Visualizza la versione completa : Polemiche dopo il TT-il Mukken-la Porca....
La Bottega ecc.ecc.,premetto che questa è una mia polemica e non mi è stata suggerita da nessun organizzatore di questi eventi.
Partecipando io e mia moglie a molti di questi giri negli ultimi dieci/dodici anni,ho potuto constatare che molte volte alla fine ci sono delle cose che non quadrano per esempio:
persone che si prenotano, e poi manco si fanno vedere ne sentire
persone che si dimenticano di pagare....
La maggior parte delle volte chi organizza non vuole rendere pubbliche queste"brutte cose",però io non sono d'accordo nel far sempre finta di niente e penso sia oramai arrivato il momento di prendere delle decisioni che mettano fine a questi vizietti.
La mia proposta è fare una lista dei partecipanti (cioè di tutti quelli che danno una adesione all'evento) e mantenerla fino al giro concluso,mettendo in evidenza le eventuali "carenze"....
Ora non incominciamo a dire,ma io avevo....,ma io pensavo...,ecc.ecc..,come rendiamo pubblica la nostra adesione,altrettanto si farà x la non adesione.
Tutti potremmo avere dei validi motivi x non partecipare ,però non è assolutamte giusto che siano altri a subirne le conseguenze.
Sapendo che chi organizza i nostri giretti non lo fà x lavoro ma solo x passione,vediamo di dar loro tutto il nostro rispetto.
Ora,non vorrei arrivare al pagamento anticipato che complicherebbe la vita degli organizzatori in caso di ritiro giustificato,però se Voi avete altre valide soluzioni da proporre....fatevi avanti.Ciao a tutti
Basta non accettare più adesioni di tali soggetti ad altri eventi QDE.
Ciao Sergio...la soluzione l'hai posta alla fine...
...mostrare soldi, vedere cammello....
....a presto..;)
Oltre alla passione c'è anche la beneficienza..quindi il danno è doppio...
Stop!
credo che per evitare certi 'inconvenienti' la miglior cosa sia il pagamento anticipato: 50% all'iscrizione e 50% all'arrivo.
Certo che non ci si immaginerebbe mai che ad un giro tra 'amici' ci possa essere chi si comporta in modo così irrispettoso nei confronti di chi si smazza, per pura passione, per il nostro divertimento :confused:
Claudio Piccolo
27-10-2014, 21:33
incondizionata ammirazione per chi si fa il mazzo ad organizzare...incondizionato biasimo per chi tira pacchi o addirittura si "dimentica di saldare il conto"... io farei un 3d di pubblico richiamo con tanto di nick in bella vista a questi signori.
Claudio Piccolo
27-10-2014, 22:00
bè...se non proprio una gogna almeno una garbata ma pubblica tiratina di orecchie... naturalmente con licenza di eventuale replica giustificativa... (le giustificazioni sono da sempre fra le cose più spassose)...
Quoto in toto Zoria..............almeno un sms, non costa nulla........magari c'è anche chi si preoccupa e aspetta.
In questo mondo di ladri........che tristezza!
Ma poi.............veramente c'è chi non ha pagato?........che tristezza
bè...se non proprio una gogna almeno una garbata ma pubblica tiratina di orecchie... naturalmente con licenza di eventuale replica giustificativa... (le giustificazioni sono da sempre fra le cose più spassose)...
http://m.youtube.com/watch?v=EX_tnZWug_Y
Sinusoid
27-10-2014, 22:27
alla seconda bannati a vita dal forum,
e comunque la regola dell'anticipo al 50% è valida ma forse difficile da gestire
io spero ancora di essere in un gruppo di amici di parola
er-minio
27-10-2014, 22:30
credo che per evitare certi 'inconvenienti' la miglior cosa sia il pagamento anticipato: 50% all'iscrizione e 50% all'arrivo.
Meh.
Quando organizzammo il mukken a Roma questa soluzione non si poteva fare per tutta una serie di motivi che non sto ad elencare (relativi a raggruppamenti di persone, non relativi a QdE).
Non so se, negli anni, le cose sono cambiate.
Zoria ha ragione al 1000 per 100.
La penso anch'io come Bias: pubblicare una lista di coloro i quali non hanno saldato il conto di un precedente evento e non considerarli per i nuovi giri.
Mi sembra poi veramente incredibile che nell'era dei cellulari, tablet, etc, etc ci si "dimentichi" di comunicare la propria disdetta, anche se dell'ultima ora.
Ma questa è solo maleducazione.......
E poi tanto peggio proprio su Qde dove chi organizza lo fa solo per passione.
il pagamento anticipato è un casino per chi organizza.
fiscale e di responsabilità.
quindi pubblico ludibrio per chi tira le sòle.
Difficile applicare regole... come dice Smarf, è un problema sia di logistica per gli organizzatori che fiscale... non credo neanche sia possibile un richiamo pubblico, su un forum oltretutto... si confida sempre sulla correttezza ed educazione dei partecipanti...
Qui non è diverso dal comportamento medio della gente fuori, in oltre 20 anni di agriturismo ne abbiamo viste di cotte e di crude e normalmente, essendo l'ultimo anello della catena, siamo quelli che ci rimettiamo...
è un comportamento sempre più frequente, non dettato dalla crisi economica... uno dei tanti aspetti della crisi morale del nostro tempo...
Claudio Piccolo
27-10-2014, 23:03
... non credo neanche sia possibile un richiamo pubblico, su un forum oltretutto...
bè, ma tanto ci sarebbero solo i nick... solo i cretini mettono nome e cognome al posto del nick................................:confused:
in ginocchio sui ceci :mad::mad::mad:
sapevo di gente che si iscrive e poi non si presenta senza dire un casso (per di piu' recidivi) , ma adirittura che qualcuno che non avesse pagato proprio non immaginavo :(
spero tanto che non sia accaduto questa volta al tortellini perchè sarebbe veramente un insulto per una organizzazione perfetta sotto tutti i punti di vista , messa a punto come già ribadito da persone fantastiche che si preoccupano di far divertire gli altri solo per passione :-o
Ma scusate, forse non ho capito o cado dalle nuvole.
Agli eventi non si paga sempre con bonifico entro la data utile o... ciuppa?
Tipo mukken intendo.
O per gli eventi minori la procedura cambia?
In tal caso cosa ostacola il fare così anche per tali eventi?
Non mi dite che c'è gente che al mukken non ha pagato ma ha goduto del raduno... lo troverei assudo.
Quoto Zoria al 100%.... Ed aggiungo che, come già accennato da Smarf, non è facile gestire anticipi e cose varie....per cui si lascia nel bene o nel male, al buon senso delle persone....assai scarso ultimamente ma, d'altronde é cosi !
Un altro problema (prendo spunto da l ultima frase di Sinusoid) é quello di considerare TUTTI come vecchi e cari amici.......purtroppo non é cosi....
Personalmente posso serenamente dire che con molte persone conosciute qui dentro, é nata una bella amicizia...che spesso si manifesta anche in attività extra qde....dalla semplice telefonata...alla cena a casa.....
Però come dicevo poc'anzi...non con tutti c'e lo stesso affiatamento....ma alcuni tendono a mettersi nella "scia" dei soliti noti......ed entrano nel "calderone" ....acquisendo una certa "fiducia" che poi é quella che frega....ovvero...prendi per buona la parola data....ma alla fine si dimostra il bluf....
La va a pochi.......😎
Sent from my Animalphone
Alk, per quel che ne so, solo al Mukken e al ST si paga (giustamente) in anticipo. Gli altri eventi si saldano al momento....e qualcuno non lo fa, dando prova di vera mancanza di educazione e rispetto per chi si è sbattuto ad organizzare :(
Comunque, se un acconto all'iscrizione non si può fare, almeno far sapere chi ha dato buca senza neppure avvisare penso si possa.
Difficile applicare regole.................
Qui non è diverso dal comportamento medio della gente ... ...........è un comportamento sempre più frequente, non dettato dalla crisi economica.......................
uno dei tanti aspetti della crisi morale del nostro tempo...
Come NON quotarti!!
Pacifico
28-10-2014, 07:20
A fine di ogni giro dove vige la lista per una prenotazione risto, o quant'altro, si chiude il 3d con la lista degli "Innominabili". Solo i nick, evidenziando in rosso i portoghesi...
Non saranno certo i 20 euro da spalmare tra i partecipanti a pesarci, ma almeno guardiamo in faccia lo "straniero".
Sono anche convinto che per stile di alcuni personaggi non lo farete mai....
Pacifico non è il problema dei 20/30 euro da spalmare fra i partecipanti.....,però ti garantisco che ciò è già accaduto (faccina che piange...) e a rimetterci è stata la causa del ritrovo x raccolta fondi (in quel caso fibrosi cistica) che è ancora peggio,ciaoooo
Commodoro
28-10-2014, 07:50
Ma scusate, forse non ho capito o cado dalle nuvole.
Agli eventi non si paga sempre con bonifico entro la data utile o... ciuppa?
Tipo mukken ...
O per gli eventi minori la procedura cambia?
In tal caso cosa ostacola il fare così anche per tali eventi?
.
La gestione di un evento è già una bella rottura di per se, trova gli alberghi , i ristoranti verifica i percorsi. La gestione del denaro è indubbiamente una delle cose + noiose e che prendono + tempo quindi io ho sempre cercato di evitarla anche se a volte non è possibile. Del resto visto che organizzare i giri non è un lavoro ma dovrebbe essere un piacere sia per chi organizza che per chi partecipa per me la soluzione è stata praticamente obbligata, ridurre il numero dei partecipanti e farmi una bella lista dei paccari/scassamaroni/piantagrane. Lista che in effetti sarebbe bello render pubblica :lol: Quindi chi pacca o peggio se ne va sena pagare lo fa una volta e poi è tagliato fuori. Poi pian piano si arriva alla fase due e si incomincia ad organizzare cose solo per un ristretto gruppo di amici. E paccari/scassamaroni/piantagrane diventano solo un lontano ricordo :D
Quindi, anche se questa volta non c'ero, un sentito grazie ai Nani per la voglia di fare che ancora e malgrado tutto riescono ad avere.
brontolo
28-10-2014, 07:56
Io dico solo che nel caso T&T, la beneficenza che abbiamo fatto e che farò per quest'anno NON viene intaccata dagli indiani. Piuttosto ci rimetto io; chiamatemi coglione, ma son fatto così!
Cmq, quest'anno non è andata così male, miglioriamo tutti gli anni!
Il segreto e fare un po' di tara ....
...mi sfugge la difficoltà sulla gestione dei soldi. Non basterebbe essere chiari e dire che chi paga lo fa a "fondo perduto"? Cioè se poi non ti presenti affari tuoi? Forse intervergono meno persone, ma affidabili e ... Poca brigata vita beata:-)
Per me c'è troppo buonismo ragazzi... basta dai.
SE uno una volta non può venire e lo comunica per tempo ok... ma se lo fa sempre.. va evidenziato.. e se si offende sti cazzi.
SE qualcuno casualmente si "dimentica" i soldi a casa... non ha fatto in tempo a fare il bancomat .... etc etc STI CAZZI
Voglio leggere il NICK qua sopra e che si vergogni.
Qui c'è un sacco di gente che si sbatte GRATUITAMENTE per fare e organizzare bei giri-cene-week end per gli altri e ci deve pure rimettere?
Voi fate come vi pare ma io li manderei tutti fare in Qlo
Ciao
rsonsini
28-10-2014, 09:11
Ma possibile che serva la gogna pubblica per pagare una quota?
Io ho smesso di uscire con il triumph club di milano perché ogni volta che si mangia insieme c'è qualcuno che non paga o che fa il mago con la sua quota, tipo "ho dato un'euro di resto per ciascuno a 25 persone" oppure "ho pagato a lui"... L'ultima volta al ristorante del penice io volevo anche sputtanarne uno ma non potevo perché non potevo provare che fosse lui.
Ho messo in scena una specie di indagine in cui ripercorrevo il momento in cui noi altri 4 seduti allo stesso tavolo davamo i soldi e chiedevo a lui di dirmi quando li aveva dati, perché io non l'avevo visto.
Ci vuole faccia da culo, in un senso e nell'altro.
Sent from my iPhone
Ciao Sergio...la soluzione l'hai posta alla fine...
...mostrare soldi, vedere cammello....
....a presto..;)
Caro Andrea come diceva qualcuno...............;)non ricordo più chi;), signori si nacque!
A presto
Mario
coupon.............alla mattina si versa la quota si ritirano i coupon...uno per il pranzo, uno per la cena, uno per il pernotto
pubblico ludibrio e tutela legale gratuita per il forum.
ci sto.
coupon.............alla mattina si versa la quota si ritirano i coupon...uno per il pranzo, uno per la cena, uno per il pernotto
Non è elegante, i coupon mi fanno sentire alle feste dell'Unità, ma se serve.....
Isabella
28-10-2014, 10:04
Cmq, quest'anno non è andata così male, miglioriamo tutti gli anni!
mi immagino come sia andata nelle edizioni precedenti... :(
ragazzi io non sono d'accordo :confused:
se proprio non volete fare le riscossioni anticipate prima della partenza o addirittura durante la raccolta adesioni, almeno la lista pubblica dei paccaroli, corredata di IBAN per il versamento a riparazione.
appena saldano si cancellano dalla lista pubblica (ma non da quella privata).
quando uno compare su due o tre liste, non si accettano più le sue adesioni a qualsivoglia evento, semplicemente.
si chiama gogna mediatica :lol:
inoltre, se gli elencati vogliono intervenire portando le proprie ragioni/spiegazioni/giustificazioni, (http://www.youtube.com/watch?v=EX_tnZWug_Y) liberi di farlo, no?
anche noi sappiamo perdonare...
http://www.youtube.com/watch?v=EX_tnZWug_Y
...ma non dimenticare :cool:
quindi pubblico ludibrio per chi tira le sòle.
siiiiiiiii, non so che ssignifichi LUDIBRIO! ma se l'ha detto smarf mi piace
l'elenco on line e bannamento a vita !!!!!!!! :wav:
Mi concedete un piccolo OT? Si?
Cena di un vecchio motoclub, il presidente gira per la tavola a raccogliere i quattrini, fa i conti e...mancano tre quote all'appello. Piccolo summit con noi "consigliori" e si decide di non fare casino. Ci tassiamo noi e paghiamo il conto maledicendo chi, secondo l'uno o l'altro, potesse non aver pagato.
Passa una settimana, telefonata del Presidente, disperato. Era uscito con la stessa tuta della settimana prima e, messa una mano in tasca, aveva trovato le quote mancanti. Era disperato perché non ricordava chi di noi avesse dato in più quanto...gli è toccato offrirci una cena ;)
Pacifico
28-10-2014, 11:21
alla gogna!
Spiace ammetterlo, ma ormai è diventata una prassi quella di sbattersene altamente di chi organizza e ci (ri-)mette sempre del suo....
Caparra di 2/3 delle spese previste per vitto e alloggio.... se alla fine avanzano (mai successo quando ho dato una mano a qualcuno nell'organizzazione...) va tutto in beneficenza. I pacconari dopo aver bidonato una volta ci pensano tre volte prima di iscriversi alla cazzo.... i portoghesi/infiltrati/aggregati dell'ultimo minuto se non han pagato lista pubblica con indicazioni per il saldo.
Tempo 2 giri e si da una bella pulita .......
Io trovo che i Brontoli facciano una cosa saggia.
Suggeriscono l'albergo
Si sbattono per concordare prezzi di favore, ma non obbligano nessuno a fermarsi in quella struttura e tutti son in autonomia liberi di fermarsi in quell'albergo o in un altro eventualmente più confacente alle esigenze di budget.
Personalmente detesto quelle manifestazioni in cui devo essere obbligata a spendere tutto insieme per dormire-mangiare etc.
E' facile: si arriva, si consegna l'obolo.
L'anno scorso c'è stato il tagliandino per il rapido pranzo al buffet: sistema molto comodo.
Probabilmente potrebbe essere utile mantenerlo per tutti i pasti.
Da un paio d'anno, alla Bottega, distribuiamo i pass.
Sono carini, hanno il Nick per riconoscere il titolare e funzionano anche come ticket x il ristorante.
Poi se qualcuno ha cattive intenzioni....ci riesce, ma che tristezza.
Aaaaaah ecco cosa serve quella targhetta da cane! :lol:
Targhetta da cane ! Io le conservo con orgoglio 😊
Anyway basta magheggi, i recidivi fora di Ball !
simonetof
28-10-2014, 12:53
Aaaaaah ecco cosa serve quella targhetta da cane! :lol:
...non l'avevo capito nemmeno io!
:):):)
Inviato dalla mia R1100S con TopaTalk 2
Elenco depennati d'ufficio dalla prossima BdC
- Ghiaia
- simonetof
-
Encomio speciale e quota pranzo ridotta
- Bugio
managdalum
28-10-2014, 13:50
bravo!
incominciamo a fare le liste!
nicola66
28-10-2014, 14:43
dipendesse da me prima d'entrare al risto mi consegnate le chiavi delle moto.:evil3:
Da un paio d'anno, alla Bottega, distribuiamo i pass
Zioken!!...
è due anni che ci faccio la raccolta punti all'esselunga!!....ecco perché mi guardano male!! :-))
simonetof
28-10-2014, 15:14
Elenco depennati d'ufficio dalla prossima BdC
- Ghiaia
- simonetof
No dai, magari avevo capito male la simbologia, ma pagare ho sempre pagato!
:):):)
Inviato dalla mia R1100S con TopaTalk 2
mumu mi raccomando, confido su di te: prossima bdc, Ghiaia e Simonetof out!!!
Animal per pregressi meriti acquisiti sul campo, preso con riserva...:lol::lol::lol::lol::lol:
Qui c'è un sacco di gente che si sbatte GRATUITAMENTE per fare e organizzare bei giri-cene-week end per gli altri e ci deve pure rimettere?
non dirlo a me !!!!!!!!!
simonetof
28-10-2014, 16:46
mumu mi raccomando, confido su di te: prossima bdc, Ghiaia e Simonetof out!!!
Allora mi travesto e vengo in incognito!
:):):)
Inviato dalla mia R1100S con TopaTalk 2
Panzerkampfwagen
28-10-2014, 16:55
tanto ti riconosciamo dalla panza e dalla gomma alle tele.
ci vuol poco.
il pagamento anticipato è un casino per chi organizza.
fiscale e di responsabilità.
quindi pubblico ludibrio per chi tira le sòle.
xchè "fiscale" ? ..responsabilità lo capisco...
Cerea a W
Originariamente inviata da smarf
il pagamento anticipato è un casino per chi organizza.
fiscale e di responsabilità.
quindi pubblico ludibrio per chi tira le sòle.
xchè "fiscale" ? ..responsabilità lo capisco...
Cerea a W
Io nn capisco xché un casino. cioé si chiedono i soldi se poi uno non viene prob. suo .... dov'é il casino???
pacpeter
28-10-2014, 18:03
perchè è una seccatura in caso di eventuali controlli giustificare i vari accrediti
Il pagamento anticipato risulta macchinoso e un pochino complicato,per fare un esempio a chi ha già versato e risulterebbe poi assente giustificato,gli organizzatori dovrebbero provvedere anche al rimborso (magari con commissioni a loro carico...);questo è uno dei problemi,che associato a quello fiscale (chi sei x prendere dei soldi,cosa ne fai,fiscalmente come li giustifichi ecc..ecc..) lo rendono rischioso e non molto amato.
nooo ma dai questo é un falso problema. non é che organizzate allo stadio olimpico e non si presentano 10000 persone. é una cosa fatta in amicizia, se avanzano soldi come diceva qualcuno prima si fa un versamento in beneficenza é morta li. peraltro chi non si presenta e ha pagato bilancia quelli che "o scusa non sono passato al bancomat" quindi pari e patta :)
pagamento anticipato ed in caso di assenza giustificata si può restituire (o decidere preventivamente di NO) con un 20 per cento in meno ad esempio per le spese di rimborso (appunto) che devono ricadere sull'assente e non sugli organizzatori "!!!!
tanto ti riconosciamo......dalla gomma alle tele.
ci vuol poco.
Hahahahahahahhahahahah
A parte che,trovo sbagliato che chi organizza un evento si debba rendere responsabile di tutto.
Ancor di più, del ristorante.
Insomma gli porti 50-100 persone a mangiare, e chi organizza, senza avere guadagni si deve sobbarcare pure eventuali furbetti?
Problema del ristorante, se proprio proprio....
Poi capisco tutto, è tutto si capisce, se si vuole continuare con questa formula, si devono fare i conti a tavolo.
Mi spiego meglio, il tavolo da 8 deve tot, il tavolo da 20 deve dare un tot....così via.
Al limite, giusto per voler essere cortesi nei confronti del ristorante, l'organizzatore o chi per esso, passa tutti i tavoli con il riferimento del dovuto.
Diavoletto
28-10-2014, 18:41
...ma devero c'e' chi non ha pagato?
....ditemi che non siamo caduti cosi' in basso....
......
Mi sa che non è nemmeno la prima volta che capita...
levrieronero
28-10-2014, 18:52
Allora mi travesto e vengo in incognito!
:):):)
Non preoccuparti, ti giro un pass sotto banco... :lol:
pagamento anticipato ed in caso di assenza giustificata si può restituire (o decidere preventivamente di NO) con un 20 per cento in meno ad esempio per le spese di rimborso (appunto) che devono ricadere sull'assente e non sugli organizzatori "!!!!
skito su queste cose io sono per un'approccio "estremo". come detto prima chi si sbatte per organizzare lo fa "for free". quindi paghi e se poi ti rompi una gamba/divorzi/é morto il gatto/ci sono le cavallette etc. pazienza, non vai certo in rovina per i soldi dati a un collega di qde. questo semplificherebbe la vita a tutti, organizzatori e partecipanti minimizzando le interazioni ... augh! :cool:
simonetof
28-10-2014, 19:00
Non preoccuparti, ti giro un pass sotto banco... :lol:
Grazie Tato!
:):):):)
(....meno male che alla fine i buoni comportamenti vengono sempre premiati!)
:):):):):):):):):):):)
simonetof
28-10-2014, 19:02
tanto ti riconosciamo dalla panza e dalla gomma alle tele.
ci vuol poco.
Tranquilli, alla prossima BdC mi presenterò con una gomma in buono stato.
Per la panza invece.........non c'è speranza!!
:):):):):):):):):):):):):):)
...ma devero c'e' chi non ha pagato?
....ditemi che non siamo caduti cosi' in basso....
......
Che tristezza pensare che magari quello al mio tavolo che magari mangia il triplo di me non ha pagato.........(difficile immaginarlo anche se sono a dieta ......attenzione pensionato mi guardava perplesso per il poco che ho mangiato e bevuto... ahahahahah)
skito su queste cose io sono per un'approccio "estremo".
volevo essere più elastico, ma sono d'accordo con te
paghi, poi, se vieni ok! sennò amen !!!
Che tristezza pensare che magari quello al mio tavolo che magari mangia il triplo di me non ha pagato.........(difficile immaginarlo anche se sono a dieta ......attenzione pensionato mi guardava perplesso per il poco che ho mangiato e bevuto... ahahahahah)
Perché a voi non vi è mai capitato di uscire per una PIZZATA con anche i genitori con, il gruppo di calcio, il gruppo di danza, il gruppo di Karate.....
Mi@@a, tutti ordinano la loro brava pizza, invece immancabilmente ci sono dei ca@@@ni ( a me è capitato più volte), che ordinano dei tagliolini all'astice.......
Tu, pagliaccio, per me puoi ordinare quello che vuoi, non quando il conto si divide in parti uguali, oppure metti la differenza.
Si è vero, ci sono cose ben più gravi ma a me questi comportamenti fanno imbestialire........questione di educazione e rispetto
Problema del ristorante, se proprio proprio....
.
:rolleyes:
Ti dirò... mi scontro spesso con problematiche del genere, non tanto di chi viene a mangiare tentando di non pagare all'interno di un gruppo, ma di chi prenota e poi si presenta con numeri diversi da quelli prenotati, spesso con una flessione del 20-25% sul numero della prenotazione... ed essendo appunto, il mio, un locale su prenotazione, una mancanza tale mi 'fotte' (licenza poetica) buona parte del guadagno della giornata, visto che il personale è adeguato al numero delle prenotazioni, come pure il menù preparato... e cmq hai ragione.. alla fine il problema rimane del ristoratore...
PS come quelli che dicono, siamo 5 in meno ma noi mangiamo pure per loro... cazzarola, se però paghi pure per loro a me non dispiace... :mad:
bobo1978
28-10-2014, 19:28
Ma,invece di maledirli in contumacia,non sarebbe più consono bastonarli sui dorsi delle dita in flagranza di reato??
mattia03
28-10-2014, 20:33
si potrebbe organizzare a parte il t&f.......tortellini e furfanti...
l'uomo molto nero
28-10-2014, 20:37
Partecipo spesso agli eventi di un altro sito motociclistico. La regola è che gli organizzatori raccolgono sempre (tramite bonifici) i soldi relativi a pasti e pernottamenti al momento dell'iscrizione dei partecipanti.
Se qualcuno all'ultimo momento si ritira in teoria ci rimette tutto, in pratica dipende dall'organizzazione.
Questo negli anni ha evitato polemiche sgradevoli come quella di cui sto leggendo.
Ovviamente è uno sbattimento in più, anche noioso per chi organizza, ma basta non essere soli a lavorare e si può fare tranquillamente.
Il pagamento anticipato risulta macchinoso ......
Falso problema Sergio.... oggi con una poste pay o una qualsiasi carta di credito ricaricabile risolvi tanti problemi. Vuoi venire? Versi acconto, se non ce la fai mi spiace per te e come detto i tuoi dindi li devolgo a quello che la compagnia decide di sottoscrivere, dopo aver pagato tutte le spese. La formula dell'hotel ove ognuno prenota per se funziona già da un bel po'.... resta da risolvere il problema della ristorazione, come detto da alcuni, dove prenoti per molti e non tutti vengono\pagano.
Per eventuali controlli "fiscali": è un forum pubblico e se un domani volessero sapere il perchè e il per come del giro di soldi, basta fargli leggere il 3d relativo.
Per quanto riguarda la "fiducia" nei confronti dell'organizzazione..... zk a me non è mai passato neanche nell'anticamera del cervello di mettere in dubbio la loro buona fede e il loro operato.... se qualcuno lo fa è il primo da depennare dalla lista dei partecipanti. IMHO.
Pagare prima ? Diventa come il visconteo. Bisogna segnalare i furbetti e tagliarli fuori per sempre. Così come si banna dal forum si può bannare dai giri.
fiscale
tu incassi dei soldi, quindi scatta la presunzione di un reddito su cui devi pagare le imposte.
non credo che nessuno di noi abbia tempo e voglia di dimostrare a qualche solerte funzionario che quei proventi non producano reddito.
c'è un altro problema ed è rappresentato dagli UFO.
gli Ufo, oggetti volanti non identificati, sono quelli che non si iscrivono sul forum ma si presentano alla partenza del giro o direttamente al ristorante senza avvisare nessuno.
mangiano e qualche volta pagano.
e se ne fottono se creano problemi a chi organizza, al ristoratore o a chi si è iscritto per tempo.
Purtroppo vecchia storia.....senza una soluzione
Le teste di cazzo esistono.
Sputtani ma come fai, cosi ti becchi una denuncia x difamazione.....
Purtroppo su quste cose mi sono fatto veramente il sangue amaro.....
Quoto gaia, per l'albergo.
UFO: se paghi sei in una lista, se ti presenti e non hai pagato mi dispiace ma non vieni
Fiscale: lo vorrei vedere questo solerte funzionario. Non credo esista. Vogliamo dire un ctrl ogni milione di anni?
Come detto prima sono falsi problemi...
cichito60
29-10-2014, 08:42
Alla Pit c'e' uno dei + famosi BIDONARI del forum.
Si e' iscritto a 4 Pit....
1à Iscrizione OK
2à Iscrizione ....messaggio sul forum alle 9 di mattina "non posso venire" ....il ritrovo era alle 9(ovviamemte visto il giorno dopo)....
3à iscrizione ......+ o - uguale
4à Iscrizione....non ha nemmeno scritto sul forum
FIL8.....ti aspetto alla prossima iscrizione ahahahahaahah
Ad altre 2 edizioni.....ho dovuto pagare di tasca mia 2 o 3 quote.....ho qualche sospetto ahahahah
mahhhh vedo della gran ironia.... anche qlc messaggio da chi non è un gran pagatore.... bene
finchè ci rimettono gli altri è divertente e simpatica la cosa
bon viaz
l'uomo molto nero
29-10-2014, 09:01
In merito ai problemi fiscali sui pagamenti anticipati: da più di 10 anni facciamo raduni e pranzi con questo sistema, mai avuto problemi di sorta.
Un giorno potrebbero esserci? Boh, non credo.
Però gli UFO non si sono mai visti.
...ma devero c'e' chi non ha pagato?
....ditemi che non siamo caduti cosi' in basso....
......
... remember Piemukken 2004 ...
Cerea a W
fiscalmente come li giustifichi ecc..ecc..)
fiscalmente zero problemi:confused: ...non si tratta di rapporti commerciali, ma tra privati ... ergo AdE non ha alcun motivo x ...se poi tutto passa x banca è documentato e conf normativa antiriciclaggio ... 'd pi che parei ;)
Cerea a W
fiscale
tu incassi dei soldi, quindi scatta la presunzione di un reddito su cui devi pagare le imposte.
mai visto nè sentito in 25 anni di professione :confused: ...che non è quella + antica del mondo neh :lol:
schersuma nen boia faus :confused:
Cerea a W
Devilman83
29-10-2014, 10:37
Gli inaffidabili e i furbi vanno smerdati in pubblico, basta con il buonismo! :lol:
umberto58
29-10-2014, 11:10
Indipendentemente da questioni fiscali/legali, il nocciolo del problema che penso abbia portato allo sfogo di Zoria, sta nel fatto che chi organizza i giri lo fa per far stare insieme un gruppo di amici, che hanno in comune la passione della moto ed il piacere di sparare qualche minchiata in compagnia con le gambe sotto al tavolo. Vedere poi che ci sono paccari, bidonari e portoghesi rammarica ben oltre al reale danno economico. Quello che non capisco è cosa ci sia nella testa di quelle persone; se condividi lo spirito dei raduni sai quali sono le regole e o le accetti o stai a casa. Apparentemente semplice, ma visto che il problema è una costante di tutti i giri e che ci sono dei "noti recidivi", qualche precauzione penso la si debba prendere, altrimenti è inutile continuare a lamentarsi e meglio sarebbe far buon viso a cattivo gioco. Non amo le liste di proscrizione quindi penso che una soluzione potrebbe essere un bel MP fatto dall'organizzatore del giro ai noti paccari in cui si dice loro che visti i precedenti devono pagare anticipatamente, stesso trattamento per tutte le new entry, la fiducia la si guadagna sul campo; ultima situazione è l'iscritto a QdE che iscrive amici, lui si fa garante per chi porta e se manca qualcuno paga lui o salta anche lui il pranzo
Q8 il BD......ed aggiungo....
..una buona soluzione è quella che la BdC (Bottega delle Curve per in diversamente presenti su QdE) mette in atto alla presentazione del giro ....luogo di incontro....lista partecipanti...pagamento quota ristorante e contromarca da restituire al tavolo...
Se non ricordo male si fece anche all'ultima PT ma, gli "infiltrati" ci sono stati comunque....come ci sono state le defezioni senza congruo preavviso (però al ristoratore se prenoti per 100 e ti presenti in 90 presumo che i 10 li devi pagare ugualmente)...ed alla fine si fece una rapida colletta per sanare il buco di bilancio.....due o tre euro a testa non cambiano la vita a nessuno....ma fanno girare le palle!
Nessuno nega il problema last minute.....ma ziokane....sempre ai soliti capita qualche cosa?...
mai visto nè sentito in 25 anni di professione
è successo.
casualmente e per altre cose, ma è successo.
comunque noto che chi organizza sono sempre i soliti quattro gatti, mentre a scrivere i consigli sono molti di più :)
come non quotare.
ahhh....la saggezza della terza età
:lol:
...... (però al ristoratore se prenoti per 100 e ti presenti in 90 ....
succede anche di prenotare x 100 e presentarsi in 60......:confused:
Quoto il BD....basta un mp se si conoscono i nomi dei recidivi.....senza polemiche e polveroni inutili sul forum.........
cichito60
29-10-2014, 14:06
comunque noto che chi organizza sono sempre i soliti quattro gatti, mentre a scrivere i consigli sono molti di più :)
...come chiudere una discussione ahahahahahahahaha
Per essere onesti io tirai il pacco ad una preporca al cichi per il solito problema che ha avuto domenica il BD........
Ricordo come fosse ora.......ero già con la tutina rossa indossata e moto accesa........Ma ho dovuto rientrare subito in casa........vabbè in casa ma mica sul divano......
...però al ristoratore se prenoti per 100 e ti presenti in 90 presumo che i 10 li devi pagare ugualmente...
Parlando in generale, capita quasi mai...
quoto.
nessun ristoratore a cui riempi il locale ti farebbe una pezza così x 10 coperti.
cichito60
29-10-2014, 14:56
Dico la mia senza voler insegnare niente a nessuno (non sono in grado di farlo).
organizzare un giro,anche di un solo giorno (tipo PIT) e' sempre "abbastanza" impegnativo,soprattutto quando si e' in pochi (io,Valeria,Brontolo e Pisolo):
- provare + volte un percorso e preparare le tracce GPS (qui fanno tutto Brontolo e Pisolo)
-trovare un risto e provarlo per il prezzo e l'eventuale qualita'
- tenere traccia delle iscrizioni e defezioni
- trovare un hotel x quelli che arrivano la sera prima
- trovare un risto x quelli della sera prima
- trovare chi ti da una mano durante il giro e qui ho a disposizione i modenesi (Brontolo,Pisolo,Claudiano,Cipolla,Benny + Zoria che da una controllata e blocca il traffico)
- controllare tutti gli sms o mp che ti arrivano
A tutto questo ci si possono aggiungere le preoccupazioni se si e' fatto tutto bene,se e' tutto a posto,se ci saranno tutti ,se il tempo ecc
E' sempre un GRAN piacere fare tutto questo,perche' si aspetta sempre il momento in cui si rivedranno le solite brutte facce e magari qualche nuova,ma credo che nessuno abbia voglia di aggiungere anche la parte economica anticipata ( e qui si corre il famoso rischio del bidone)
E' x questo che si scrive "il giro si fara' con qualsiasi tempo","non fate bidoni perché il risto l'ho prenotato" ,ecc
SONO FAVOREVOLISSIMO ALLA LISTA DEI BIDONARI
Discorso diverso e molto + impegnativo x i giri tipo Mukken o simili,ma qui c'e' + personale a disposizione (spero)
Parlando in generale...
perfetto....allora ribalto.....i 10 in più ??.....tutti nel calderone??...
a mio avviso si son verificati in più occasioni (io presente) che i conti non tornassero.....ma allora....possibile più di 10 persone??.... io ricordo meno...
comunque.....mi ripeto....togliermi di tasca 2 o 3 euro per "colmare" l'ammanco dei soliti noti...non mi cambia la vita.....ne a me ne ad altri (presumo)....la cosa mi fi fa girare le palle (come a chi organizza) è la presa per il culo.....e la mancanza di serietà....
Lista dei paccari non paganti subito..........va a finire che risultano proprietari di moto da nmila € iperaccessiorate ........
o se contratti a €28 dichiari €30.
il fondo cassa ti serve per coprire ammanchi o per fare beneficenza.
preferisco la seconda...... gli ammanchi dei paccari non mi garbano... ;-)
l'uomo molto nero
29-10-2014, 16:45
comunque noto che chi organizza sono sempre i soliti quattro gatti, mentre a scrivere i consigli sono molti di più :)
Io ho detto come è usanza fare per gli eventi di un altro sito motociclistico e quali sono i risultati.
Non consiglio niente, me ne guarderei bene :!:
o se contratti a €28 dichiari €30.
il fondo cassa ti serve per coprire ammanchi o per fare beneficenza.
Sono novizio e, per ora, non ho ancora partecipato a nessun ritrovo/raduno/incontro, però secondo me, se contratti 28 dichiari 28 ma fai pagare 30 e spieghi il perché, nell'eventualità remota, che si presentassero il 100% degli iscritti, si aggiungono alle varie donazioni, così si evitano inutili fondi cassa.
Se proprio volessimo essere precisi si potrebbe arrotondare tutti ai 5/10 € da devolvere in beneficenza.....visto che per tutti noi credo non faccia grande differenza..............
Invece siamo qui a discutere sugli indiani.....zk vado in bestia per ste cose.....
Aaaaaah ecco cosa serve quella targhetta da cane! :lol:
targhetta...tzzzz, la chiamata targhetta!:mad::mad::mad:
ma rob da matt!
https://lh4.googleusercontent.com/-4t1YZhgtVcY/VFEi4E5P8oI/AAAAAAAAMC4/gidmdPUbJqw/w440-h330-p/WP_000442.jpg
Ma il timbro sulla mano come in Disco ? O non è politically correct ?
brontolo
29-10-2014, 20:02
(..)
A tutto questo ci si possono aggiungere le preoccupazioni se si e' fatto tutto bene,se e' tutto a posto,se ci saranno tutti ,se il tempo ecc
(..)
Aggiungo per quanto mi riguarda: accendere un cero affinchè il protettore dei motociclisti ci protegga!
duca_di_well
29-10-2014, 20:23
Aggiungo un "copri-cero", così evito che si spenga.
Ma il timbro sulla mano come in Disco ? O non è politically correct ?
Intendi a fuoco per i furbis ?
Può essere un'idea. ......
Castello ululi - Lupo ulula'
Capitò tempo fà di partecipare ad un giro dove gli organizzatori prenotarono il ristorante x 130 persone (quelli che avevano dato l'adesione...) la domenica vuoi x la pioggia,vuoi x il freddo,vuoi x altri cazzi e mazzi.....al pranzo mancavano +o- una trentina di persone,il ristoratore volle in ogni caso che il conto fosse saldato per i 130 prenotati (a mio avviso anche lui un pochino stronzo,avrebbe potuto trovare una via di mezzo...) risultato finale, i trenta coperti pagati x i personaggi mancanti andarono praticamente a vanificare tutta la sfaticata degli organizzatori (lo scopo del giro era unicamente benefico).
Quando si dà una adesione ,bisognerebbe sempre tener presente che dietro all'evento c'è un grande sbattimento come già detto di tempo,danaro,nervoso ecc.ecc..e conseguentemente si dovrebbe fare l'impossibile x parteciparvi.
Si partecipa ad un bel giro,ci si diverte,si conoscono nuovi compagni di viaggio,si fà pure una buona mangiata-bevuta,e alla fine chi orgazizza magari ti porta un pasticcino che ti lascia quel retrogusto come di m...a che ti rovina la giornata;quel pasticcino sono i conti che non tornano.Se capitasse una volta ogni millemille poco male però,capita molto di frequente e se vogliamo che questo non vada a rovinare il tutto ci dobbiamo a mio avviso porre rimedio.Solo x coloro che non credono che certe cose possono esser capitate,è sufficiente che chiedere agli "organizzatori storici":" Vi è mai capitato che i conti non tornassero? Vi è mai capitato di incasinarvi x delle adesioni non rispettate?" Sarà sufficiente come loro risposta un SI o un NO.
Il mio insistere è dovuto solo al fatto che in questa comunita di " disturbati " :):):) ho conosciuto persone squisite,simpatiche,buone,intelligenti,brave nella guida,disponibili in caso di necessità (ovviamente anche qualche rompimaroni) ecc.ecc.,e vorrei continuare su questa linea,non permettendo a pochi elementi di rovinare il giochino,ciao a tutti alla prossima
.......
Però gli UFO non si sono mai visti.
...perchè quelli buoni volano bassi...
Il mio insistere è dovuto solo al fatto che in questa comunita di " disturbati " :):):) ho conosciuto persone squisite,simpatiche,buone,intelligenti,brave nella guida,disponibili in caso di necessità (ovviamente anche qualche rompimaroni) ecc.ecc.,e vorrei continuare su questa linea,non permettendo a pochi elementi di rovinare il giochino,ciao a tutti alla prossima
Amen si può chiudere.............:!::!:
http://i11.servimg.com/u/f11/16/87/84/33/nick-c10.jpg
cichito60
30-10-2014, 08:47
100% Sergione
La risposta e' SI...quasi sempre
A volte si "pezza" la parte economica,altre no,ma quello che da + fastidio e' il sapore di m..da che ti rimane in bocca...e' il sapere che c'e' gente che si iscrive cosi'...."tanto il giorno del ritrovo decido se andare o no" ,"vedo che tempo c'e' e decido", ecc.
Altra scusa (capitato alla Pit)....iscirizione x 3,e il giorno del ritrovo mi arriva un sms " il mio amico non puo' venire,quindi saltiamo tutti il giro":rolleyes:...macchekkazz...anche se ha avvisato.
La faccia davanti al ristoratore ce la mette sempre chi organizza,e non e' bello fare figuracce.
Un'altra cosa da ricordare....il ristoratore non ci prepara da mangiare x divertimanto,ma e' il suo lavoro.
managdalum
30-10-2014, 08:50
...
Un'altra cosa da ricordare....il ristoratore non ci prepara da mangiare x divertimanto,ma e' il suo lavoro.
non ci credo
davvero?
naaaa, hai sempre voglia di scherzare
cichito60
30-10-2014, 08:54
effettivamente...serio x 2 giorni di fila :rolleyes:,BASTAAAAAAA :lol:
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