Visualizza la versione completa : Il Giesse che vorrei
Attentatore
20-01-2015, 22:09
http://www.moto-ontheroad.it/blog/il-giesse-che-vorrei/
SI, piacerebbe anche a me una BMW "semplice" ma a che servono 125 HP ?
EnricoSL900
21-01-2015, 04:27
Parecchi anni fa speravo in una Ducati semplice e tradizionale, una specie di fusione tra i modelli SS e ST. Invece uccisero la Supersport che esisteva da trent'anni e fecero la Hypermotard, che poi non credo abbia fatto sfracelli sui mercati.
Dieci anni dopo fanno la Scrambler, ma vista dal vivo è "vera" come la moto dei Playmobil.
Non è una storia diversa da quella che si racconta in quello scritto, purtroppo. Però loro sanno che cosa realmente noi acquirenti vogliamo, o almeno così dicono; io ho sempre sostenuto il contrario. Alle Case non importa una beata minchia di cosa davvero chiedono gli appassionati, potendo contare su uffici marketing in grado di confezionare attorno ad ogni nuova proposta il "pacchetto" in grado di renderla desiderabile, orientando i gusti della gente verso la direzione più conveniente.
Basta non fare moto che abbiano una vera, definita personalità, come sarebbe un GS piccolo ma non povero o una Ducati SS a due valvole da 90 cavalli e 180 chili semplice ma ben fatta. Quelli sono prodotti a rischio, e non li vedremo mai più...
Archiseb
21-01-2015, 06:30
Il GS che vorrebbe "Kiddo" esiste e si chiama R80 G/S.
Si trovano usate, hanno 30 anni e possono valere come un R1200 GS usato di 3 anni. :lol:
ilsignoredeilavelli
21-01-2015, 10:09
concordo abbestia
asderloller
21-01-2015, 10:10
Beh, la nine-t alla fine costa più della vecchia r1200r e ha in meno un sacco di cose (che credo facciano a pari e patta con qualche particolare più chic tipo faro con logo)...
quindi anche la facesse, e non la farà, comunque costerebbe come l'altra.
"se la mi nonna avea le rote era un caretto"
saluti affamati
asderloller
21-01-2015, 10:47
ma un caretto con sospensioni tradizionali o telelever?
un baroccio.
A balestre.
saluti affamati
Secondo me è più facile che espandano la serie F, introducendo un Rotax da 1000-1200 cc, piuttosto che l'ennesima declinazione del boxer
asderloller
21-01-2015, 13:01
Erano già saliti a 900 con la nuda, ma poi un motore che va di più e pesa meno a confronto del boxer (e costa meno) non so quanto gli farebbe piacere averlo in casa
il gs auspicato nel link e' il modello come ho io,1200 dal 2004-2008 , se gli metti la forcella tradizionale risponde a tutti i requisiti che sono stati elencati. E si puo' ancora regolarsi le valvole con vite e controdado.
Il mio gs perfetto sarebbe il 2004-2007. Con motore della R o della S. Non so cosa cambi di preciso ma sono più allegri come motori. Per l'estetica mi piace la post 2008. Sospensioni un po' più sostenute. Un cardano come quello della yamaha. Due cerchi da 17. Elettronica solo per l'ABS. Via 20kg di peso.
asderloller
21-01-2015, 14:02
Da notare che ci sono sempre un milione di modelli disponibili ma vogliamo sempre quello che non c'è :lol:
jocanguro
21-01-2015, 14:06
Dissento in pieno, semplicemente perché basta vedere come và il mercato...
qui in tanti cercano la moto come descritta, che poi in fin dei conti non è altro che una "moto intelligente" ..
ma come ben sappiamo, le moto intelligenti sono automaticamente "sfigate" ...
e poi in pratica non si vendono, perché ??
semplicemente perché non emozionano,
la maggioranza dei clienti di moto vogliono 200cv o megaenduro, o superracing , o naked da sparo ...
non se ne esce .....
anche io vorrei delle rs da viaggio con 140 cv e leggere, ma ben carenate, ma non ci sono più,
a meno che non mi trovo un k1200rs usato ...
invece andro' sul k1600gt ...(prima o poi ...)
Da notare che ci sono sempre un milione di modelli disponibili ma vogliamo sempre quello che non c'è :lol:
Lo sanno bene. Fare la vera moto totale ucciderebbe il mercato, anche interno alla stessa marca. Quindi fanno modelli che si avvicinano alle varie esigenze senza raggiungerle mai. Ci studiano su, mica fanno le cose a caso :)
EnricoSL900
21-01-2015, 14:39
Jocanguro, la questione è come farla, una moto. C'è una precisa volontà nel rendere poco appetibili le moto troppo economiche: altrimenti chi spenderebbe di più?
Passando in campo auto per fare un paragone, secondo te come mai le Skoda sono esteticamente così anonime? Escono dalle stesse mani che fanno le Audi o le Wolksvagen, spesso ne condividono gran parte della meccanica pur costando abbastanza di meno: se fossero anche belle chi comprerebbe più una A4 o una Golf?
Esempio ancora più eclatante è quello di Dacia e Renault: qui pare ci siano anche differenze qualitative non trascurabili, ma come è arrivata sul mercato una Dacia esteticamente guardabile (la Duster), questa si è subito conquistata la sua fetta di vendite mentre le altre arrancano.
In campo moto non c'è nessun interesse a fare moto "fighe" ma economiche, visto che ruberebbero mercato ai top di gamma.
Poi io penso che il prezzo basso non sia la sola strada per il successo di una moto media: si può anche farla con allestimenti di ottimo livello e caratteristiche alternative ma non inferiori a quelle delle moto più grosse. E torniamo alla GS "piccola" piuttosto che alla Ducati SS a due valvole: moto più leggere, magari prive di tanti ammennicoli elettronici, ma con una loro ben definita personalità, un peso ridotto e una qualità costeuttiva che non sia da moto economica.
Moto così ridurrebbero il mercato delle costose maxi... ecco perché non esistono... :-o
Robertinho
21-01-2015, 14:40
ma come ben sappiamo, le moto intelligenti sono automaticamente "sfigate" ...
e poi in pratica non si vendono, perché ??
Fino ad ora, ma credo che stia iniziando un' inversione di tendenza: le Honda NC vendono bene, le varie 800 non se la cavano male, il V-strom 650 idem e il 1000 ha avuto un discreto successo.
Robertinho
21-01-2015, 14:42
Per non parlare della Yamaha TDM, in listino da parecchi anni senza troppi stravolgimenti, ma qualche numero lo ha sempre fatto.
io la sto facendo per un cliente, esattamente come indicato sopra, tempo
qualche mese e vedrete.....
asderloller
21-01-2015, 15:11
@DvD infatti :D comunque qualche moto intelligente è stata fatta, ma di solito la fanno brutta come il colera, c'è sempre qualcosa che manca
io la sto facendo per un cliente, esattamente come indicato sopra, tempo
qualche mese e vedrete.....
Più info per Diana, più info!!!
bisogna fare una operazionedi marketing raffinato. come per i motori fuoribordo esistono le versioni heavy duty una casa come bmw dovrebbe proporre la versione heavy duty delle moto tipo gs.
A suo tempo le versioni spoglie delle auto tipo escort cosworth o mitsubishi lancer, daddirittura con cerchi di ferro per chi volendo correre le comprava volutamente spoglie ,senza clima,senza vetri elettrici etc.
Il concetto e' : ti faccio un sovrapprezzo per darti di meno ma con affidabilita' potenziata.
Un bel battage pubblicitario e ti faccio la versione heavy duty vantando: elettronica limitata al solo abs totalmente disinseribile, niente frenata combinata, molte dotazioni semplificate ma anche parecchi particolari irrobustiti meccanicamente, un solo colore senza scelta..... Insomma, una versione per "uomini duri" da markettizzare al punto che diventi irrinunciabile per i grandi raid ....al bar.
Ma anche per chi ci va davvero. Non scherzo per niente.
jocanguro
21-01-2015, 16:42
Peter, sei un preparatore ???
Di modificate sinora si son viste solo cafe-racer e custom stra-comate con manubri kmetrici :mad:
asderloller
21-01-2015, 16:47
@aspes mi prenoto, mi hai convinto *senza faccine*
OcusPocus
21-01-2015, 17:36
Mi piace un casino la proposta di Aspes ma temo che te le farebbero pagare tantissimo lo stesso
guardate che la mia proposta e' supermarkettara se venisse spinta come si deve.
PEnsate a una versione "militare" di un gs, te lo faccio pagare uguale a una full optional o anche di piu' ma ti offro qualcosa che sul mercato non esiste.
Possiamo divertirci a configurarla:
come detto solo abs, niente frenata integrale, forcella normale, cerchi a raggi ma piu' robusti di serie, monobraccio e trasmissione cardanica rinforzata, telaio rinforzato, alcuni sistemi elettronici inevitabili in ridondanza, ovvero sdoppiati,persino certi cavi come quello del gas sdoppiato in ridondanza.Tutte le tubazioni metalliche con sganci rapidi metallici, compressore di bordo per gonfiare e sgonfiare le gomme, una trousse di attrezzi completa, colore unico verde oliva militare, protezioni efficaci dove serve, borse metalliche di serie, kit di riparazione rapida per emergenze completo di cavetti e ogni cosa si possa rompere, con chiare istruzioni, l'esatto contrario dei manuali inutili oggi, un manuale come si vedeva una volta concepito per consentirti di riparare anche per strada . Insomma una moto di serie preparata come per i raid, che diverrebbe un must (minchia che markettaro oggi) non solo per chi ci va davvero, ma per il fighetto che vuol far finta di andarci. E una filosofia di rottura rispetto a tutti gli altri.Ovviamente motore monoalbero ad aria su cui si puo' ancora registrare le valvole senza pastiglie calibrate
Bmw se fa la EVVI DUTI la fa pagare 21 senza accessori... Alla voce "Accessori"... NON SONO PREVISTI ACCESSORI per questa tipologia di moto spartana!!!!
OcusPocus
22-01-2015, 11:26
Poi se non hai la Evvi Duti non sei piu nessuno
esattissimo ! poi per chi vuole ulteriormente cucirsela addosso ci sara' la solita touratech e via cosi'.
Del resto se pago uguale ad avere mille controllini elettronici e in cambio mi danno meccanica rinforzata e dispositivi ridondati non vedo perche' dovrei pagarla di meno..e poi bisogna spingere di marketing:
"con la versione heavy duty sarai finalmente unstoppable quasi come una yamaha st normale". Ehm scusate, mi e' scappata la frase pubblicitaria troppo lunga.....
se cerco HEAVY DUTY nelle immagini di google mi esce questa
http://rollingorangebikes.com/wp-content/uploads/2012/09/GazelleHeavyDutyNL-e1348178762915.png
Dario C.
22-01-2015, 11:40
sarai finalmente unstoppable quasi come una yamaha st normale"
E con questo è tutto! :cool:
OcusPocus
22-01-2015, 11:41
Che poi la BMW ce l'avrebbe nel suo dna la EVI DIUTI militare (Aspes cacchio, mo scriverò evi diuti altre 30000 volte, sei un markettaro fatto e finito mi hai già convinto)
http://ads.vivaalliance.com/oc-content/uploads/10699.jpg
la evi diuti descritta, però, costerebbe almeno 30 k€ (ma forse anche motlo di più).
perchè sarebbe una moto che dura...... e forse anche tanto.....
e il costo di mancata "rotazione" del magazzino andrebbe comunque a incidere sul prezzo finale della moto.....
non scherzo.
vero, ma continuando anche io a non scherzare, ci sarebbe comunque il 50% di fighetti che la cambiano lo stesso per noia, e quelle moto alla fine dopo un po' finirebbero tutte in mano a grandi viaggiatori anche di terza o quarta mano, alimentando pero' un mito di indistruttibilita' che sarebbe marketing viaggiante permanente.....e non dimentichiamo che il costo di sviluppo potrebbe essere "sparso" per 20 anni, perche' l'altro aspetto "mitologico" dovrebbe essere che il modello resta invariato per tempi impensabili per le produzioni odierne. La forza del modello sarebbe proprio il ribaltmento dei concetti dilaganti,il che lo confinerebbe in una nicchia, ma una nicchia indistruttibile con merchandising,pezzi speciali, club etc. in cui c'e' solo lei.
Un fenomeno tipo la gold wing , insomma un oggetto cult.
Mi faccio schifo da solo per la terminologia markettara
asderloller
22-01-2015, 13:10
E poi si ferma alla prima piazzola. Perché è pur sempre una BMW
idea fulminante.....al mezzo sarebbe associata una garanzia di 10 anni. Facciamo 20 per fare ancor piu' scena. Tanto se qualcosa si rompe dopo 2-3 anni e' usura....e si alimenta il mito dell'oggetto fuori da ogni confronto..
ma divertiamoci ad aggiungere caratteristiche...
batteria doppia con possibile sezionamento tra le due...filtro aria di accesso immediato..alternatore maggiorato...deve venire fuori veramente un oggetto a specifiche militari
E' una bella idea. Potrebbero anche prevedere di fare delle sovrastature intercambiabili di anno in anno, così chi vuole aggiornarne l'estetica potrebbe attingere dal catalogo. Tenendo il resto come base.
asderloller
22-01-2015, 14:01
Serbatoio sdoppiato eccheccavolo
asderloller
22-01-2015, 14:18
se cadi e spacchi il serbatoio, stiamo parlando di heavy duty no?
ciao
preparatore e' una parola grossa...
se vai sul nostro sito "www.spiritoanni70.it" vedi alcuni nostri lavori
per quanto riguarda il nuovo progetto BMW partiamo da una base 1200GS
ah, siamo al Bike Expo di Verona, ci trovate al pad.4 stand 25B
ciao a tutti
peter
alla fine, con tutto doppio, pesa come due ADV.
eh, sì, una figata. :cool:
raddoppiare qualche circuito elettronico essenziale e qualche cavetto o tubazione sara' un chilo si e no. In compenso si levano un po' di cagate inutili alla fine si fa pari.
bah, forse.
a parte che non ho ancora capito cosa siano le cagate "inutili" che però "pesano", più sopra si parlava di doppia batteria (vabbè, al litio pesano poco), di irrobustire telaio, cardano e cerchi, oltre che di forcelle al posto del telelever.
le protezioni tubolari sicuramente rimarrebbero, così come i telai per le alu (tutta robba in acciaiazzo, quelle sì che pesano).
per cui..... ;)
OcusPocus
22-01-2015, 15:07
Bigzana sappilo...se disprezzerai la Evi Diuti sarai tacciato di "Volpe-e-L'uvismo"
:))))))))))))))
guarda, io credo che il mio ADV del 2006 sia già evi diuti.. gli mancano solo le forcelle, poi per il resto manca già tutto quello che deve mancare!
solo che già pesa 300kg!! ;)
e io non sono compreso!!!
sotto il profilo peso purtroppo hai ragione, se devo irrobustire non alleggerisco. Diciamo che con 10 kg riesci a irrobustire alcuni organi meccanici e raddoppiare qualche circuito.
Poi visto che l'oggetto e' heavy duty magari per risparmiare peso facciamo lo scarico leggero e corto,strumentazione minima,fanali leggeri .
jocanguro
23-01-2015, 16:34
Bella idea Aspes !!!!
ma non ti preoccupare se la fai pesare 10 o 20 kg in più, i fighetti che se la compreranno si sentiranno ancora più machi e uomini tozzi se possono dire di maneggiare un mezzo più pesante ...;)
altrimenti perché sulle harlei c'è tanto ferro cromato ???:lol: di certo non sono leggere e non danno l'idea di esserlo... eppure vendono !!
branchen
23-01-2015, 16:43
"con la versione heavy duty sarai finalmente unstoppable quasi come una yamaha st normale".
Grande Aspes, quotissimo :lol::lol::lol:
Attentatore
25-01-2015, 19:53
http://autopixx.de/bilder/5qf1dptv/2003-chevy-2500-heavy-duty-4x4.jpg
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