Aiutino !!! Modifica rapporti.

[criccuccio]

Cari amici del forum è da un po che mi frulla per la testa una cosa :arrow: . Magari reduce dal K1300R, magari complice lo scarico nelle orecchie che urla (l'originale non è molto silenzioso) mi chiedevo se non fosse il caso di allungare un po' i rapporti ;). Andando ad andature non troppo spinte mi accorgo che il contagiri non è per nulla basso :( sto sempre abbondantemente sopra i 3500/4000 giri e la cosa mi da un pochino fastidio. La moto tra le varie, come tutti abbiamo costatato, non beve neppure pochino.
Arrivo al dunque:Che ne dite se allungassi i rapporti? Un dente in più sul pignone o magari qualcuno in meno sulla corona ?
Qualcuno mi sa consigliare ? :sign3:
GRazie

[albtuono]

Per me vanno bene cosi. Fa i 265 e arrivi al limitatore.
Sembra la rapportatura perfetta per girare a SML e sfruttare tutto il rettilineo.
Poi come velocità di punta mi sembra già buona per una naked.
Quindi perché allungarli?
Per consumare meno?
Per stemperare la coppia motore? In questo caso usa una mapparura "morbida" la road. O la Rain (mai neppure provata).
3.500 giri per un quattro cilindri sportivo sono poco più del minimo. E' un motore fatto per girare sulla sportiva a 14.500.
Fra l'altro a me sembra fruibilissimo.
Al massimo monta una corona -2 il pignone mi sembra proprio esagerato.

[Lorenz 47]

io invece li accorcerei, pensa te..... :lol:

Certo è che, rispetto al k1200s che avevo prima, a velocità autostradale ci sono più di 1000 giri di differenza....

ma sono due tipologie di moto con destinazioni d'uso parecchio diverse....

[serialkiller]

Per stemperare la coppia motore? In questo caso usa una mapparura "morbida" la road. O la Rain (mai neppure provata).

Tra la mappature Dynamic e la Road non cambia nulla a livello di prestazioni e risposta motore ma solo nei settaggi elettronici e risposta di TRC ed ABS

[albtuono]

non ho mica detto il contrario. Ma il motore è più morbido in road.
Il dilemma era perchè allungarli.

[criccuccio]

Allora ricapitolando, concordo sul fatto che cambiare le mappe non serve a nulla, modificano la risposta di sospensioni e/o assetto e abs, al max e la risposta dell'accelleratore. Non so se faccia 265 al limitatore (anzi non credo) so che a 4000 sei a 90 e 4500 sui 100 e se vai in autostrada sui 5500/6000 e non mi sembrano pochi. La rain è inopportuna da usare senza acqua ha una risposta del gas lentissima e tende a ingozzare la moto se apri tant'é che l'hanno fatta apposta. Proverò con un paio di denti in meno e vedrò. Che comunque un dente al pignone sono 3 dietro non che cambi tantissimo. Grazie comunque ;D

[joh84]

Criccuccio confermo che ai 265 km/h arrivi di sicuro io sono arrivato in pista a 257 km/h e c'era un pelino di margine. E tenersi aggrappati a queste velocità è dura fidati.


Mandato con la mia mela masticata

[albtuono]

Non ho capito, secondo voi dico balle?
Certo che arriva a 265 di contakm

[criccuccio]

Ah no se l'avete provata non lo metto in dubbio affatto, la mia era una supposizione empirica sul numero di giri. Il k 1300r in prova effettiva faceva i 273 e non era ancora al limite, quindi può essere. Concordo che a quella velocità senza protezioni deve essere uno spavento rimanere attaccati :rolleyes: l'unica cosa simile l'avevo provata con un zx10r ma era carenata.
Chiedo scusa se mi sono espresso male :!:

[serialkiller]

non ho mica detto il contrario. Ma il motore è più morbido in road.
Il dilemma era perchè allungarli.

No, la risposta del gas è identica, sia in road che in dynamic.
Cambiano solo TRC ed ABS

[albtuono]

A me sembra diverso fra road e Dynamic pro a dire il vero.

[Lorenz 47]

andando OT, anche secondo me in Road è meno pronta che in dynamic.. e non poco...

[gtmaster]

Arrivo al dunque:Che ne dite se allungassi i rapporti? Un dente in più sul pignone o magari qualcuno in meno sulla corona ?
Qualcuno mi sa consigliare ? :sign3:
GRazie
Faresti la cosa più saggia che si possa fare:
Quel motore è un portento,ed anche un dente di pignone lo digerirebbe senza alcun problema,in più migliore resti i consumi e manderesti meno in crisi la ciclistica nelle accelerazioni nelle marce basse.
Perché l abbiano fatta così corta è una cosa che va al di la della mia comprensione,e la velocità massima c entra poco.
È sicuramente più briosa,cosi come esce,ma anche piuttosto impegnativa,se srotoli il gas un po deciso...

[gtmaster]

io invece li accorcerei, pensa te..... :lol:



Per fare trial?😂😂😂😂

[Lorenz 47]

non sarebbe male come idea.... :lol::lol:

mah, la vedo come una moto "da teppista", quindi corta... :)

[albtuono]

venendo da una Brutale a me sembra pure lunga vedi tu.

[serialkiller]

A me sembra diverso fra road e Dynamic pro a dire il vero.

Il manuale d'istruzioni parla chiaro ed anche tutti i meccanici BMW ed anche il materiale di presentazione alla stampa: non ci sono differenze d'erogazione tra le varie mappature, se non in Rain.
Ci sono anche dei video su youtube (ora non ho tempo di linkarli) dove BMW presenta la moto e spiega la differenza tra le mappature, che a parte Rain, interessa solo la parte elettronica di ABS e TRC.
Personalmente, ho provato 1000 volte a passare da una mode all'altro in tante situazioni diverse e non ho mai percepito differenze di risposta gas o prestazioni motore.
Forse, se interviene meno il TRC, la moto può sembrare più slegata in determinate situazioni, non so, ma tecnicamente non ci sono differenze

[Lorenz 47]

a me la differenza sembra di sentirla, in prontezza..... non parlo dell'intervento del tc perché, a parte in impennata, non è mai entrato con la mia guida...

[serialkiller]

bho..beato te..a me piacerebbe mettere in dynamic ed andare ancora più veloce ma mi sa che proprio non è possibile...

[albtuono]

Nessuno ha parlato di velocità o potenza ma solo di prontezza nella risposta del gas.

[serialkiller]

Inutile continuare, anche perchè siamo OT.
Per me non c'è nessuna differenza, neanche nella risposta del gas.
Se per qualcuno invece si, ok, punti di vista differenti, entrambi rispettabili.

[gtmaster]

venendo da una Brutale a me sembra pure lunga vedi tu.
Beh,si vede che la brutale era ridicolmente corta,che devo dirti....

[Lorenz 47]

tornando in discussione, la modifica che vuole fare Criccuccio è una delle più semplici e meno invasive possibili. Ti puoi permettere il lusso di lavorare indifferentemente su corona o sul pignone, senza doverti preoccupare della lunghezza della catena.
Il pignone costa un po' meno della metà della corona, e come "unica controindicazione" ha di accorciare leggermente il passo.... (ma niente che implichi preoccupazioni sulla lunghezza della catena stessa)

a te la scelta, e rimaniamo in attesa delle impressioni !!!

[albtuono]

Beh,si vede che la brutale era ridicolmente corta,che devo dirti....

In MV cercano un consulente esperto in rapporti.
Forse anche in BMW.

[gtmaster]

In MV cercano un consulente esperto in rapporti.
Forse anche in BMW.
I rapporti sono frutto di scelte di marketing,il più delle volte.
Rapporti corti agiscono sul fattore emozionale,visto che rendono la moto brillantissima,ed aiutano le pippe a guidare meglio,tanto pochi esploreranno quelle "zone" in cui i rapporti si rivelano effettivamente troppo corti.
Peraltro il motore BMW non avrebbe alcun bisogno di ricorrere a questi mezzucci....

[albtuono]

su una naked non servono rapporti lunghi.
Tipo FZ 1 per intenderci.
Allora le case accorciano in modo da arrivare al limitatore in 6 ad una velocità accettabile.
Le mio tuono V2 erano rapportate inutilmente lunghe. Infatti era consuetudine un -1 di pignone.
La S1000R arriva a 265 di conkm e sei sulla soglia del limitatore.
Ottimo per girare in una pista come San Martino che ha un rettifilo di 900 metri (o giù di li).
A cosa serve una rapportatura più lunga?
Se poi non ti piace e vuoi una moto più fluida allora allunghi ma se non giri a Monza o Mugello a cosa serve diluire la coppia?
Io sposo la filosofia MV Agusta e BMW. NOn capisco quella Yamaha o Aprilia invece.
Il ognicaso sostituire pignone o corona costa talmente poco che il problema non sussinte.
Questione di gusti e non discuto.

[gtmaster]

Tu ne fai una questione di velocitá massima,che è una situazione che probabilmente non si sperimenta mai nella vita.
Si sperimentano,invece,su base quotidiana,gli effetti di una rapportatura troppo corta,perturbazioni sulla ciclistica,TC continuamente tirato in ballo,e via dicendo.
Poi mi fai il paragone tra la Yamaha e l Aprilia?
Ma come puoi,dai...?😂😂😂
La fazer è vuota che più vuota non si può,l Aprilia è solo lunga,ma non da mai la sensazione di lasciarti al palo....sono due cose in confrontabili.
E poi che vuol dire che tu"sposi"la filosofia BMW ed mv,scusa....?
Forse intendevi dire che ti piace la briosità della moto rapportata un "quel" modo,immagino....
Ed evidentemente non arrivi a sperimentare gli effetti negativi di una simile rapportarura.
Se è così allora OK,ti capisco.😉

[criccuccio]

Grazie ragazzi , ho creato questa discussione non per dare adito a battibecchi ma per avere delle informazioni tecniche che purtroppo non avevo di mio. I rapporti li cambiavo al motorino 30 anni fa solo che su una moto del genere non sapevo come comportarmi. Sul fatto dei costi comunque non direi che siano esattamente una sciocchezza :rolleyes: . Il costo in se del pignone o della corona credo sia di poche decine di euro ma voglio vedere il mecca cosa mi spella :mad: . In concessionaria BMW non hanno voluto farmelo adducendo la solita scusa "poi la garanzia non risponde". Quindi grazie a tutti credo proprio che prima di primavera farò cambiare corona o pignone magari con qualcosa di più leggero e vi dirò le mie impressioni. Al massimo per fare qualche tirata scalerò una marcia. :cool:

[Lorenz 47]

beh, cambiare la corona non è un'operazione impossibile, anzi...
se hai la manualità per tirare la catena, sei all'80% dell'opera.....
discorso leggermente più complesso per il pignone, ma poca roba...

[criccuccio]

Ho una mia politica su certe parti della moto, guardare ma non toccare ahahahah

[iariiari]

Metti il pignone con un dente in meno così impenni :lol:

[joh84]

A marzo andrò a girare al Mugello con la nostra Pantera e voleva allungare un pelino la rapportatura onde evitare di arrivare al limitatore a metà rettilineo. Ma non sono riuscito a trovare un pignone da 18 denti per la nostra. Qualcuno sa darmi qualche dritta.

Tra l'altro è 525 o 520.

[Alex 62]

oggi primo giro, x me su strada , specialmente quelle che faccio io, i rapporti sono perfetti, tendenzialmente al corto (come piacciono a me) , un pelo di differenza fra la mappa road e la dinamic si sente specialmente attorno ai 5000 che risponde meglio e anche il cambio ellettronico funziona un pelo meglio. peccato che sotto in tutte le mappe faccia fatica a lavorare , alla fine non funziona e basta:cool:

[RikkoF800S]

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/25/55db6ef13d9d80c68c95af4186e07139.jpg

Questa la tabella di Motociclismo,per chiarire le differenze di mappe...
Comunque cambiando il pignone si "sfasa" anche la velocità e i km percorsi di un buon 10/20%


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[joh84]

Pero se cambio la corona togliendo almeno 3 denti mi sa che devo pure cambiare la catena e vorrei evitare di cambiare tutto solo per girare una volta al Mugello.


Mandato con la mia mela masticata

[Alex 62]

interessante lo schema delle mappe!! nel libretto uso e manutenzione non è spiegato così bene:confused:

[maubmw74]

Per il problema della velocità e km percorsi, vengono rilevati dalla ruota fonica posteriore quindi non si sfasano...comunque oggi fatto primo giretto di 250 km ed effettivamente anche per me i rapporti sono troppo corti....al primo tagliando mi sa che farò mettere una corona -2

[Lorenz 47]

Sicuro vengano rilevati dalla ruota fonica? chiedo, non ne ho la minima idea... :-p

[maubmw74]

A quanto mi risulta sì, c'è anche scritto sul libretto uso e manutenzione pag.140

[Lorenz 47]

ci guarderò!
grazie

[joh84]

Maubmw ma se metto la corona -2 denti dici che la catena non bisogna cambiarla e secondo te basta per allungare a sufficienza i rapporti? Che io devo andare a girare al Mugello e con quelli originali sul rettilineo arrivero sicuramente al limitatore


Mandato con la mia mela masticata

[maubmw74]

Secondo me ti converrebbe cambiare il pignone, quindi metterlo da 18, ma non so se ci sta...per la corona -2, a occhio dovrebbe andare bene la catena, ti si allungherebbe un pochino il passo.....

[joh84]

Il fatto che pignoni 18 non ne ho trovati su internet


Mandato con la mia mela masticata

[maubmw74]

In effetti facendo una ricerca il pignone da 18 non si trova, sul catalogo della pbr arriva per la s1000rr (che dovrebbe essere lo stesso) fino al 17....al primo tagliando comunque credo di farmi mettere la corona -2 e vediamo come va

[danyr5]

Il manuale d'istruzioni parla chiaro ed anche tutti i meccanici BMW ed anche il materiale di presentazione alla stampa: non ci sono differenze d'erogazione tra le varie mappature, se non in Rain.
Ci sono anche dei video su youtube (ora non ho tempo di linkarli) dove BMW presenta la moto e spiega la differenza tra le mappature, che a parte Rain, interessa solo la parte elettronica di ABS e TRC.
Personalmente, ho provato 1000 volte a passare da una mode all'altro in tante situazioni diverse e non ho mai percepito differenze di risposta gas o prestazioni motore.
Forse, se interviene meno il TRC, la moto può sembrare più slegata in determinate situazioni, non so, ma tecnicamente non ci sono differenze

ciao

ho cercato ma non ho trovato link su youtube delle mappature. hai qualche link?

[RikkoF800S]

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/27/274aa875911666407217c2cf73f9b343.jpg

Queste le rilevazioni a banco di MOTO.It nelle varie mappature...


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[serialkiller]

mi sembrano valori assolutamente sballati....Mappa RAIN 156cv??

[Lorenz 47]

Per lo meno non sono per niente n linea con quanto dichiarato da Bmw...

[albtuono]

Sono risultati al banco.
quando ho detto che avvertivo differenza di erogazione fra road e dynamic pro qualcuno mi ha dato del folle, invece....

[maubmw74]

Ho fatto ancora pochi km ma le mie impressioni sono che non sento questa differenza abissale di potenza tra la rain e le altre, almeno non mi sembra che ballino una trentina di cv, quindi secondo me è più attendibile la prova al banco......

[Lorenz 47]

Sono risultati al banco.
quando ho detto che avvertivo differenza di erogazione fra road e dynamic pro qualcuno mi ha dato del folle, invece....

Senza ombra dubbio l'erogazione è via via più rabbiosa passando da rain a dynamic pro!!!!!

[serialkiller]

tutta questa tarantella sulle mappature è ridicola...
BMW dichiara che non ci sono differenze di erogazione e potenza da ROAD in su..In Moto spara numeri rilevati al banco che dicono il contrario...
Tra gli utenti c'è chi dice che sente tanta dfifferenza..chi non avverte differenze...
Personalmente credo a BMW e la sensazione è che non ci sia nessuna differenza..vorrei fosse cosi, vorrei avere un extra-power in Dynamic ma ahimè non esiste..

[Lorenz 47]

Extra power no, ma erogazione più brusca in Dynamic-pro senza ombra di dubbio....
a maggior ragione considerando che, con l'acceleratore elettronico e non a cavo, puoi - in fase di progettazione della moto- gestire l'erogazione come vuoi...

[serialkiller]

ed allora perchè non dirlo? Perchè BMW dovrebbe progettare una cosa e poi tenerla nascosta??
La mia sensazione in Dynamic è semplicemente che la moto risulti più reattiva e nervosa essendo più libera dall'elettronica, nient'altro.
Niente gas più rapido, per intenderci.

[maubmw74]

si sta perdendo il filo della discussione forse....qualche consiglio su modifica rapporti?

[RikkoF800S]

La S1000RR ha solo un dente di corona in meno,i rapporti sono gli stessi...metti una corona così e vedi come ti trovi,tornare indietro fai sempre in tempo 😉


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[criccuccio]

Appena si apre un po il tempo la porto a far cambiare e vedo le reazioni di certo non esagererò non vorrei snaturarla ma un po di giri in meno mi fan comodo :) al massimo scalo qualche volta in più.

[albtuono]

Si ma la S1000R oltre ad avere un dente di corona in meno ha 1800 giri motore in piu'

[Lorenz 47]

Appena si apre un po il tempo la porto a far cambiare e vedo le reazioni di certo non esagererò non vorrei snaturarla ma un po di giri in meno mi fan comodo :) al massimo scalo qualche volta in più.

Fai bene a fare il tentativo! solamente tu puoi valutare se la modifica fa al caso tuo !!! ;)

[maubmw74]

Io ho già preso la corona 44 denti, al primo tagliando la metti così vedo come va....in conce mi hanno chiesto per solo la corona di ricambio 130€!!!!! Per fortuna l'ho trovata sulla baia a 35€ praticamente nuova, smontata da una s1000rr nuova

[Lorenz 47]

130 € ?!?!??!??!?!? :rolleyes::rolleyes::mad::mad:

[Alex 62]

io ho sempre accorciato in tutte le moto, iniziai 20 anni fa addirittura con un bandit 1200 special, x finire l'anno scorso con l'899, la pantera finalmente è perfetta, toccarla è un delitto:mad:

PS: forse siete abituati alle Aprilia, non ce n'è una rapportata giusta, tutte stralunghe:lol:

[albtuono]

Bravo Alex62 mai capito che serva su una naked avere rapporti lunghi.
Anche per me è perfetta la S1000R.

[maubmw74]

Dipende dall'uso che uno fa della moto e comunque sono gusti personali....a me ad esempio piacciono i rapporti lunghi e usandola sopratutto per i viaggi lunghi, preferisco che ad esempio in autostrada giri ad un regime più basso, questa estate l'idea è di andare a Santiago de Compostela e girare poi il Portogallo, quindi ne ho di km da fare

[Alex 62]

io sto valutando o un carrello o una seconda moto sport/touring usata x viaggiare in autostrada, in tutti casi andare sopra i 130 con la protezione quasi nulla che ha (anche con il cupolino) l's 1000 è un massacro!!

[maubmw74]

Massacro no dai, sono andato con una Hornet 600 fino allo stretto di Gibilterra quindi non ho problemi a viaggiare con una naked, l'aria non mi da assolutamente fastidio.

[albtuono]

Quoto Alex e aggiungo:
Compra una Integra o una nC750 vedrai come viaggi comodo, anche in due e consumi una mazza

[maubmw74]

Scusate ma io non trovo scomoda la s1000r, anzi è comodissima, fino all'anno scorso ho fatto i viaggi con il cbr1000rr, figurati se trovo scomoda questa!!!

[serialkiller]

La media di 130km/h in autostrada (solo se strettamente necessario farla, si intende..) si tiene tranquillamente anche con una naked.
I soldi per 2 moto magari averli..

[albtuono]

Ma nessuno ha detto che è scomoda.
Anzi venendo da Brutale e Tuono è un salotto.
In particolare con le sospensioni su soft.

[serialkiller]

io sto valutando o un carrello o una seconda moto sport/touring usata x viaggiare in autostrada, in tutti casi andare sopra i 130 con la protezione quasi nulla che ha (anche con il cupolino) l's 1000 è un massacro!!

Direi che la parola "massacro" non sia proprio sinonimo di comodità....

[albtuono]

Ovvio dipende a cosa sei abituato.
Una naked in autostrada spacca di brutto se non sei abituato.
Sia essa una Brutale che un FZ1 o una S1000R.
La differenza la fa solo la resistenza e la preparazione fisica del pilota.
Sopra i 130 di conta km la pressione dell'aria è veramente pesante se si fanno centinaio di km.
Me ne accorgo ora che avendo anche una Integra dove la protezione dall'aria è ottima anche a velocità molto superiori.

[RikkoF800S]

perché comprarsi una Naked con
160 cv e poi lamentarsi che l'aria a
130km/h da fastidio ? Il bello della naked è che la senti,tutta,maledetta e tanta...figa la naked 😁


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[joh84]

A me personalmente l'aria non da fastidio. Ma poi se prendi una naked già lo sai che sei esposto all'aria.


Mandato con la mia mela masticata

[albtuono]

ragazzi se siamo in questa sezione è perché la pensiamo alla stessa maniera no?

[serialkiller]

perché comprarsi una Naked con
160 cv e poi lamentarsi che l'aria a
130km/h da fastidio ? Il bello della naked è che la senti,tutta,maledetta e tanta...figa la naked 😁


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Hai proprio ragione cazzo...
Se non si ha il fisico per fare 100km in autostrada con una naked non lo si ha neanche per farsene 50 di curve e divertimento...
Tanto vale comprarsi una vespa e godersi il panorama

[maubmw74]

Hai perfettamente ragione!!!! Se da fastidio l'aria, uno va in macchina!!!

[GUL1959]

Per il problema della velocità e km percorsi, vengono rilevati dalla ruota fonica posteriore quindi non si sfasano...comunque oggi fatto primo giretto di 250 km ed effettivamente anche per me i rapporti sono troppo corti....al primo tagliando mi sa che farò mettere una corona -2

....ci fai sapere col la -2 come va??:arrow::arrow:

[GUL1959]

Qualcuno ha già provato a togliere 1 o2 denti dalla corona?
quanto guadagna in velocità massima e quanto perde in accelerazione?
qualcuno ha confrontato le prestazioni con la multi strada?
Devo prendere delle decisioni.........

[GUL1959]

Dimenticavo.....grazie

[Alex 62]

basta che ti leggi su walwal il confronto xr-multi (che io ho provato e ne ho parlato la...) ti fai un'idea, il multi con la pantera non è confrontabile, ma anche con l'XR:cool:

[GUL1959]

basta che ti leggi su walwal il confronto xr-multi (che io ho provato e ne ho parlato la...) ti fai un'idea, il multi con la pantera non è confrontabile, ma anche con l'XR:cool:

grazie Alex