Ci risiamo.. il minimo zoppica nuovamente

[Lorenz 47]

Ieri , dopo aver scritto in un post che la moto finalmente andava bene...., ha ripreso a zoppicare...
dapprima, il minimo in ritorno si blocca a 1500
poi, al colpetti di gas scende sotto ai 1000, fa accendere la spia rossa, si riprende e la spia si spegne, al colpetto successivo idem, poi a volte si spegne.
-Vorrei inserire un video ma non so come fare-

una cosa che ho notato è che in circa una settimana, l'orologio della moto è rimasto indietro di circa 10 minuti, non so se possa esserci un nesso o meno, magari manda in reset qualche centralina...

comunque, ho per scrupolo smontato il sensore del minimo, che era messo cosi :

http://i.imgur.com/Nygbw7Ml.jpg

http://i.imgur.com/jvMxyQ6l.jpg

http://i.imgur.com/A1l7wqul.jpg



la moto ha 26.000 km


sapete darmi qualche dritta?
prima pensavo fosse la centralina aggiuntiva, ma a quanto pare non è lei....

[EnricoSL900]

Bella gatta da pelare...

Vorrei saperti aiutare, ma capisco di meccanica meno che di cinema neorealista russo... :-o

[Lorenz 47]

grazie del pensiero ! :)

[jocanguro]

Se sei arrivato li, non è male, quello è il distributore ai 4 tubi dell'aria del minimo, bypassa l'aria dall'airbox (prima del corpo farfallato) ai 4 condotti di aspirazione (dopo le farfalle)
e regola appunto il minimo
prova a pulirlo per bene, vedi se il motore è libero di scorrere, vedi se i 4 tubi sono sani, e se il tappino di gomma che tappa l'uscita centrale che sta tra i 4 tubi è sano non crepato e chiude bene la quinta uscita, (credo serva per attaccare un vacuometro e fare misure in fabbrica o officine molto molto attrezzate)

Se la moto ha molti km (più di 50000 ?) potresti anche smontare l'airbox (terribili 4 fascette in uscita) e provare a pulire l'interno dei corpi farfallati e le farfalle,
io lo feci sulla k1200gt appunto intorno ai 60000 , avevo problemi di irregolarità in rilascio tra i 3000 e i 2500 giri ma solo a caldo) .
queste pulizie non migliorarono subito, ma dopo pochi giorni ando' meglio (mistero...) poi ricomincio' ad andare male , poi a 65000 causa anche altre difficoltà , l'ho data via !!

[Lorenz 47]

Grazie della dritta! Per le farfalle direi che dovrebbero essere ok, la moto ha 26.000 km...

[albio59]

Posso riportarti la mia esperienza: ho avuto lo stesso problema ed era il quinto tubicino, che serve a misurare la pressione nell'airbox, e che aveva una micro crepa alla base (quasi invisibile) ma sufficiente per abbassare la pressione nell'airbox e di conseguenza avere il minimo irregolare ed a volte fino a spegnere il motore.
Se ce la fai infila una pila potente nell'airbox e guarda se vedi qualche fessura in controluce magari flettendo delicatamente i cinque tubicini.

[Lorenz 47]

Dopo provo....!
Grazie!

[Lorenz 47]

Non credo ci sia un nesso, ma ho appena tolto 900gr di olio motore IN PIÙ.....
Non ho parole...

[jocanguro]

900 grammi ????
e dove stavano nell'imbottitura della sella ???
strano !!!

[Lorenz 47]

Non ne ho idea.... Fai conto che l'olio arrivava, oltre la tacca del max, quasi alla curva del tubo..
Ci sono rimasto di sasso quando ho visto quanto ne ho tolto...

[EnricoSL900]

Rasserenati... la mia ne beve almeno mezzo chilo ogni mille chilometri... :-o

Lunedì al tagliando vediamo se mi riescono a dire come mai, ma suppongo che me la dovrò tenere così... con questa "caratteristica"... :-o

[Lorenz 47]

:rolleyes:

[jocanguro]

:(
Enrico
mezzo chilo ogni mille chilometri

pazzesco ...
e no !!!sul K non ci sta !!!
ne consumiamo tutti pochissimo...
in tanti non rabbocchiamo nemmeno nei 10000 tra un tagliando e l'altro ...

hai qualcosa che non va .. perdite o paraoli o fasce o anelli di tenuta valvole ...

falla controllare !!!:(

[jocanguro]

Lorentz ...

come va ??
evoluzioni ???
hai risolto ?come ?

[Lorenz 47]

Ciao... allora, ho lasciato la moto 3 giorni in bmw e mi hanno dato una S1000R sostitutiva.... uno sballo...!
alla mia non hanno trovato errori di sorta in centralina. hanno smontato e pulito i corpi farfallati, e l'apparato alimentazione in genere, regolato via sw il minimo, e sfilato 219€.....
la moto , per adesso non si spegne... il minimo secondo me ( ma forse sono abituato troppo bene con le jap) non è perfetto. ma almeno adesso la moto sta accesa.
vediamo con il tempo.....

[leoghel]

Mi sembra di sentire la storia della mia!
Nel software non rimane traccia perché la moto si spegne prima di registrare qualcosa. Io risolsi in Officina a Lindau (sul Bodensee in Germania), passavo di li in vacanza e il minimo era veramente un problema (carico con bagagli e moglie). Mi aggiornarono il software, e da allora (incrocio le dita) va bene, anche se talvolta subisce delle modificazioni (rimane un po' più accelerata), specie dopo tirate in pista, ma dopo al regolarizzare dell'andatura si regolarizza anche il minimo. In ogni caso non si è più spenta.

[jocanguro]

Lorenz , forse ti hanno aggiornato anche il sw ?

La mia appena presa usata lo faceva, e lo facevano un po tutte, aggiornato il sw problema risolto,
sembra che il nuovo sw tenga un pelo accelerato in fase di rilascio, quindi fa scendere più gradualmente il motore, e credo che tenga anche conto se la moto sta andando o è ferma, ovvero:
se si è gia fermata (come ruote) il minimo scende lentamente sino ai 1100, se invece stai camminando e tiri la frizione e lasci il gas, vedi che il motore rallenta molto più lentamente , hai quasi la sensazione che sui 2000 1700 si fermi e ci resti per qualche secondo...

Credo anche dipenda da un'altra cosa :
da come la manopola del gas e i fili riportino subito nella corretta posizione di riposo le farfalle, cioè se sono un po' frenate e forse le farfalle non richiudono completamente i condotti, il sistema di regolazione del minimo non fa più bene il suo lavoro... ma per ora sono ipotesi..

[Lorenz 47]

il sw dovrebbero averlo aggiornato.hanno detto di aver aggiornato le 3 centraline.. boooooh

[jocanguro]

Da una settimana sto girando felicemente con il motore che non si e'mai spento piu, sono convinto che nel mio caso dipendesse molto dalla chiusura non perfetta delle farfalle, e il sistema del minimo non regolava bene!!
:-p:lol::)

[Lorenz 47]

La mia invece continua a non andare bene per niente.
Ho rimesso i filtri originali, ma niente.
Mi hanno ipotizzato la batteria, perchè se un elemento è saltato può dare noie in centralina. Ma ci credo poco sinceramente....
Sembra quasi che facciano formazione sulla mia moto, ma a spese mie....
Comincio a rimpiangere le jap...

[Superteso]

Air box che ciuccia aria da qualche parte?

Già detto? :!:

[Lorenz 47]

Sinceramente, dopo aver pagato 4 ore di manod'opera per pulizia corpi farfallati e allineamenti vari con pc, mi auguro che un'occhiata gliela abbiano buttata...

[Superteso]

Non é così semplice capire se e dove succede:(

[Lorenz 47]

Mah..... Però pagare dei tentativi...

[pacpeter]

non saresti il primo.

comunque visto che ti cimenti nel fai da te, guarda tu se ci sono crepe nell'airbox

[Lorenz 47]

Il problema è tirarlo giù l'airbox.. Ho idea che staccare le fascette metalliche non sia semplice..
Però, possibile che quando la porto in conce la moto va bene per circa 300km, poi torva ad andare male?? Mi ipotizzavano la batteria, ma è del 2012...
Anche se ho letto che alcuni hanno risolto cambiando batteria.. Boooh
In più, a volte si spegne se do una sgasata da fermo...

[Superteso]

La moto é stata presa usata?
Informati dal conce se sia stato mai fatto qualche intervento in proposito, air box era un problema noto.

[Lorenz 47]

Si era usata. Dici che un intervento o richiamo all'airbox lasciano una traccia?
Lo strano è che il precedente proprietario dice di non aver mai avuto alcun problema. E per quel poco che l'ho conosciuto, non ho motivo di non credergli..

[Superteso]

La traccia é che se sia stato cambiato é nella storia della moto, se non ricordo male veniva cambiato come difetto.

[Lorenz 47]

La moto è immatricolata a ottobre 2008. Chissà se non lo avevano già risolto. Non saprei

[Superteso]

Da ciò che si racconta qui, intervento fatto alla bisogna, cioè quando è se si presentava il problema. Come avviene per tutte le "caratteristiche" tipiche di biemmeví :lol:

[igork12]

La moto è immatricolata a ottobre 2008. Chissà se non lo avevano già risolto. Non saprei

Vai su questo sito http://www.realoem.com/bmw/select.do

Inserendo gli ultimi 7 numeri del telaio due sono lettere e 5 numeri, ti esce il mese e l'anno di produzione. Ti può essere utile per capire se aveva o meno già dei pezzi modificati.

Se non funziona ancora, dopo quello che hai speso io li chiederei di restituirmi i soldi. Se non sanno cosa fare, invia una bella lettera al customer service bmw facendo un pò di casino.

[jocanguro]

io avevo avuto la k1200gt giugno 2006 e su quelle prodotte fino al 2008 c'era il problema dell'airbox, ma li succedeva che a volte restava il minimo accelerato, con anche problemi di sicurezza, e soprattutto a caldo, se si riscontrava il problema veniva cambiato l'airbox e insieme a questo il gruppo motorino distributore aria minimo in garanzia.
nella produzione non ricordo esattamente da quale mese venne prodotta con l'airbox di nuovo tipo, ma parlo sempre della GT , non ricordo se il problema c'era anche sulle S (mi pare di no ..)

Tuttavia, se i corpi farfallati l'hanno puliti loro e il sistema motorino minimo l'hai pulito tu, giusto controllare l'airbox, ma siccome tirarlo giu è faticoso, (comprati la pinza che serve per aprire le fascette che collegano l'airbox all'entrata dei corpi farfallati) , prima, fai la prova a lubrificare la manopola acceleratore, e anche l'inizio dei fili del gas, con meno di un'ora e poca fatica togli di torno un'altra variabile,
Ripeto, per avere il minimo regolare e preciso l'elettronica deve lavorare sull'apertura aria al minimo (pilotando il motorino) e sulla mandata agli iniettori, ma questo non gli riesce bene se nel condotto delle farfalle al minimo queste non si chiudono bene (sporco? attrito sui fili ? manopola ? );)

[Lorenz 47]

La moto è produzione 2007, visto dal foglio dei richiami.
Per il discorso del minimo, la cosa assurda è che per 300km circa da quando esce dal conce con gli aggiornamenti sw è perfetta. Poi sembra quasi che si sprogrammi, e torna ad andare male...

[jocanguro]

ma questo è successo solo una volta ? giusto ?
oppure l'hai riportata, l'hanno ri-programmata e è andata nuovamente bene per 300 km e poi ha ricominciato a zoppicare ?:confused:

[Lorenz 47]

È già successo 2 volte. Una volta fatto il lavoro a Bologna, una a Reggio Emilia

[Superteso]

Vai da uno di questi e gli chiedi di provare a montare un air box di una altra moto.....
Giusto per vedere :cool:

[Lorenz 47]

Se.... Figurati che quando glie l'ho portata, dopo che ho sborsato 219€, mi ha detto : secondo me va meglio con i filtri originali che con i Bmc. Quando sei a casa, prova a cambiarli. Ma porca vacca, hai la moto smontata in officina non puoi farlo tu??
E comunque, con i filtri originali non è cambiato niente.
Il tutto per dire che le prove non hanno per niente voglia di farne...

[jocanguro]

È già successo 2 volte.
interessante ....

ipotizzo:
forse quando si carica il sw si ritorna con i parametri specifici del motore a uno standard iniziale di progetto, poi girandoci ( i 300km..) le centraline adeguano il loro funzionamento ai parametri specifici della moto, quindi adattano il funzionamento a cose tipo , consumo delle candele , efficienza del catalizzatore, qualità della benzina (quindi battiti in testa) , tipo di guida ...
e chissà cosa altro,
penso che la filosofia principe sia la riduzione delle emissioni e dei consumi, chissà se ad es. appena installato il sw il minimo standard è a 1200 giri, poi adattandosi si adegua sui 1100 1050 , ( ma non ci facciamo caso..) oppure , appena installato l'anticipo di accensione è x gradi, poi "adattandosi" per inquinare meno, si ritocca di uno o 2 gradi ...
e queste cose, fanno uscire fuori una irregolarità di funzionamento...

dico questo perché quando io avevo i problemi di spegnimento (sulla 1200gt) e smontai l'airbox, e pulii gli interni e le farfalle , per i primi 10 giorni , non cambio' nulla, poi dopo un po' il problema sparii... e allora ebbi proprio la "percezione" che le variazioni che avevo fatto (la pulizia) doveva essere "recepita" come se la moto si dovesse "ritarare" alla nuova condizione ...
mah... sono ipotesi ...:rolleyes:
prova con la benzina a 100 ottani, certo secondo la mia riflessione occorre consumare almeno 1 o pieni...

[Lorenz 47]

mah, non saprei dirti...
gli ultimi 3 pieni sono di v-power, ma il risultato è sempre lo stesso....

[Timariesci]

Scusami ma non era meglio riportare la moto da chi ti ha fatto inizialmente il lavoro? :rolleyes:
Avevi ed hai diritto alla garanzia su quanto fatto col primo intervento perchè non è servito a nulla e non ha risolto il problema comunque, visto che si sta parlando di problema elettrico, non sarebbe meglio partendo dal discorso garanzia andare a scassare pesantemente i ball all'officina e farsi montare una batteria provvisoria per verificare se davvero può essere la soluzione?
Da genovese se ero al tuo posto il primo che mi ha fatto l'intervento senza risolvere, che avevo PAGATO con palanche buone, sangue del mio sangue, dopo tutte le mie visite chiamava la BMW, il sig. Bmw e la moglie, la Merkel, il Papa e pure il Padreterno ma tranquillo che mi risolveva il problema senza ulteriori addebiti. :violent1:
Ti auguro di cuore una veloce soluzione del problema :):)
ciao
Marco

[Lorenz 47]

la moto, avendola acquistata usata da privato, non ha purtroppo nessuna garanzia.
Iri, in bmw mi hanno detto : adesso allora bisogna fare un'indagine più approfondita .... mi chiedo : allora cosa hanno fatto???????

[Superteso]

Ahahahah

Controlleranno la pressione delle gomme.

[Lorenz 47]

Ho dei dubbi anche su quello..

[Superteso]

Guarda, fino a che attaccano la diagnostica, errore, mettono pezzo nuovo,.....

Bravissimi, stop.

[Lorenz 47]

Il fatto è che la diagnostica non dà alcun errore...
Io sono convinto che cambiando il sensore del minimo e il sensore temperatura aria si dovrebbe risolvere...
Quando attacco la centralina mjet al sensore temperatura aria, alzando il valore del potenziometro la moto si spegne

[Superteso]

Ellosò, come quando porti l'esa inchiodato..... nooooo è a posto.

[TAG]

ahahah
a me due conce su due diagnosticarono ESA ok quando era inchiodato in sport davanti... dando la colpa a me troppo poco capace di sentire la differenza nei cambi di settaggio ahahah

se le moto le provassero di persona invece che farle guidare alla diagnostica forse capirebbero il problema

[Timariesci]

Ciao... allora, ho lasciato la moto 3 giorni in bmw e mi hanno dato una S1000R sostitutiva.... uno sballo...!
alla mia non hanno trovato errori di sorta in centralina. hanno smontato e pulito i corpi farfallati, e l'apparato alimentazione in genere, regolato via sw il minimo, e sfilato 219€.....


mi riferivo a questo intervento ed alla garanzia sul lavoro fatto, se mi fai un intervento che non risolve niente ed io ti ho pagato 219 euro ti garantisco che i casi sono due o mi restituisci i dindi o ti metti di impegno a risolvere il problema per il quale mi hai preso i dindi, questo a meno che 219 euro non siano il costo della moto sostitutiva per i tre giorni di sollazzo:)

[Lorenz 47]

Magari... Se ci si mettono sopra mi spennano altri euro x il tempo che perdono. E io non mi fido più....

[jocanguro]

Quando attacco la centralina mjet al sensore temperatura aria, alzando il valore del potenziometro la moto si spegne

non l'ho capita .. spiegami meglio..:(

[Lorenz 47]

Potenziometro da 1 a 10. Dopo il 6 la moto non sta accesa

[jocanguro]

Meglio non incasinarsi con altre variabili, e accessori,
secondo me ti conviene escludere il potenziometro mjet e con la moto standard ottenere un risultato ottimale, come quando la moto era nuova e aveva 1000 km (in quel caso funzionava perfetta , giusto ?

solo dopo le centraline e le aggiunte possono (si spera) migliorare...

dapprima, il minimo in ritorno si blocca a 1500
poi, al colpetti di gas scende sotto ai 1000, fa accendere la spia rossa, si riprende e la spia si spegne, al colpetto successivo idem, poi a volte si spegne.
-Vorrei inserire un video ma non so come fare-
rileggendo il tuo scritto iniziale, mi viene da pensare che ci sia qualcosa che fa scorrere male il corpo farfalle e o i fili,
da come scrivi pare proprio che se si ferma a 1500, è come se non si chiudesse per bene il corpo farfalle, semplicemente ,=resta accellerata; quindi il sistema prova a far calare il minimo più che puo' , ma non ci riesce, poi con i colpetti scastri le farfalle che si chiudono bene, e il motorino regolazione minimo era rimasto al chiuso="devo calare più che posso", quindi il regme ti va sotto i 1000 e la spia che si accende di rosso dovrebbe essere quella di "carica batteria" che si accende perché il motore girando troppo piano non carica abbastanza, poi con altri colpetti si assesta tutto allo standard...

verifica bene che tutto scorra e giri liberamente, soprattutto che i cavi di comando non vengano storti o fatti passare forzati e quindi scorrano male !!
Soprattutto con il serba e le carene montate.

[Lorenz 47]

La moto adesso è completamente originale. Ma bene non va...

[Digio M.]

Anche la mia si spegne sempre più spesso sopratutto quando rallento di colpo tipo uno start e stop solo che che devo riaccendarla dal pulsante...però
Già fatto vari aggiornamenti centraline filtro aria nuovo ma il risultato non cambia
Vedremo come andrà a finire

[Lorenz 47]

È una bella seccatura.... Ti capisco bene

[jocanguro]

controllate cavi scorrimenti e manopola ... !!! lubrificate !!!:lol:

[Lorenz 47]

Scusami una cosa : se fossero i cavi che non scorrono, dovrebbe andare male anche per i primi 300km dopo gli aggiornamenti delle centraline..... Invece no...

[TAG]

propongo un esperimento del ca220 ma tanto per provare

staccare la sonda lambda...

[gb.iannozzi]

se stacchi la sonda và in recovery... come tentativo prima dei 5 litri di benzina :mad:

[TAG]

?
recovery in che senso?

la moto dovrebbe andare (consumando di più)

[Lorenz 47]

Allora. Mi hanno cambiato le candele è portato la centralina ai valori di fabbrica x reset tare ogni eventuale anomalia che poteva essere stata registrata nel tempo. L'ha provata per circa 160km e il meccanico ha detto che adesso è perfetta. Vediamo se lo sarà anche nelle mie mani

[gb.iannozzi]

Questo è interessante delle candele anche perchè a metterle e toglierle non è una passeggiata, sono curioso anche io...

[Lorenz 47]

Secondo me non c'entrano niente.... Già che ha controllato le bobine le ha cambiate

[gb.iannozzi]

Insomma naviga a vista....

[Lorenz 47]

Già... Più o meno..

[EnricoSL900]

Allora? Come va? :confused:

[Lorenz 47]

Non ho ancora avuto modo di usarla. Spero domani...

[Lorenz 47]

Per adesso ho fatto circa 250km da quando l'ho ritirata, quindi non ho ancora raggiunto la fatidica soglia dei 300km oltre i quali generalmente si presentava il problema.
Nulla da dire sul funzionamento quindi, ma la certezza ancora non ce l'ho...

[EnricoSL900]

Stasera dopo il lavoro su in Futa. Muoversi! :lol::lol::lol:

[Lorenz 47]

sarebbe anche il momento giusto. a Bologna e dintorni non c'è nessuno! che sballo!
ho scoperto qualche ora fa che la S1000r che mi avevano dato come sostitutiva alla Bmw l'hanno messa in vendita.... :arrow:
non faccio altro che conti, valutazioni, congetture...... :toothy10::toothy10:

[EnricoSL900]

Beh, a volte una moto sbagliata serve come passo intermedio per arrivare a quella giusta; per me la Multistrada 1000 servì come "tramite" per la K1200R/Sport con cui poi ho fatto 80000 chilometri in cinque anni... chissà... :-o

Alla fine quello che vuoi dalla tua moto lo puoi sapere solo tu. Il K è sicuramente più versatile della S1000, ma se alla fine il tuo uso tipico è l'uscita domenicale in Appennino te ne puoi anche fregare della versatilità... ;)

[Lorenz 47]

Dopo 540 km regolarissimi, questa mattina orologio della moto indietro di 5 minuti e funzionamento irregolare....
dopo in pausa pranzo vedo che cosa fa....... :mad:

[pacpeter]

Prenditi la s1000 e butta quel catorcio. Di questi k alcuni vanno bene ma altri sono continue fonti di rogne

[Lorenz 47]

Guarda, è triste e allo stesso tempo assurdo dover dare via una moto perché nessuno degli autorizzati riesce a capire il problema.
ma, considerato che non mi ci sono mai trovato (sia a livello di sicurezza dato dai problemi che a livello di guida), mi sa che farò veramente il cambio....
l'unica cosa che mi lascia perplesso, prendendo l'S1000r, è che non è una jap.....

[pacpeter]

Vero................

[Lorenz 47]

Curiosità : come faccio ad avere la CERTEZZA che la pompa della benzina sia stata sostituita?
dal pc in Bmw vedono che è stato fatto un intervento (spunta sul SI alla voce pompa benzina) ma non sanno dirmi se sia stata controllata e ritenuta ok o se sia stata sostituita.
Perché, a vedere la mia pompa, di sicuro non è nuova di 2 mesi e mezzo...

[jocanguro]

Ma se fosse la pompa allora ti rigiro la tua domanda, perché i primi 300 o 540 km non lo fa? È qualcosa con l'adattamento dei valori, qualche sensore che passa dati sbagliati alla centralina e questa regola male, puoi provare anche a staccare i sensori battito in testa, al limite si predispone su mappa standard avrà qualche cv in meno ma forse capisci... Ma se c'è una scimmia in corso, cambia moto. Io con la 1200 Gt mi sono impazzito come te dai 28000 ai 65000 km, poi dato il kmtraggio , ho gettato la spugna...(con grande rammarico)

[Lorenz 47]

In effetti è vero anche quello....
Scimmia in corso?!? È un orango, altroché...!:lol:

[gb.iannozzi]

Come dire mazzata finale:
personalmente sulla mia ho gettato la spugna, sono in queste ore al secondo ABS, dopo i dischi freno, la pompa freni, l'attuatore frizione ecc. appena riparata cercherò di darla via e mi compro una cosa con pochissima elettronica, niente ABS e menate varie, se hai possibilità fallo tanto vince lei

[Lorenz 47]

Capisco benissimo il tuo pensiero e lo condivido...

[Lorenz 47]

Ebbene si.. la scimmia ha preso il sopravvento...
Ho venduto il K e ho preso l' S1000r.... :lol::lol:



grazie a tutti dei preziosi consigli, ci rivediamo presto, in queste o altre stanze!
ciaooooo

http://i.imgur.com/JezZMkbl.jpg

[gb.iannozzi]

Fatto bene...

[EnricoSL900]

In effetti sì. Quando le cose non vanno non vanno... c'era poco altro da fare.

Ti divertirai! :D

[Lorenz 47]

Ieri giretto da 500km tra Verona-Trento-lago di Garda e ritorno a Bologna
gustosa parecchio!!! :eek::)

[fabiogsadv]

si ma giravate come pensionati su su fate girare quei 4 cilindri

[jocanguro]

Lorenz , ...
se sei a 500 ..
non hai ancora passato la soglia dei 540 km fatidici ..
non sei ancora fuori pericolo ...

:lol::arrow::cool::-p;):!::!:


Scherzo né ....

Auguri e divertiti tanto , ma occhio che è una belva indemoniata !!!!;)

[Lorenz 47]

Ohccccazzzzzzz..... :rolleyes:
hai ragione...! :)

cmq, giusto per condire un po' la salsa, ogni tanto si spegne anche questa.... in modo diverso ma lo fa...
comincio a pensare di essere io... :cool::)

[jocanguro]

ma.....
usi la benzina , o ci metti il gasolio per risparmiare ???

:lol::cool::mad:;):)

[Lorenz 47]

gasolio agricolo, per risparmiare ulteriormente.... :lol::lol:
comunque, non è un problema solo della mia..... : http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=421018