Visualizza la versione completa : Le altre case non si sarebbero comportate così!!!!
Dite che lo avrebbero fatto quelli dell'Aprilia , la ducati , la ktm o le jappe, io dico che manco le scuse farebbero!!! imparate case, imparate:lol:
http://www.motociclismo.it/richiamo-bmw-r-1200-rt-la-casa-offre-1000-euro-o-moto-sostitutiva-moto-58870
le altre non avrebbero fatto cosa? la grande cazzata o i regali riparatori? non è che hai tanta scelta se vuoi salvate la faccia. Evidentemente è un difetto pericoloso, visto che di molti altri se ne é bellamente infischiata......
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Io in Italia non avrei detto niente. Tanto è il paese noto come "morte del diritto" e dopo che sei caduto e ti sei sfracellato la moto voglio vedere come dimostri che l'ammortizzatore è sta la causa della caduta.
Qui tutto quello che viene è una concessione.
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ti riferisci all'intervento in garanzia oppure all'omaggio di 1000 € in abbigliamento?
EnricoSL900
12-06-2014, 00:51
Beh, io direi che considerato il casino in cui si sono trovati se la stanno cavando bene, dai...
A febbraio sono andato vicino a comprarla, la RT, e credo che per quanto le balle mi sarebbero comunque girate avrei apprezzato la serietà di BMW nel fornirmi una moto di pari livello, nuova e appositamente immatricolata, pur di limitare il mio disagio al minimo.
Nel 2011 ho comprato una Mini che per problemi di motore ha passato il suo primo mese di vita in officina. Come auto sostitutiva mi fu data una Fiat Punto, e mi rinnovavano la magnanima concessione di tre giorni in tre giorni, lasciandomi oltretutto ogni volta nel dubbio se la sera avrei dovuto riconsegnarla. Ogni volta ero IO che chiamavo il servizio clienti per sapere se potevo tenere la macchina sostitutiva o se anche solo per un disguido dal giorno dopo mi sarebbe stata addebitata.
Quello è stato un pessimo modo di gestire un singolo problema; qui i problemi sono 8000 e agli 8000 sfortunati si mettono a disposizione altrettante GS nuove fino a risoluzione della magagna. Ok che il problema non doveva presentarsi, ma non mi pare un brutto modo di fronteggiarlo, siamo onesti...
Se poi ci sono gli estremi per intentare causa legale e ottenere la restituzione per intero della somma spesa, quello è un altro discorso. Realisticamente, anche vincendo la causa, si parla di riavere 22000€ fra quattro/cinque anni...
Io mi farei l'estate col GS e la prenderei con filosofia, poi ognuno la vede come preferisce...
bobbiese
12-06-2014, 01:00
Essendo un caso piu' unico che raro....... non abbiamo la controprova.
Intanto vediamo se ci saranno le moto sostitutive per tutti e in che tempi..... e vediamo anche quando riconsegneranno le moto modificate ai proprietari.
magari ricordo male ma mi pare una cosa copiata dalla honda...
Ne escono da signori perchè infatti la prospettiva più rosea è quella di riprendersi il grano tra 5/6 anni.
Siccome nei posti civili invece si ciucciano multe da buttare giù canini e incisivi, allora corrono ai ripari pensano che in Italia le cose funzionino.
Nella provincia di Ancona il genio della provincia che cura il patrimonio non fa più l'assicurazione e tutti i danni derivanti da incula delle strade della fauna e delle piante incidenti sulle strade, sono risarciti solo dopo un procedimento civile.
C'è un giudice di pace che fa una giornata di udienze straordinaria in cui una parte è solo la provincia.
Ti cade un ramo sulla macchina ?
Causa.
Investi un cinghiale?
Causa.
Immaginate che bordello.
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Deve essere proprio un problema da paura, perchè un "problemuccio" come quello della flangia della ruota e del disco posteriore che si distrugge, l'hanno bellamente ignorato....
... e io pago (e rischio...).
Magari le alter case avrebbero messo un mono che non scoppia....
IMHO lo stanno facendo anche perche' riversaranno tutti i costi dell'operazione sul fornitore del particolare difettoso ... ergo probabilmente si stanno facendo con i soldi che devono tirare fuori altri ...
Io invece continuo a ritenere uno scandalo la questione della flangia posteriore ... probabilmente li e' colpa loro quindi fanno finta di niente ...
KGTforever
12-06-2014, 10:13
Client test....
Ecco perché un amico capo officina bmw mi disse alla 3 birretta....Igor mai comprare Bmw moto nuova serie, chi ke compra fa da cavia; comprale sempre usate o almeno dopo un paio di anni dal lancio. ...
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Papà Pig
12-06-2014, 10:19
Fammi capire bene.
Io compro una moto da 40mijonidilire, con la quale magari progetto le vacanze di una vita.
La BMW dopo avere incassato i miei 6mesi/1anno/2anni di stipendio dice che la moto difettosa, non può circolare e non si sa QUANDO e SE la ripareranno.
In cambio mi offrono un casco e una giacca da usare QUANDO e SE mi ripareranno la moto (1000€ in accessori) e che valgono molto meno della svalutazione che la moto subisce nel periodo di fermo, oppure di andare in vacanza con una moto (salvo disponibilità dei concessionari) che costa il 40%-70% di quello che ho pagato io.
E io dovrei pure ringraziare?!?
https://www.youtube.com/watch?v=fa3a50pLmu8
Io per una cosa del genere (richiamo EWS) vendetti la 1200GS e tornai alle Jap.
I mille euro che ti danno, a loro costa poco più che una pizza.....
Alex62: evidentemente non sei a conoscenza di questo inqualificabile comportamento di BMW Italia :( (perché in altre nazioni il richiamo ufficiale c'è stato):
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=405475&highlight=richiamo+pompa+carburante
Scelta ottusa, oltretutto, visto che con internet si viene a sapere tutto ed io, in particolare, devo ringraziare questo forum.:hiding:
geminino77
12-06-2014, 11:17
si ma adesso ogni sezione del forum a parlare del richiamo dell RT.......
vai altro trhead di 20 pagine.......
exenduro
13-06-2014, 00:09
Si vede che questa volta non hanno proprio potuto farne a meno o che come ha detto pmiz fanno pagare qualcun altro.
In passato ne hanno fatte di tutti i colori, altro che ammirarne la correttezza!!!
boxeroby
13-06-2014, 00:14
Quotone per Bassman.....per "calarsi i pantaloni" così, bmw, che non ha mai agito in questo modo per svariati problemi, anche importanti.....dev'esserci dell'altro....:confused:
boxeroby
13-06-2014, 00:19
E comunque, è l'ennesima riprova che bmw immette sul mercato prodotti "immaturi"....e noi li testiamo a caro prezzo......
Figuratevi! Tanto non paga bmw ma la casa fornitrice degli ammortizzatori.......
"Paolone"
13-06-2014, 00:45
Mi sembra che in questa storia ci sia ben poco da imparare da bmw
aresmecc
13-06-2014, 07:13
ma di chi sono questi ammortizzatori ? Della WP?
Bisognerebbe anche vedere quante case hanno clamorosamente "ciccato" tre modelli nuovi su quattro!
Comunque w i talebani del marchio!
[QUOTE=Alex 62;8082223]
Hanno fatto una figura di merda e qualcuno dovrebbe pure imparare da loro?:mad::mad::mad::mad:
Sicuramente questa volta si stanno comportando bene, certe sarebbe stato meglio evitare l'errore ma puo capitare (forse ultimamente capita un po' troppo spesso) però una volta verificato l'errore il comportamento mi sembra molto buono. Non abbiamo la controprova sul fatto che le altre case si sarebbero comportate in maniera diversa come è scritto nel titolo, magari si sarebbero comportate meglio
Alla faccia del "difettuccio" di gioventù !!
Alla fine forse non hanno tutti i torti quelli che evitano di comprare una moto appena presentata...questa è proprio grossa! Io sarei incazzato come un toro!
Speriamo che nessuno si sia fatto male nel frattempo...
CISAIOLO
13-06-2014, 13:23
Certo che scambiare una figuraccia di merda con serieta' ce ne vuole.
portate pazienza...ancora qualche pagina e diventerà una caratteristica...:lol::lol:
bobbiese
13-06-2014, 14:07
Premesso che non me ne frega nulla, ma mi spiace per i possessori che si trovano senza moto, non riesco pero' a capire perche' o con quale motivazione qualcuno imputa il problema al fornitore (cioe' marzocchi da quello che so'). E' stato dichiarato da qualche parte che l'errore e' imputabile al fornitore? E' una cosa certa? Il progetto e' bmw e marzocchi li costruisce o e' totalmente fatto e progettato dal fornitore?
Casualmente la maggior parte dei richiami riguarda componentistiche che, se si rompe, ti ammazzi.
Tubi dei freni, mono, forcelle ecc.
Raramente riguarda un qualcosa che non ti fa partire.
Perchè ?
Semplice.
Se due o tre persone ci rimettono la pelle, la voce gira.
Si va in qualche grande studio legale cazzuto e si fa una class action.
100 o 200 "utenti" si mettono d'accordo e si rivolgono al medesimo legale per vedere riconosciuti i propri diritti contro un produttore di merce difettosa.
Se il magistrato sentenzia che il problema è da ascrivere ad un "errore" di valutazione o di produzione, l'azienda convenuta dovrà sborsare una vagonata di danaro.
Se, tra i richiedenti ci sono anche i parenti dei motociclisti che si sono ammazzati per quel difetto, la vagonata diventerà enormemente più pesante.
Se, poi, il giudice riconosce un "quasi dolo", allora il risarcimento avrà un treno di zeri che per leggere la cifra ci vorranno 10 minuti.
Meglio richiamare qualche migliaio di moto che finire sul lastrico, o quasi.
@ bobbiese
Perchè diversamente bisognerebbe mettere in dubbio la mamma, e questa cosa non si può fare, perchè se cominci a ammettere che possa sbagliare allora vedi anche altre cose con occhi diversi, allora è un attimo che venga giu tutto.
esistono anche delle mamme zoccole.... :lol:
Non mi pare che la "nostra" sia inattaccabile ed irreprensibile...... o per lo meno non è al di sopra delle altre, come invece vuole darci a bere!
PietroGS
13-06-2014, 15:16
ma di chi sono questi ammortizzatori ? Della WP?
No, della Marzocchi.
(Marzocchi, come tutti sanno, costruisce "signori" ammortizzatori/forcelle da millemila anni.)
Oppps.... l'ha detto anche bobbiese.
li faceva pure per la saltafoss! vuoi mettere?! :lol:
PietroGS
13-06-2014, 15:27
Comunque o ti danno una moto nuova (GS-R- ST) assicurata con kasko per il tempo che serve o mille euri da spendere in concessionaria:
azzo volete di piu'?
ma, si sa', gli itaGliani sono incontentabili, specialmente quando annusano la possibilita' di ricavarci ulteriori soldini.....:(
mica per beneficienza... è senso di colpa, sanno di averla fatta grossa... un po' come quando fai i regali alla donna fuori data :lol:
Dite che lo avrebbero fatto quelli dell'Aprilia , la ducati , la ktm o le jappe, io dico che manco le scuse farebbero!!!
Dico di si, assolutamente si. Per esperienza diretta, a mio fratello la CAGIVA sostituì la moto difettosa (Canyon 500) con moto di classe superiore (Elefant 750) per un difetto che non riuscivano a risolvere. E pagò soltanto le spese di immatricolazione. Ogni casa valuta se e come risolvere i suoi problemi.
Triumph qualche tempo fa fece un'operazione simile per aver abbassato il prezzo della tiger se non sbaglio, 1000 euro di bonus in vestiti o accessori per il mezzo...
Non sono sicuro fosse la tiger ma sono certo che lo fece:)
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Comunque o ti danno una moto nuova (GS-R- ST) ......
azzo volete di piu'?.....:(
Se avessi comprato un'RT, vorrei la moto che ho comprato !!
E' chiedere troppo ???
Se volevo un' GS-R- ST, compravo una di quelle...non mi sembra così difficile...
Il dynamic-esa, lo facevano già con Sachs e non aveva problemi, non glielà mica ordinato il dottore di andar a cercar disgrazie alla Marzocchi...
inoltre, visto che hanno introdotto un fornitore nuovo rispetto a quelli "tradizionali", c'era proprio bisogno di aspettare che se ne rompesse qualcuno in mano ai clienti ???
I controlli qualità, cosa li hanno inventati a fare ???
Guardate che a me di bmw non me ne frega un azzo, ho avuto tutte le marche a catalogo e ci ho anche lavorato dentro, attualmente ho anche un ducaudi e può darsi che quando venderò il bmw non ne comprerò più una, ma continuo a ripetere che per la mia esperianza , le altre case sono molto ma molto meno serie sotto l'aspetto richiami-servizio post vendita, se avessi comprato un bmw rt e mi fosse arrivato il richiamo, sarei incazzato nero, ma almeno non sarei a piedi , se fosse successo con una caponord, un vfr , una guzzi una mv, avrei la moto ferma in officina ad aspettare la consegna, e girei in autobus:lol:
PS: poi ormai è 7 anni che si scrive qui sul forum che le bmw bisogna comprarle la serie dopo 2 anni che uscita, quindi i proprietari erano già preparati:lol::lol::lol::lol::lol:
PietroGS
13-06-2014, 16:30
@ Mambo
Quoto Alex 62: capisco l'incazzatura, ma 8000 RT LC hanno un problema che richiede molto tempo per la risoluzione e BMW non ti lascia a piedi.
I controlli di qualita', che BMW e i suoi fornitori fanno, sono evidentemente serviti.
Marzocchi e' fornitore "da sempre" della BMW.
I collaudi e i test li avranno fatti e bene; il problema sara' saltato fuori nella produzione di serie (succede......).
Hedonism
13-06-2014, 16:32
sembra che il problema sia di "specifica" quindi imputabile a BMW e non di realizzazione e quindi collegabile alla Marzocchi (che poi in effetti controlla il produttore del mono, non lo realizza in prima persona)
il fatto che quelli senza ESa non siano stati richiamati e' perche' lo stelo del mono e' semplicimente diverso.
da quanto sembra la rottura e' avvenuta in prossimità dell'attacco con il monobraccio, quindi riguarda la zona del piedino/stelo/filetto. prendetela con le pinze ma sembra che sia così
Pietro, faccio fatica a controbattere...hai già detto tutto e il contrario di tutto...:lol:
Dici che hanno fatto controlli e test fatti bene, poi ammetti che nella produzione di serie gli è scappata una roba simile ???
dico un'ovvietà quando dico che i controlli qualità dovrebbero servire proprio a evitare difetti sulla produzione di serie ??
In fondo, finchè i guai capitano sui prototipi, si può sempre correre ai ripari prima di deliberare la versione destinata all'utente finale...
PietroGS
13-06-2014, 17:29
Mambo:
Non lavoro in BMW o in Marzocchi, percui non ho la conoscenza approfondita del problema.
Magari tu ce l'hai e ti ringrazio se vorrai anche spiegarmi cosa vuol dire "controllo di qualita'" e quando va' fatto.
A mio avviso il "problema" e' saltato fuori perche' i controlli in BMW li hanno fatti.
Che io sappia, il "problema" non e' saltato fuori perche' ad un cliente con la RT LC si e' rotto l'ammortizzatore.
Nella produzione industriale di grande serie, la difettosita' zero c'e' solo su Marte.
Lascio la parola agli esperti.
Che io sappia, il "problema" non e' saltato fuori perche' ad un cliente con la RT LC si e' rotto l'ammortizzatore....
invece, pare proprio di si, e più di un caso ( io so di almeno 3...)...per fortuna senza conseguenze per chi c'era sopra...
con il primo, hanno provato a sostenere la tesi del conducente e del passeggero di stazza troppo grossa con l'aggiunta di un carico oltre il limite consentito, poi però, ne sono usciti altri due...
a sto punto, hanno disposto un controllo congiuntamente al costruttore il quale, dopo verifica, ha dovuto ammettere che, se sottoposto a uno stress vicino al limite di progetto, ma ancora dentro, il pezzo in questione può rompersi...e da lì il blocco totale del parco circolante di RT LC Esa dotate e il tentativo di metterci una pezza...
tentativo doveroso ed encomiabile e degno di casa seria, per carità...ma sempre di pezza a fronte di cagata si tratta...non certo di roba da medaglia...
Dite che lo avrebbero fatto quelli dell'Aprilia , la ducati , la ktm o le jappe,
In Francia la Yamaha sta richiamando le SR 400 (moto anni '70!!) perche il fanale post non è più a norma.http://news.moto-journal.fr/rappel-2/yamaha-rappelle-ses-motos-sr400
Per le gsxr 04 ad oggi, suzuki cambia la pompa del freno, eventualmente spugnosa, e via dicendo per altre moto e marche..
Mentre bmw per la nota flangia post che si fessura (cosetta da niente) non richiama nulla.
valeleon71
13-06-2014, 19:39
[QUOTE=Alex 62;8082223]Dite che lo avrebbero fatto quelli dell'Aprilia , la ducati , la ktm o le jappe, io dico che manco le scuse farebbero!!! imparate case, imparate:lol:
Forse Bmw dovrebbe imparare dalle altre case a collaudare le moto prima di metterle sul mercato . Parliamo di una moto da 23 K€ !! Stikazzi !
PietroGS
13-06-2014, 22:18
grazie Mambo, questo non lo sapevo.
Concordo sulla cagata progettuale.
.......della serie anche i ricchi piangono.
bobbiese
13-06-2014, 23:18
sembra che il problema sia di "specifica" quindi imputabile a BMW e non di realizzazione e quindi collegabile alla Marzocchi
Ah ecco.... me pareva..... Diversamente avrebbero gia' ribaltato il tutto sull'azienda italiana.... Con buona pace per chi sosteneva che l'errore era di Marzocchi (e non sono pochi).
non glielà mica ordinato il dottore di andar a cercar disgrazie alla Marzocchi...
Marzocchi è un fornitore storico di BMW..... mica l'ultimo produttore cinese sconosciuto
Se siete stufi dei richiami vi suggerisco di comprarvi moto cinesi, cosí potete star tranquilli che non avrete piú problemi del genere:lol:
boxeroby
14-06-2014, 00:56
Sottoscrivo quanto scritto da Cisaiolo: a scambiare una figuraccia di merda con serieta' ce ne vuole
:!::!::!::!::!:
Parole sante.....santissime....
Qui c'è gente che è pronta a ringraziare Rocco per aver usato la vaselina.
Questione di gusti, altri preferiscono non prenderlo nel c...
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Casualmente la maggior parte dei richiami riguarda componentistiche che, se si rompe, ti ammazzi.
Tubi dei freni, mono, forcelle ecc....
Orso...
C'è qualche esempio in italia?
Curiosità mia personale....
Scusate l'ot
[QUOTE=mambo;8085286...tentativo doveroso ed encomiabile e degno di casa seria, per carità...ma sempre di pezza a fronte di cagata si tratta...non certo di roba da medaglia...[/QUOTE]
Mi ricorda molto il primo intervento sulle forcelle del GS LC e l'introduzione dell'ammortizzatore di sterzo l'anno successivo.
Io per primo quando provai l'LC notai subito uno sterzo molto leggero e fastidiosi sbacchettamenti tirando per bene le marce. Io non sono certo un pilota e al massimo mi accorgo di una gomma forata, giusto per ribadire la mia sensibilità quasi nulla. Però quello sbacchettamento non mi piaceva (forse perché abituato all'avantreno della mia ADV che ara l'asfalto...).
Guarda caso dall'anno successivo è comparso un ammortizzatore di sterzo!
Questa mi sembra una bella pezza!
Curiosità: per coloro che la moto l'hanno acquistata il ritmo anno come è stato risolto il problema? BMW ha sostituito gratuitamente le forcelle è montato l'ammortizzatore a sue spese?
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Casualmente la maggior parte dei richiami riguarda componentistiche che, se si rompe, ti ammazzi.
Tubi dei freni, mono, forcelle ecc.
Raramente riguarda un qualcosa che non ti fa partire.
Perchè ?
Semplice.
Se due o tre persone ci rimettono la pelle, la voce gira.
Si va in qualche grande studio legale cazzuto e si fa una class action.
100 o 200 "utenti" si mettono d'accordo e si rivolgono al medesimo legale per vedere riconosciuti i propri diritti contro un produttore di merce difettosa.
Se il magistrato sentenzia che il problema è da ascrivere ad un "errore" di valutazione o di produzione, l'azienda convenuta dovrà sborsare una vagonata di danaro.
Se, tra i richiedenti ci sono anche i parenti dei motociclisti che si sono ammazzati per quel difetto, la vagonata diventerà enormemente più pesante.
Se, poi, il giudice riconosce un "quasi dolo", allora il risarcimento avrà un treno di zeri che per leggere la cifra ci vorranno 10 minuti.
Meglio richiamare qualche migliaio di moto che finire sul lastrico, o quasi.
quoto al 100%, questo e' la vera motivazione del richiamo, altro che tutte ste balle sulla correttezza, se fossero corretti 8000 moto con quel problema non le avrebbero messe in commercio, e ancora , altro che 1 milione di km. di prova, le cavie siamo noi, e ancora, ogni moto nuova che fanno da circa 8 anni a questa parte ha difetti gravissimi di progettazione, che venga fatto tutto in CINA?
ogni moto nuova che fanno da circa 8 anni a questa parte ha difetti gravissimi di progettazione, che venga fatto tutto in CINA?
Ultimamente, mi sembra che si rischia un po troppo su queste moto.....a me ad esempio, tre anni fa, con un gs di neanche un mese di vita mi si sono staccati gli steli delle forcelle strada facendo.....e in questo forum tutti a darmi addosso, dicendo che ho frenato su un giunto, che la moto scivolando è andata a picchiare contro le macchine ferme, chi ha detto che è troppo vecchio per prendersi per il culo da solo, chi ha detto che ne avrebbe parlato con la figlia di 15 mesi, chi nonostante riteneva che le foto fossero chiare, non ha visto quello che c'era da vedere.....e pensare che c'era anche un filmato che documentava l'accaduto.....
Capisco essere di parte, ma davanti all'evidenza.....
Mi sembra anche che in Italia le vendite di BMW vadano a gonfie vele, i consumatori nostrani passano sopra a tutta questa difettosita' (uso questo termine per ovattare le problematiche che sono molto serie), sembra che la cosa piu' importante sia IL MARCHIO BMW, quindi BMW e il suo marketing hanno ragione a proseguire per questa strada.
cinello66
15-06-2014, 09:55
Figuratevi! Tanto non paga bmw ma la casa fornitrice degli ammortizzatori.......
Bisogna vedere se è un problema del pezzo incriminato o un problema di progettazzione........secondo me......
bobbiese
15-06-2014, 12:58
.....a me ad esempio, tre anni fa, con un gs di neanche un mese di vita mi si sono staccati gli steli delle forcelle strada facendo.....
Mi ricordo bene...... di quello che ti e' capitato e anche i talebani che ti davano contro. Purtroppo molti usano fare cosi'...... sempre difendere nonostante i problemi. Succede cosi' anche con le macchine. Mai ammettere i problemi.
Personalmente non ho sposato nessuno e non ho azioni o partecipazioni da nessuna parte. Se quello che ho faticosamente acquistato si rivela non all'altezza di quello che mi aspettavo.....sono il primo a lamentarmene e a liberarmene il prima possibile. Dopo diverse Honda ho acquistato anni fa una bmw dopo averla desiderata per tanto tempo...... ed e' la prima moto di cui mi sono sbarazzato in meno di un'anno. Normalmente ci faccio 4/5 anni.
@ET57: lo ricordo anche io. Com'è andata a finire, BMW ti ha indennizzato? Hanno ammesso il loro problema? Purtroppo non ricordo come fini e non trovo il post.
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Prima di liberarmi di bmw e della loro garanzia ho impiegato quasi 10 anni...ma adesso sono un uomo nuovo :lol:
cinello66
15-06-2014, 15:02
Infatti......si può guarire.....:)
No, della Marzocchi.
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Fatemi capire.
Su una motina che, con un po' di accessorietti, costa 40 milioni delle vecchie lire, neppure uno straccio di Ohlins ?
Complimentissimi !
(..)a me ad esempio, tre anni fa, con un gs di neanche un mese di vita mi si sono staccati gli steli delle forcelle strada facendo.....e in questo forum tutti a darmi addosso (..)
Il 3d è questo:
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=319992
Direi che il "tutti a darti addosso" è una lettura un pò parziale.
Piuttosto.. c'è stata una perizia che ti ha dato ragione? Si è davvero trattato di un cedimento strutturale? Se sì, dovuto a cosa? (mi pare che il mancato/insufficielte serraggio dei bulloni di tenuta della piastra inferiore fosse una delle ipotesi)
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