 600 ed ho un amico che ha passato i 100.000 con un 851.
Ma ora ti diranno che sono dei miracolati
chuckbird
23-04-2015, 17:18
Sull'affidabilità invece che mi dite, pensate che Ducati e Ktm siano ancora inferiori?
Credo che oggi entrambe le marche siano considerabili molto affidabili.
Ci sono notizie di alti chilometraggi anche con le suddette marche?
Molto probabilmente no, ma non per una questione di durata/affidabilità, quanto per una mera questione di tipologia di utilizzo/clientela tipica.
Fare molti kilometri è piacevole anche quando la moto è comoda.
Fare molti kilometri vuol dire viaggiare parecchio in moto.
Probabilmente la clientela di KTM e di Ducati non predilige i lunghi giri come in genere avviene con BMW dove si sacrificano le prestazioni pure per favorire un miglior comfort di marcia.
Ad ogni modo non credo sia un ragionamento corretto quello di acquistare una motocicletta del genere in base alle dicerie sull'affidabilità.
E per quanto riguarda il discorso relativo alla massimizzazione del denaro speso, l'atteggiamento vincente rimane sempre quello di rivolgersi al mercato dell'usato con tutti i pro e i contro che ne conseguono.
Su KTM per esperienza personale metto la mano sul fuoco.
Su Ducati mi auguro vada tutto bene. :cool:
Certo che se l'alternativa fossero Honda o Yamaha l'interrogativo si porrebbe. E la risposta vedrebbe le Jap prevalere sul campo dell'affidabilità.
BMW non è che sia esattamente l'emblema della moto scevra da ogni sorta di magagne....
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
LaSuocera
23-04-2015, 18:20
Probabilmente la clientela di KTM e di Ducati non predilige i lunghi giri come in genere avviene con BMW dove si sacrificano le prestazioni pure per favorire un miglior comfort di marcia.
Ragionamento direi corretto. Io in tanti anni meno autostrada possibile, giusto per raggiungere le curve o poco più. Circa 15000km all'anno tra in genere due moto. Io su otto Ducati avute mai una rogna; l'unica rottura avuta in garanzia la strumentazione di un hypermotard 1100S. D'ora in poi ci saranno credo molte più Ducati e Ktm che raggiungeranno chilometraggi alti, dato lo spostamento dei nuovi modelli (multistrada, 1290adv) verso un uso più turistico sportivo
Acrostico
23-04-2015, 18:22
Due miei amici hanno riconsegnato i loro Ducati Multistrada per il modello nuovo....due anni, chilometraggio 40.000-45.000 km. e hanno preso molto bene!
1100 GS forever
I tuoi amici sono molto ben conosciuti nell'ambiente .... e sanno come le hanno trattate le MS.
questa storia dei 70000 che sono troppi, la sto toccando con mano, la mia k1300gt con 64000 km pur a un prezzone (7500 trattabili) non mi chiama nessuno, evidentemente quelli che cercano questa moto preferiscono andare sui 8000 9000 ma magari con 20000 30000 km ...
ci rovinano i dentisti , tutti quelli che si fanno la moto per andare al bar , e dopo 4 5 anni si vendono moto con 15000 km ... :mad:
ma che te la sei comprata a fa ???:rolleyes:
Guarda che io a 8.000 Euro e 15.000 Km per venderla ho faticato un'anno , il K1300GT purtroppo non e' proprio una delle moto piu' commerciali che ci siano.
feromone
23-04-2015, 19:56
I tuoi amici sono molto ben conosciuti nell'ambiente .... e sanno come le hanno trattate le MS.
Le hanno trattate sicuramente bene ....... da Ducati, quindi dai de gas!
1100 GS forever
Per quanto riguarda la KTM non mi preoccuperei tanto. La mia 990 alla soglia degli 80mila va ancora come un treno. Mai fatto ne frizione ne gioco valvole (solo verificato). Ho conosciuto uno con una identica alla mia (2007) con più di 100mila km senza problemi.
Mah.. A me non pare una bestemmia.
Quanto costa la ZE? 16.000 Euro?
Alla fine ti valuta 10.000 euro una moto che di suo ha poco mercato...
Punto primo, il famigerato libretto eurotax, fa fede solo quando conviene al concessionario?
Punto secondo...3 concessionari su 4 non la ritirano nemmeno...
Punto secondo...3 concessionari su 4 non la ritirano nemmeno...
Punto terzo..... Ringrazia il benefattore che Ti offre 10.000€ :lol::lol::lol:
Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
Punto 4... me la tengo, insieme alla XT1200...
Ora la multi tira forse più del Gs
Una moto si sceglie con il cuore non con la testa .
gennaio 2014 venduta multistrada s gennaio 2012 con 20.000 km, il concessionario per una zzr 1400 ha valutato 13.000 euri, meglio di cosi'.
Si rivende tutto anche ducati e ktm dipende dal prezzo, che con 70000 km non sarà altissimo.
Per me ti stai facendo troppi problemi.
dcsr75krapfen
23-04-2015, 23:37
di solito chi non vende è perché sopravvaluta il proprio articolo da piazzare, (soprattutto quando si vende BMW) basta fare un giro per il mercatino e farsi un paio di risate per rendersene conto.
haemmerli
24-04-2015, 07:52
Mica solo nel caso BMW
E' pieno di gente che vorrebbe vendere "a malincuore" una moto tenuta "maniacalmente" o addirittura farcita di optional/accessori discutibili a poco meno del prezzo del nuovo
E' crollato negli ultimi anni il prezzo delle case, che sono un bene necessario, e che in precedenza erano lievitate incongruamente
Perché mai una moto, che è un giocattolo di lusso, non dovrebbe svalutarsi, e molto?
Il prezzo lo fa il mercato, si sa
Hanno venduto un sacco di moto BMW negli ultimi 10-15 anni, e non essendo finite a rottame si trovano a frotte sul mercato dell'usato
Ovvio che il prezzo ne risenta
Papà Pig
24-04-2015, 08:28
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=435930
Il Burbero
24-04-2015, 08:48
Ho avuto Honda, Yamaha, Ducati, Moto Guzzi e ora BMW. Qualcuno non ci crederà, ma la meno rognosa è stata proprio la rossa di Borgo Panigale.
Per quanto riguarda la scelta, ti direi GS ADV tutta la vita!
Partendo dal presupposto che KTM e Ducati sono simili tra loro, ma diverse rispetto al GS, ma tutte e 3 ottime per quello che offrono.
L'unica differenza, da valutare sul long term, è la lungimiranza dei motori.
KTM e MTS sono bicilindrici molto pompati a 160 cv, e chi le compra ha voglia di dare gas più che di godersi il panorama.
Chi compra un GS predilige il contrario di solito, ma certo manate di gas si daranno ugualmente.
Dopo però 50.000 o 70.000 Km, le stesse moto con gli stessi conducenti avranno enormi differenze all'interno dei gruppi termici, ENORMI.
Ergo, se volete tenerle a lungo, moto con molti cv necessiteranno più avanti, e prima di altre moto meno dotate di cv, di una sapiente mano al motore, quello che su una supersportiva che va regolarmente in pista andrebbe fatto ogni 3000 Km.
Per questo motivo anche un conce, moto con molti cv e molti Km le valuterà meno di moto con meno cv ed ugualmente molti Km. Se devi dare garanzia di 2 anni...succedesse qualcosa ai motori, cara ti costa...
jocanguro
24-04-2015, 11:43
Sull'affidabilità, siamo alle solite ...
purtroppo su internet e sui forum ci si viene soprattutto per lamentarsi e per trovare risposte ai problemi,
essendo questo un forum al 90% di bmwisti, qui troviamo soprattutto rogne, certo c'è anche chi dice che con bmw ha fatto 150000 km senza problemi, ma esistono anche centinaia di proprietari che non hanno problemi o ne hanno piccoli che non stanno qui a esporre....;);)
stessa cosa avviene sui forum di altre marche, se andassimo su forum-honda-forever (invento ..) qui ci trobveremmo soprattutto gente che ha dei problemi...
per sapere il vero valore di affidabilità occorre avere le statistiche della casa madre , quante moto prodotte ? quanti problemi ? CHE GRAVITa' dei problemi ? e a quanti km ???
ovvio una rottura di motore è ben più grave di un problema agli strumenti, un telaio che si rompe è ancora più grave (ricordate i casi delle honda goldwing tanto famose costose affidabili e "blasonate" ? , (eppure succedeva )
e poi ...
ok , mi si è rotto il motore , --- QUANDO ?? a 10.000 km ? oppure a 140.000 ???
c'è una bella differenza ....
rotto ... cosa ? una bobina che mi mandava a 3 ? oppure 3 cilindri fusi ??
tutta questa statistica ufficiale della bmw andrebbe poi paragonata alla uguale statistica ufficiale di honda e jamaha ...
vabbè...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |