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Roberto1961
10-10-2014, 20:24
In effetti la rt non mi ha conquistato completamente; o forse sono io che non sono un vero motociclista.

Comunque probabilmente la cambio e ritorno allo scooter.

L'ho comprata perché la ritenevo, e ritengo bellissima, ma ora non mi basta più.

Dicevano che proteggeva completamente dall'aria, dicevano della comodità....
Io non sono proprio così d'accordo.
Oltre i 4.000 giri la moto vibra e dopo poco tempo, soprattutto in autostrada, viene il formicolio. Anche in statale comunque, dopo un po', mi stanco e mi viene male al collo. Vabbè per ora mi fermo; scatenatevi!

Paolo Grandi
10-10-2014, 20:32
In effetti la rt non mi ha conquistato completamente; o forse sono io che non sono un vero motociclista.

Comunque probabilmente la cambio e ritorno allo scooter.



Con questa premessa, direi che hai ragione...;)

Enzino62
10-10-2014, 20:32
Vendila !
Magari cercavi altro.
Tutto dipende da quali sono le esigenze e sopratutto perché uno compra una moto.
Anche io anni fa comprai la prima moto " tranquilla" dopo tante sportive e mi consigliarono il Yamaha tdm, per molti una gran moto, per me era una ciofeca e solo dopo 6 mesi la vendetti.
Prova altro o se ti trovavi comodo con uno scooter prendi un tmax.

Claudio Piccolo
10-10-2014, 20:32
ok...sei pronto per questa...


http://i57.tinypic.com/21ms01w.jpg

trasmamo
10-10-2014, 20:36
Bè tranquillo, non è come si presenta,.... E' meglio!
La mia mukka è del 2008, ho fatto qualche aggiustatina per la taglia e per il sedere e... è diventata una mangiachilometri esagerata, difficile impedirle qualsiasi cosa, che si tratti di camminare a 10km/h che a correre disperata sui tornanti di montagna.
Ho preso una tuta OJ (la sand desert) per essere un pò più fresco, ma a temperatura esterna di 13-14°C, dopo un'ora ero ancora accaldato!!!
Certo un bel difetto è quando cerchi di vedere cosa hai dietro con gli specchietti... e il mondo trema manco ci fosse il terremoto 12°grado!
Per il formicolio sai cosa ho fatto? ho sovrastato le manopole con dei puppies presi da Hornig e problema non azzerato ma molto attenuato...
Pensaci bene prima di tornare su altre moto...
Ciao

topcat
10-10-2014, 21:11
Comunque probabilmente la cambio e ritorno allo scooter.



non è questione di scatenarsi...

è che qui siamo in tanti che apprezzano la Rt per quello che è

senza mai aver lamentato ciò che lamenti tu in tre righe...

evidentemente non un prodotto che fa per te.... o non hai capito il mezzo, o non hai il fisico o le capacità... il prodotto è impegnativo....

il salto da scooter a una mukka da 260 kg (perchè sono ottimista.. perchè con borse topcase carichi e serbatoio piena supera di certo i 300) e 110 cv potrebbe ammazzare un cavallo...

noi non ci offendiamo.... io sono alla 3 RT dopo due RS... prima comunque avevo una R65... non ci si improvvisa motocilisti da moto pesanti...ci vuole esperienza... che non ti regala nessuno.... non solo di due ruote ...

il mio socio, gran manico con un Tmax, alto 160 cm x 60 kg scarsi la RT non riesce nemmeno a metterla sul cavalletto laterale.. figuarrsi tenerla in due carica nel tarffico...
no... non è ua moto per tutti...

meglio essere scooterista felice che bmwista incazzato

lampsss

il vecio Costa
10-10-2014, 22:03
Riporto le mie impressioni da NON motociclista.
Per me l'RT è troppo protettiva, non sento nulla, è troppo comoda, non sento vibrazioni fastidiose, non percepisco formicolii, a volte non mi sembra nemmeno una moto, per questo e molto altro l'adoro.
Sono basso e non troppo in carne, da questo punto di vista però non mi sono mai fatto problemi, le difficoltà le ho negli spostamenti da fermo, ma a parte qualche moderata imprecazione, in un modo o nell'altro, ad ora, ne sono sempre uscito.
Ognuno ha la propria storia, e vive la moto in maniera del la tutto personale, se sei convinto della scelta falla e goditi la strada come più ti aggrada, ma.....se anche hai solo un minimo dubbio, aspetta ancora un po'........:)

Stefano149
10-10-2014, 23:36
Ciao Robeto 1961,io farei su e giù dal Gran San Bernardo tutti i giorni se abitassi li ad Aosta :-).

Sono possessore del mio sogno da aprile... RT rossa del 2006 e ho percorso 13000km (non un giro di mezz'ora di quando la provi dal conce) nonostante la brutta stagione.
Vengo da 4 anni con un 650 con cui ho percorso 68000 km e:

non vibra sopra i 4000 neanche a 180km/h (hai provato il gs...quello vibra)

formicolio mano destra...mai ( ha il controllo velocità) ma neanche staccandolo nel traffico l'ho riscontrato.
hai provato uno di quei supporti da palmo che si mettono attorno alla manopola destra. (non ricordo il nome tecnico)

protezione dall'aria... sul 650 mi sembrava di essere una bandiera e quando incontravo i camion era uno sballottamento (pericoloso), sulla RT non fà una piega e l'aria la sento solo un pò sopra il casco ma sono alto 1:83, alzo il cupolino e risolvo il problema.

comodità...........non ho male al collo ne al sedere, solo un pò il nervo sinistro appena presa per la diversa seduta rispetto al 650 ma ora i miei amici mi dicono che sembro seduto in poltrona....ed è vero, mi fermo per gentilezza perchè gli altri non son "temprati" sulle lunghe distanze e io sì.

ho avuto un problema di spegnimenti al minimo ma ora è un orologio anzi... è in garage che riposa :lol::lol::lol::lol:

se la cambio è solo perchè ha un kilometraggio "importante"..... 80000

tanta buona strada qualunque decisione tu prenda.

Roberto1961
11-10-2014, 07:23
ok...sei pronto per questa...


In effetti..... non mi dispiacerebbe:eek:

Roberto1961
11-10-2014, 07:27
non è questione di scatenarsi...

è che qui siamo in tanti che apprezzano la Rt per quello che è

senza mai aver lamentato ciò che lamenti tu in tre righe...

evidentemente non un prodotto che fa per te.... o non hai capito il mezzo, o non hai il fisico o le capacità... il prodotto è impegnativo....



Ma non è che non riesco a guidarla, ovviamente nei miei limiti, ma, a parte la bellezza, non mi ha appunto conquistato in toto. Non mi crea particolari difficoltà nemmeno in città ma...perme, ripeto, per me forse è più utile uno scooter (anche se ne ho già due)

Roberto1961
11-10-2014, 07:31
Riporto le mie impressioni da NON motociclista.
, ma.....se anche hai solo un minimo dubbio, aspetta ancora un po'........:)

In effetti non vorrei fare un cosa troppo veloce.

Il tutto è stato accelerato dal fatto che venerdì scordo un mio amico è stato steso da una macchina mentre era in moto. Noi siamo passati appena successo e mia moglie....

Ora però che sono andato in concessionario e ho i depliant in mano anche a mia moglie dispiacerebbe venderla (anche se non viene quasi mai in moto con me)

Roberto1961
11-10-2014, 07:37
Ciao Robeto 1961,io farei su e giù dal Gran San Bernardo tutti i giorni se abitassi li ad Aosta :-).

non vibra sopra i 4000 neanche a 180km/h (hai provato il gs...quello vibra)


Beh fdai sei troppo innamorato per accorgerti che non vibra:confuse:

Si in effetti non mi viene il formicolio ma quella sensazione come quando usi per un po' di tempo qualche utensile tipo levigatrice...cioè che ti sembra di continuare a vibrare anche senza:(

Danilo r65
11-10-2014, 08:15
Se il problema è il pericolo di incidenti, moto scooter non cambia nulla....
Se hai già 2 scooter del terzo che ne fai? Meglio avere un mezzo per la lunghe distanze.
Se invece non ti ha conquistato........vendila subito!
Ecchecavolo, almeno la moto deve essere una passione. Già la vita di tutti I giorni ci impone scelte che non vorremmo fare.

Un saluto
Danilo

TAG
11-10-2014, 09:11
lo scooter lo hai già
non ti impiaccia per peso e dimensioni
.....
magari è solo una avversione al boxer

prova con una LT

topcat
11-10-2014, 09:17
Sai che non si capisce se
A me ti piace
B VIBRA
C È PERICOLOSA
D INCIDENTE
E moglie
F NON TI SERVE


quando hai capito vedrai che la RT non ha colpe..... probabilmente il giudizio sarebbe stato lo stesso con ad es una guzzi

robertag
11-10-2014, 10:32
...sì, anch'io non ti ho capito più di tanto... provando a capire quello che hai postato, direi confusamente, direi che sei semplicemente uno scooterista vero...
forse hai comprato la mucca soltanto per elevarti di status all'interno della categoria delle dueruotemuniti per poi capire che non fa per te. se lo spùter è il mezzo a due ruote che ti senti meglio allora che spùter sia; divertiti così senza cercare chissà cosa...

maxriccio
11-10-2014, 14:37
Questo è la catarsi dello scooterista, dopo Doppiolampeggio ora lui...
Secondo voi quale può essere il motivo? ;)

Marcello.74
11-10-2014, 14:44
In effetti la rt non mi ha conquistato completamente; o forse sono io che non sono un vero motociclista.

Comunque probabilmente la cambio e ritorno allo scooter.





buona fortuna e ...



http://i58.tinypic.com/f1bjtl.jpg

michi63
11-10-2014, 19:01
Questo è la catarsi dello scooterista, dopo Doppiolampeggio ora lui...
Secondo voi quale può essere il motivo? ;)

Nessuno lo sa...è un missstero.

Ad ogni modo io l'ho venduta ieri...e non sono mai stato scooterista.
Amen.
Ora vado a toglierla dalla firma...
Gran moto! Ma per vari problemi l'ho usata veramente pochissimo nell'ultimo anno e mi faceva male vederla ferma in garage.
Tanta buona strada a chi l'ha acquistata, che è alla prima moto dopo lo scooter.
Un grande!!! :D:D:D

Catarsi anche questa? Missstero :!::!::!:

Claudio Piccolo
11-10-2014, 19:13
Questo è la catarsi dello scooterista...



allora consiglio un buon sciroppo mucolitico.

Enzino62
11-10-2014, 20:07
Spettorante catarrale...

Roberto1961
11-10-2014, 20:38
...sì, anch'io non ti ho capito più di tanto... provando a capire quello che hai postato, direi confusamente, direi che sei semplicemente uno scooterista vero...
f.

Non ho ovviamente bisogno di elevarmi come status:(

L'ho comprata perché mi è sempre piaciuta esteticamente; ora che ce l'ho non ho apprezzato pienamente tutte le lodi che le vengono attribuite.

Probabilmente una k avrebbe fatto più al caso mio.

Paolo Grandi
11-10-2014, 20:42
...L'ho comprata perché mi è sempre piaciuta esteticamente...

Anche questo è un segno...
In effetti, i puristi, io compreso, le hanno sempre addebitato il difetto di non essere bella come la precedente e di assomigliare ad uno scooterone...:lol:

Roberto1961
11-10-2014, 20:43
Poi probabilmente non sono un appassionato motociclista come voi tutti... ad esempio io non capisco come si faccia ad andare in giro in estate con il caldo, sotto casco e giubboni pesanti:confuse:

Diacimo che per le mie necessità uno scooter è molto meglio. E tenere una rt per fare al massimo 2.000 km. all'anno mi sembra uno spreco.

Roberto1961
11-10-2014, 20:46
E non dal punto di vista economico perché la mia vale come una vespa nuova.

Semplicemente credevo che avrei potuto fare qualche gita, magari con mia moglie.

Ma non abbiamo molto tempo, in estate viaggiamo in camper, le volte che l'ho usata non mi entusiasmo.. per cui.....

Enzino62
11-10-2014, 21:01
Vedi? Non l hai sfruttare come dovevi. Perché il sottocasco? Perché giubbo pesante? In estate la rt va usata con polo e jet(questo io lo uso tutto l anno). Fai 3000 km l anno? Non è un diesel che devi risparmiare facendo più km per pagarti il bollo... La moto non è una necessità ma uno sfizio, la usi quando ne hai voglia.
Se poi la trovi pesante o ingombrante per i tuoi gusti allora è diverso.
Ricordati, le moto vibrano tutte ed è questo che poi ti dà l adrenalina nello stare in moto, insieme all aria che in auto non hai.
Lo scooter è roba da femminnielli... Non sai chi sono? Chiedilo a Claudio il piccolo 😄

Claudio Piccolo
11-10-2014, 21:17
eeh cosa?? .... ah...Enzino?........uno completamente fuori di cranio.

Roberto1961
11-10-2014, 21:42
Perché il sottocasco? Perché giubbo pesante? 😄

Il sottocasco è stato un errore del correttore (o di qualcos'altro visto che non l'ho scritto io):).

Diciamo che sei vai un autostrada un giubboni ci vuole?

Roberto1961
11-10-2014, 21:45
In estate la rt va usata con polo e jet(questo io lo uso tutto l anno). 😄

De gustibus...ma dato che la testibus è mia almeno un modulare io lo uso:(

Enzino62
11-10-2014, 21:47
Lo usavi anche sullo scooter?

Roberto1961
11-10-2014, 21:47
Lo scooter è roba da femminnielli...


Dipende dallo scooter!!!

Roberto1961
11-10-2014, 21:53
Lo usavi anche sullo scooter?

Il casco modulare? Si

Il sottocasco? Non lo uso mai.

In ogni caso non ti auguro di battere la capoccia o il viso con il jet.

Lo so che a volte dimostri di avere la testa dura ma....:mad:

Enzino62
11-10-2014, 21:55
Ma usi il modulare con lo scooter?
Senti a me... Accattati una bella bici....

Roberto1961
11-10-2014, 22:01
...

La bici ce l'ho già, sia una dahon pieghevole che una una elettrica.

Non so se stai scherzando o dici sul serio.
Se stai scherzando va bene,:( se parli sul serio evito di commentare ulteriormente cazz.te del genere

Enzino62
11-10-2014, 22:06
Vedi? Non hai lo spirito goliardico di un motociclista, ti incazzi proprio come uno scoterista.
Scherzavo, io in moto uso sempre la corazza di ferro e il casco d acciaio.

Elycando
11-10-2014, 22:48
Roberto credimi, non te la prendere.
Enzino se non ci fosse, bisognerebbe inventarlo.

Bazzico da poco sul forum, ho la mia prima RT (comprata usata) da 10 giorni, lavoro dal lunedì al sabato gestendo un negozio, la sera chiudiamo alle 19.30 e per ora mi posso godere la moto solo di domenica.

... Ma non mi interessa.
La volevo, l'ho desiderata, l'ho cercata, l'ho trovata e ti garantisco che anche il solo vederla ferma in garage, mi fa battere forte il cuore (l'ho già scritto in un altro thread).
Ho sempre avuto la moto in garage, ho avuto anche due scooter (in due periodi diversi) come 'seconda moto' ma pur essendo così diversi tra di loro (Honda Foresight e Yamaha X-Max 250) rimanevano pur sempre due scooter inadatti al mio concetto di uso della moto, così li ho venduti senza mai pentirmene.

Certo forse l'RT pecca un pò in personalità estetica (somiglianza con scooteroni) ma è davvero una gran moto.

Protettiva
Agile in movimento
Comodissima
Consuma poco
Scalda poco

Vibra? Non più di tanto, è una bicilindrica
È pesante? Qui dentro mi hanno insegnato che bisogna 'portarle rispetto'


Forse la differenza non la fa la moto ma noi stessi...






Inviato nell'etere dall'Area51 italiota

topcat
12-10-2014, 11:07
@ Roberto1961

ti prendiamo un po' in giro :)

ma il titolo del post non era

PERCHE' LA VENDO .. (senza punti esclamativi)

alla fine mi pare di aver capito... l'ho venduta... son contento di averlo fatto, ma non so neanch'io il perche

lampssssss

robertag
12-10-2014, 12:12
E non dal punto di vista economico perché la mia vale come una vespa nuova.

Semplicemente credevo che avrei potuto fare qualche gita, magari con mia moglie.

Ma non abbiamo molto tempo, in estate viaggiamo in camper, le volte che l'ho usata non mi entusiasmo.. per cui.....

bon, è confermato; non sei un motociclista. non apprezzi qualsiasi dueruote che non sia un ciccetto... :mad::mad:

ricapitoliamo:
ti piace di più lo spùter, ci vai in giro in canotta (come se cadendo dallo spùter sia impossibile farsi del male. oltre tutto hai detto di essere rimasto impressionato dall'incidente al quale hai assistito) hai un camper uno dei mezzi più rompiballe per un motociclista... forse avresti preferito un "k" strano per uno che non si è trovato con una "rt"...:confused:

a meno che tu non sia un fake credo abbia ragione l'Enzino...

a proposito della bici, intendevo...:lol::lol::lol:

il vecio Costa
12-10-2014, 12:33
Approposito di biciclette.......

Ne ho presa una a manubrio basso ( diritto )....., beh, ma non è mica vero che mi vengono i formicolii......sarà la postura, sarà il tunnel carpale, sarà la circolazione sanguigna, sarà tutto quello che volete, ma........

son mica tanto sicuro che la bici vada bene, per di più relativamente alla comodità, ho il fondo schiena che chiama vendetta.....

e la protezione dove la mettiamo ?

Non so......

dino_g
12-10-2014, 12:51
Ok. Vendila e ci saranno due persone contente.

Tu e chi la ricompra.

Enzino62
12-10-2014, 13:49
Rob... Ma vuoi mettere un bel tmax che fa BRUM BRUM. non capite una cippa voi che vi vantare di essere motociclisti

iteuronet
12-10-2014, 14:46
Roberto penso che fosse prevedibile che sarebbe finita in questo modo.Hai preso la RT solo perché ti piaceva e ti gratificava averla.Ma hai giá lo scooter per gli spostamenti cittadini (checcé se nedica qua dentro una scelta senza dubbio piu sensata e pratica in cittá) e le vacanze le fai in camper.
La moto in senso lato probabilmente non fa per te.
Io al contrario ho preso la RT perché pensavo rispettasse le mie esigenze, per le mie attuali condizioni fisiche ,nonché per le mie aspettative.Ma decisamente non mi piace esteticamente.Ma per me il fattore estetico é ininfluente.Proprio per questo mi soddisfa e sono al secondo anno di possesso (per me non usuale).

toro65
12-10-2014, 16:19
Diciamo che sei vai un autostrada un giubboni ci vuole?
Esistono dei giubbi traforati molto freschi e con protezioni.....

robertag
12-10-2014, 18:23
...ma anche le giubbe rosse...

1965bmwwww
12-10-2014, 18:27
Prova con una goldwing


Molti nemici molto onore

robertag
12-10-2014, 18:33
... ecco, proprio la gw; un fuscello di moto assolutamente adatto a chi non riesce a gestire una rt...:lol:

1965bmwwww
12-10-2014, 18:35
Infatti la ho consigliata apposta


Molti nemici molto onore

robertag
12-10-2014, 18:44
ah, ecco... non avevo colto...:lol:

...e allora perché non un trike?... almeno sta dritto da solo...:cool:

Roberto1961
12-10-2014, 18:51
Roberto penso che fosse prevedibile che sarebbe finita in questo modo.Hai preso la RT solo perché ti piaceva e ti gratificava averla.Ma hai giá lo scooter per gli spostamenti cittadini (checcé se nedica qua dentro una scelta senza dubbio piu sensata e pratica in cittá) e le vacanze le fai in camper...
.

Ecco una risposta degna di una persona intelligente.:)

coco52
12-10-2014, 19:31
Con la mia RT non ho mai riscontrato vibrazioni neanche ad alte velocità e non ho mai avvertito formicolii nelle mani. E' molto protettiva per il pilota e forse meno per il passeggero. Naturalmente è una moto da viaggio e nel traffico cittadino è meglio utilizzare un comodo scooter.

er-minio
12-10-2014, 19:32
Scusate se mi intrometto.

Mi spiegate con quale approccio mentale la gente compra una moto da 1200cc, bicilindrica, e si aspetta che non vibri?
Sono curioso.

Roberto, non è una tragedia se non ti piace la moto, no?
Quoto Dino al proposito.

Vendila e ci saranno due persone contente.

Tu e chi la ricompra.

Roberto1961
12-10-2014, 19:43
...


Infatti non è una tragedia per niente. Però fare sei interventi , esclusivamente provocatori, non mi sembra una cosa intelligente.

Il problema mio sta nel fatto che mi aspetto un confronto civile, invece sul forum è come un bar dove puoi incontrare anche imbe..lli che straparlano.

er-minio
12-10-2014, 19:47
Il forum è, si, come un bar.
Poi, non so se hai mai notato frequentando QdE, la "perculata" su questo forum è facile.

Da qui ad insultare una persona direttamente (e grazie per aver cancellato il messaggio in qualsiasi caso) mi sembra un tantino esagerato.
Con o senza puntini di sospensione.

Roberto1961
12-10-2014, 19:49
...

Infatti accetto di buon grado battutine che possono essere reciproche.

Ma se i post sono esclusivamente provocatori o senza aver avuto mai a che fare con tale soggetto la cosa mi indispone leggermente.

Dopo di che ringrazio chi ha commentato positivamente e termino la discussione.

michi63
12-10-2014, 19:49
Io mi stavo divertendo:happy1::happy1::happy1:...ma qui continuano a sparire i messaggi tipo: "una volta letto, questo messaggio si autodistruggerà in 45"...":lol::lol::lol:

Ad ogni modo son quasi sicuro che è colpa del camper:lol::lol::lol:

robertag
12-10-2014, 20:02
Però fare sei interventi , esclusivamente provocatori, non mi sembra una cosa intelligente.

Il problema mio sta nel fatto che mi aspetto un confronto civile, invece sul forum è come un bar dove puoi incontrare anche imbe..lli che straparlano.

roberto1961,
innanzi tutto ti chiedo, con il capo cosparso di cenere, umilmente e pubblicamente scusa per il mio post ma, nel contempo, vorrei ricordarti che quando reputi che solo una(1) sia la risposta che ti piace di più è meglio scrivere "questa è una risposta intelligente" non che viene dall'unica persona intelligente... intelligente per chi? per te?..

altro consiglio... se vuoi continuare a scrivere all'interno del forum ti consiglio di accettare anche i perculamenti; ma questo te l'hanno già detto altri...

daniele52
12-10-2014, 20:04
chi dice che il 1200 vibra dovrebbe farsi un pò di strada con il 1100/1150 e poi dare le impressioni,meglio ancora fare un castello di carte o giocare a shanghai

michi63
12-10-2014, 20:06
e soprattutto di NON nominare i camper:lol:, che poi detto tra noi, vibbbbrrrano più dell'RT:mad::mad::mad:

PEACE&LOVE :eek::eek::eek:

robertag
12-10-2014, 20:07
---
Il problema mio sta nel fatto che mi aspetto un confronto civile, invece sul forum è come un bar dove puoi incontrare anche imbe..lli che straparlano.

beh... e questo che è.. un complimento?.. :lol::lol:

però prego vivamente roberto40 di non cancellare; dico seriamente, grazie.:!:

il vecio Costa
12-10-2014, 20:32
Caro Roberto1961,

ti invito, a titolo di esempio, alla rilettura degli interventi di topcat, mi sembrano puntuali e molto chiari, per questo ripresi da altri amici della stanza.

Di fatto nemmeno io ho ben capito quali fossero i tuoi reali problemi, ciò ha reso ancor più difficile fare interventi mirati a darti le risposte che cercavi.

Da lettore di QDE, posso dire che nel tuo thread sono intervenuti forumisti e motociclisti molto autorevoli ; qua si ride e si scherza, ma se uno di noi ha un problema, stanne certo che c'è chi si fa in quattro pur di risolverlo, forse un po' come al bar, ma con uno spirito fraterno che accomuna noi che amiamo andare in motocicletta.
Le perculate sono sorrisi da vivere e condividere, nessuno giudica qualcuno e il rispetto, credimi, è sovrano.

Ciao ;)

roberto40
12-10-2014, 20:33
Allora, in primis ringrazio er-minio per la collaborazione mentre non ero collegato, poi chiedo a tutti di darsi una bella calmata e di mantenere il rispetto reciproco che è e deve essere sempre alla base di ogni confronto o discussione.

Grazie.

Enzino62
12-10-2014, 23:57
Allora visto che vende la moto è ci reputa degli imbecilli solo perché non gli diamo la risposta che si aspetta lui, e cioè che la nostra rt e una Merda e il suo scoterino la manna dal cielo.

1965bmwwww
12-10-2014, 23:59
Aspetta questo post nn lo ho trovato....quale è'?


Molti nemici molto onore

roberto40
13-10-2014, 00:14
Ormai questo thread non ha più nulla da aggiungere.
Ognuno ha espresso le sue opinioni e dato i suoi consigli quindi lo possiamo chiudere qui.