Proposta compensazione STOP RT

[Hedonism]

stiamo praticamente ricevendo tutti la stessa proposta, ossia scegliere tra le seguenti opzioni:

a) moto sostitutiva (al max GS o R1200R) sembrano escluse i K

b) coupon euro 1.000 da spendersi in concessionaria per l'acquisto di Abbigliamento e/o Accessori


in particolare riferimento all'opzione B, sarebbe utile avere un link ATTENDIBILE con o i prezzi i.c. del catalogo BMW

ciclicamente sostituiamo caschi, stivali, abbigliamento antipioggia, ecc ecc

credo che per ponderare al meglio la scelta, sia utile farsi due conti, soprattutto per chi non ha seri probelemi di mobilità su due ruote

[piemmefly]

1000 euro in abbigliamento, mi sembrano nulla.
E' vero che meglio 1000 che niente.
Ma visto che praticheranno i prezzi al listino.... 2 caschi ed è già bello che andato il buono, anzi...

[Hedonism]

altra incognita.... il conce farà lo sconto? magari cumulandolo su un unico articolo?

[Hedonism]

p.s. secondo voi e' negoziabile questa proposta "unilaterale"?

[gianenrico]

io credo che l'unica opzione giusta sia la moto sostitutiva,si certo il coupon può fare gola per poter rinnovare il proprio abbigliamento tecnico ma comunque lo lasci in armadio perchè alla fine rimani a piedi
io non accetterei nulla se non la moto sostitutiva

[Hedonism]

io sul GS non ci arrivo.... non credo che mi daranno una sella bassa....

[max5407]

preferisco coupon, non so che farmene di una moto che non sia RT o K6....

[Ancos]

A me consegnano la GS del conce utilizzato per i drive test con tris valige ... dei 1000 non hanno accennato , ma preferisco avere una moto , anche perchè il GS non mi dispiace per niente , anzi , era la seconda scelta dopo RT .

[Christian75]

...se considerate che terranno ferme le moto per 2 o 3 mesi....meglio la moto sostitutiva !

ciao

[shalin73]

Io aspetto di avere notizie certe sui tempi di soluzione del problema: è chiaro comunque che, vista la proposta, si prospettano lunghi... però credo che per prendere una decisione ponderata si debbano avere tutti i dati.
Comunque, un'altra cosa che potremmo/dovremmo pretendere è il prolungamento del periodo di garanzia della moto (se me la tengono ferma anche 1 solo mese, la garanzia dovrebbe scadere a 2 anni + 1 mese, e così via)...

[SandWhisper]

Ho visto il file proposto da Hedonism e sono rimasto sconcertato, da quanto emerso.
sette persone hanno scritto i loro dati
due non hanno indicato ancora la loro scelta
quattro hanno optato per il bonus
e uno, uno solo per la moto sostitutiva.
A parte Hedonism che ha spiegato le motivazioni che lo portano a preferire il bonus alla moto sostitutiva, ma gli altri?
Hanno tutti problemi di altezza ?, hanno un'altra moto o più semplicemente sperano che la cosa si risolva in un tempo breve ? oppure non hanno problemi a rimanere fermi per tutta la stagione?
Non giudico nessuna delle scelte, anche se io avrei preso il GS e se avessi avuto problemi di altezza valuterei l'acquisto di una sella bassa, che con la fame di questi accessori usati si rivende di sicuro il prossimo anno rimettendoci pochi euro e se trovata usata magari non ci si rimette nulla.

[shalin73]

Ciao SandWhisper, come detto io attendo di avere indicazioni sui tempi previsti. Suppongo non siano brevi, altrimenti BMW non si sarebbe sbilanciata con questa proposta, ma al momento ancora non si sa nulla di certo. E secondo me accettare questa proposta con queste poche informazioni sarebbe un salto nel buio. Del resto il mio concessionario "di fiducia" (nel quale in realtà non ripongo molta fiducia) ha sì ricevuto la comunicazione da BMW, ma al momento dice che non ha indicazioni precise sulle moto sostitutive (ma non escludo che stia facendo il furbo). Non ho problemi di altezza, ma ho acquistato una RT per guidare una RT, e girare con una GS sarebbe chiaramente un ripiego... non ho programmato ferie in moto, non faccio molti km all'anno, per cui un fermo di qualche settimana non è un grossissimo problema. CERTO che l'incazzatura è tanta (e infatti ieri, prima di ricevere la proposta di BMW via email, ho mandato loro una raccomandata, a cui mi aspetto di avere una risposta a breve).

fabio

[Ste02]

fanno ridere
io gli manderei una raccomandata per danni e chiederei l'annullamento del contratto.

[Hedonism]

secondo me non abbiamo ancora compreso in pieno la gravità della situazione..... personalmente la mia scelta e' condizionata da tanti fattori:

1) la mia compagna per un po' non mi seguirà in moto perche' abbiamo la bimba di 4 anni, quindi non prevedo di assentarmi da casa per periodi lunghi

2) in agosto per 10 giorni saremo tutti in montagna in auto

3) a metà settembre fino ad inzio ottobre inoltrato, faremo le ferie programmate oltre oceano

considernado che giugno e' praticamente finito, a conti fatti la mia stagione si riduce a 2 week end di luglio su 4 (per impegni di lavoro) e poi da metà ottobre in avanti (quando spero vivamente che la mia RT sia già stata ripristinata)

non valeva neanche la pena comprarla la moto, figuriamoci sbattersi per avere una moto sostitutiva....

[Hedonism]

p.s. le uniche comunicazioni ricevuto sono state cortesia del mio concessioanrio, ma tutto al telefono... per quanto mi riguarda ancora nessuna email o raccomandata....

[shalin73]

p.s. le uniche comunicazioni ricevuto sono state cortesia del mio concessioanrio, ma tutto al telefono... per quanto mi riguarda ancora nessuna email o raccomandata....

Il che mi sembra assurdo, io ho ricevuto 2 email e 1 raccomandata da BMW Italia, e non credo di essere "raccomandato" :cool:... forse il concessionario dove hai acquistato la tua moto non ha comunicato i tuoi dati? Mistero...
Certo che una comunicazione scritta mi pare il minimo, anche per avere in mano un qualche documento ufficiale che può essere utile in caso di contestazioni (anche senza pensare di arrivare alle vie legali)...

fabio

[Ancos]

@shalin73 , nemmeno io ho ricevuto nulla da parte di BMW , anzi , mi sono recato di persona in conce per capire se erano coinvolte tutte le RT my 2014 , e già lì c'erano discordanze tra il venditore e il responsabile officina , poi è emerso che anche la mia era soggetta al richiamo ... la sera stessa , ho scritto una mail a BMW Italia per delucidazioni in merito , pensi che abbiano risposto ???
Delusione totale ....

[shalin73]

@Ancos: io ho spedito una Raccomanda 1 ieri (11 giugno), oggi di certo l'hanno ricevuta, vediamo se e quando rispondono.

fabio

[shalin73]

Mi ha appena chiamato il concessionario (il principale di Brescia): mi ha riproposto le 2 opzioni in quando BMW vuol sapere in tempi rapidi quante modo sostitutive deve fornire. Mi ha detto (e questa è una novità, rispetto alle comunicazioni precedenti) che le moto (GS nuove, da immatricolare) saranno assicurate con R.C., furto/incendio e KASKO a spese della concessionaria. Potrebbero già essere disponibili dalla prossima settimana. A questo punto ho accettato.

[Doppiolampeggio]

Anche io ai tempi ho avuto a che fare con BMW Italia, ho mandato una bella raccomandata alla quale mi hanno risposto solo dopo che gli avevo sollecitati. Se però non mi avessero risposto sarebbe stato meglio. Avete presente il famosissimo CIECO & SORDO di mitica memoria ?????:confused::confused::confused:
Con osservanza. :!::!::!:

[SandWhisper]

saranno assicurate con R.C., furto/incendio e KASKO a spese della concessionaria.

Sicuramente il tuo è un refuso, non posso pensare che Tu creda che i costi siano sostenuti dalla concessionaria, il margine di vendita di una moto nuova è così piccolo che non coprirebbe nemmeno l'assicurazione, i costi saranno a carico BMW, se non fosse così mi aspetto un'ecatombe di concessionari.

[Hedonism]

a me risulta che le moto immatricolate da BMW, a fine campagna rimarrano in carico al concessioanrio (che le avrà pagate alla stregua di un normalissimo GS) e che poi le dovrà rivendere come "aziendali"

in pratica BMW gli fattura le moto che danno ai clienti, i conce poi le ritirano e se le prendono in carico.... morale della favola..... oltre i clienti, stanno bastonando anche i conce....

[shalin73]

Sicuramente il tuo è un refuso, non posso pensare che Tu creda che i costi siano sostenuti dalla concessionaria, il margine di vendita di una moto nuova è così piccolo che non coprirebbe nemmeno l'assicurazione, i costi saranno a carico BMW, se non fosse così mi aspetto un'ecatombe di concessionari.

Ah forse mi sono espresso male: questo è quanto sostenuto dal concessionario, per esperienza non credo a una parola di quanto dice (non che tutti siano così, ma questo sì) :(:(:(
Alla fine per me la cosa importante è il risultato: moto con assicurazione pagata. Che sia poi BMW a pagarla (probabile) o il concessionario (improbabile, anche perchè mi pare di aver capito che ad altri in altre parti d'Italia sia stata fatta la stessa proposta), non mi cambia molto ;)

[tukutela]

[...]

:arrow: bisognerebbe fare cosi' TUTTI..... in molti paesi si stanno organizzando in questa direzione

[Hedonism]

ho comunicato al mio conce che rinuncio al bonus e voglio la moto, se ci mettono oltre 15 giorni per inviare una raccomandata (anchora non ricevuta.....) non oso pensare a sistemare 8000 moto nel mondo....

[shalin73]

Per la cronaca io non ho ancora ricevuto risposta alla raccomandata che avevo mandato a BMW Italia... ribadisco ancora una volta che è scandaloso, avessero messo anche 1 sola persona a rispondere sarebbe già riuscita a rispondere alle 450 persone interessate (e di certo non hanno scritto in 450)...
Comunque, oggi il concessionario passa a ritirare la mia RT.

fabio

[Paolo_yamanero]

Scusate se intervengo anche se non direttamente interessato.

Ma cosa si intende per "moto sostitutiva" in un caso come questo?

Quali sono i limiti assicurativi?
Ci sono limiti al chilometraggio?
Sono previste penali al momento della riconsegna per eventuali piccoli danni da usura?
Chi li valuta?
Come si valutano?

[shalin73]

@Paolo_yamanero: Io posso solo dirti quello che mi ha riferito il concessionario. La moto dovrebbe essere una GS LC nuova, da immatricolare, full optional (bisognerà capire però cosa intendono con questo "full"), con borse laterali (suppongo le Vario), assicurazione R.C. + furto/incendio + Kasko a carico del concessionario. Non mi ha detto di penali, ma sulla Kasko ci sarà comunque una franchigia (il che a logica mi pare giusto, per evitare che uno vada in giro come un pazzo a distruggere la moto, "tanto non mia e paga l'assicurazione").
Questo al momento so, poi ovviamente bisognerà che alle parole del concessionario seguano i fatti.

fabio

[Edo75]

in pratica BMW gli fattura le moto che danno ai clienti, i conce poi le ritirano e se le prendono in carico.... morale della favola..... oltre i clienti, stanno bastonando anche i conce....

Pur non coinvolto, mi intrometto per una riflessione.
Se davvero fosse così, sarebbe una bastonata anche per i possessori dei GS, che vedrebbero il valore della loro moto abbattuto dall'offerta di "usato aziendale" che si genererà a fine stagione, o appena verranno riconsegnate le RT ai legittimi proprietari... Interessante, invece, per chi cercherà un GS di seconda mano...

[Hedonism]

di certo chi avrà venduto 5 / 8 / 10 Rt da febbraio 2014, si troverà tante moto (GS, R, F) quante saranno consegnate ai proprietari di RT in sostituzione. quanto mi ha detto il conce e' che queste moto saranno immatricolate ed assicurate da BMW Italia, ma risulterebbero in carico al concessionario, che nel momento in cui le riprenderà indietro, le avrà già pagate alla casa e dovrà monetizzare trattandole come usato/permuta...

a supporto di ciò, la preghiera del concessionario di non scegliere la moto sostitutiva se non si prevede una stagione motociclisticamente intensa, alcuni sarebbero anche dispositi a "prestare" le moto, come se si trattasse di moto di cortesia per i tagliandi. il discorso, anche a fronte di un rapporto consolidato cliente / concessionario, sarebbe anche amichevolmente legittimo, tuttavia l'incertezza regna sovrana, in assenza di previsioni sul ripristino......

[henry]

CHE STORIA.... ahiahaiahai BMW, siamo alle solite.

[caribù]

Certo che i concessionari sono presi in mezzo già gli affari non sono al massimo del loro splendore ritrovarsi ad ottobre con il carico di diversi usati freschissimi non consentirà già oggi ad alcuni di fare permute perché in previsione saranno già senza la liquidità necessaria.
Per cui anche se BMW immatricolerà già oggi oltre 400 moto i conce da parte loro se queste gli vanno in quota saranno molto selettivi sulle permute. Questi sono effetti collaterali. Il fatto che qualche conce chieda ad alcuni clienti in confidenza che si accontentino del bonus la dice lunga sulla reale situazione.

[Pacifico]

Certo che sti tedeschi ne usciranno comunque col culo pulito come quello dei bambini mentre chi la prenderà in quel posto sono tutti gli altri.... ed il bello é che c'è gente che li venera.... pazzesco!

[Hedonism]

culo pulito quelli dei bambini? :) :)

[Hedonism]

scherzi a parte... io sinceramente sto facendo un po' il bilancio di quanto accaduto... e non e' che mi sia proprio chiara la cosa e tutte le possibili implicazioni.

personalmente credo che se si volesse agire in modo da far calare a BMW le braghe andando oltre quella pezzenteria offerta.... ebbene bisognerebbe farlo come gruppo, scelto un legale, magari del forum, ci porta avanti gli interessi di tutti. ossia farci avere un rimborso in pecunia..

non credo che si possa puntare ad altro, e non credo che singolarmente si possa ottenere di più.

ora personalmente.... mi daranno la moto che ho chiesto, nella configurazione che ho chiesto... si tratta della versione nuova della mia ex moto.

non ho in programma nulla.... ne prevedo di programmare viaggi in moto, visto la mia condizione di neopapà

in verità mentre scrivo, mi sovviene anche l'assurdità di aver effettuato l'acquisto, ma questo e' un altro discorso.

ora detto questo.... sti signori mi daranno un Gs che costa un po' meno dellla mia RT, il Gs non ha la radio... e se tanto mi da tanto allora mi tenevo il mio di GS...

appurato che non ti lasciano a piedi.... almeno quando arriverà la moto.... perche' adesso lo sono..... quanto ci si puo' tirar su per colmare il disagio? quanto tempo ci vorrà?

boh... a me viene il vomito solo a pensare di mettermi nelle scartoffie.... ogni giorno a lavoro son casini... non ne ho una gran voglia di far diventare l'acquisto della moto un calvario.... magari sbaglio.... ma a me piace vivere tranquillo....

[caribù]

Purtroppo in Italia i tempi della giustizia sono lunghissimi credo però che a fronte di una Class Action e relativa pubblicità negativa secondo me cercheranno di fare delle proposte migliori delle attuali. L'avvocato se gli dite ad es . che si prende il 20% di quello che si otterrà si darà un gran da fare.

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[Hedonism]

io non saprei neanche come si fa a monetizzare il "disagio" di avere il giocattolo "x" invece che il giocattolo "Y"..... boh...

[albio59]

Forse così:
Una scelta drastica quella di Pourmohseni Hadi cittadino italiano nonostante il nome. Dopo anni di inutili tentativi di far riparare la sua Bmw da 100.00 Euro senza successo, ha messo in scena una plateale protesta di fronte al salone dell'Auto di Francoforte.

http://www.affaritaliani.it/coffee/video/manager-distrugge-la-sua-bmw-per-protesta.html

P.S pare che il giorno dopo sia stato contatta da BMW che gli ha offetro una vettura nuova in omaggio probabilmente la scritta sul cofano che si vede alla fine non è piaciuta " cesso non riparabile":toimonst::toimonst::toimonst:

[shalin73]

@Hedonism: mi ritrovo in molte delle cose che scrivi (casini al lavoro, acquisto d'impulso, desiderio di vita tranquilla), e proprio per tutti questi motivi ora la sto prendendo con più filosofia. Non mi va di farmi il sangue amaro, pur avendo assolutamente ragione: ad aver sbagliato è BMW, e ci ha creato parecchi disagi, ma viverla con rabbia, odio, etc. non credo che mi farà stare meglio, anzi. Capisco quanti dicono che vogliono andar per vie legali e chiedere la restituzione di quanto pagato per l'acquisto della moto (ma quanti davvero lo faranno?), ma io faccio semplicemente quello che sento, senza costrizioni.
Ho ritirato ieri la GS (full, ci hanno messo pure navigatore e bauletto, che sulla RT non avevo), e per quanto nei primi km non mi sia piaciuta granché, la prendo come occasione di provare una moto nuova, con la quale di sicuro potrò divertirmi per qualche settimana (o mese), risparmiando anche qualcosa (ho sospeso l'assicurazione della RT).
Basta questo a sopperire ai disagi causati? Direi proprio di no, per 3 settimane sono rimasto a piedi, né so quando mi ridaranno la RT: mi riservo quindi eventuali azioni in futuro, ma per il momento cerco di viverla con serenità.

fabio

[albio59]

Tornando alla modalità seria quello che in prospettiva avrà molta importanza è come BMW risolverà il problema.
Ormai è assodato che il problema è serio e quindi anche il rimedio deve essere proporzionato in quanto se BMW apporterà una modifica definitiva e risolutiva in questo caso tutto potrebbe rientrare ed essere accettato dalla maggior parte degli utenti ma se BMW riparasse le moto con modifiche temporanee e se magari fra un anno dovesse uscire la nuova RT, per ipotesi, con il forcellone rivisto e corretto penso che chi abbia acquistato il "primo"modello non sia molto soddisfatto per evidenti vari motivi.
Potrebbe essere il classico caso a cui ai danni vanno aggiunte le beffe.

[Hedonism]

se BMW riparasse le moto con modifiche temporanee e se magari fra un anno dovesse uscire la nuova RT, per ipotesi, con il forcellone rivisto e corretto

sono certo che qualunque itervento andranno a fare sarebbe comunque risolutivo, come potrebbero esporsi per anni nuovamente? le RT 2014 continuerebbero comunque girare...

per la presunta modifica tecnica sul presunto m.y. 2015.... servirebbe la palla di vetro...

[caribù]

Acuta osservazione e forse è per questo che si stanno prendendo tutto questo tempo. D'altronde si dice che c'è più tempo che vita

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[albio59]

sono certo che qualunque itervento andranno a fare sarebbe comunque risolutivo,

Chiaramente risolutivo per il modello in questione ma magari c'è una carenza progettuale che ha evidenziato il problema e che verrà magari risolta in seguito con una modifica che andrà a ridisegnare il retrotreno....
In questo caso il MY 2014 sarà etichettato come la prima RT LC che aveva il problema alla trasmissione e in caso di usato ritirata "malvolentieri"
Sto facendo l'avvocato del diavolo ma visto che a pensar male a volte si indovina....

[Hedonism]

beh il Gs LC nella prima versione e' senza ammo di sterzo... vedremo come e quanto questo influenzerà le permute.

rimane comunque improponibile, sindacare la bontà dell'intervento tecnico.... adesso comunque, tanto per spendere una telefonata, chiamo il concessionario per sapere se da mamma bmw e' giunta qualch eistruzione circa la rescissione del contratto ed il rimborso integrale

[Hedonism]

uhm.... a fronte di esplicita domanda:

"voi concessionari avete ricevuto istruzioni circa eventuali rescissioni del contratto?"

mi e' stato risposto: "ehm .... uhm... no? cioè... aspetta... adesso che ci penso... in effetti c'era un mail con un file (?) in cui mi chiedevano se qualcuno avesse chiesto di recedere..... domani vedo i commerciali e mi informo anche su questo...."

mah.... chissà cosa c'era in quel file.... forse cosa fare?

p.s. sono arrivati i moduli da firmare per il comodato d'uso gratuito..... li danno alla consegna della moto.... che puzza..... ho sottolineato che non intendo rinunciare ad alcuna azione a tutela dei miei interessi.

raga la vedo brutta....

[shalin73]

p.s. sono arrivati i moduli da firmare per il comodato d'uso gratuito..... li danno alla consegna della moto.... che puzza..... ho sottolineato che non intendo rinunciare ad alcuna azione a tutela dei miei interessi.

raga la vedo brutta....

Io ho firmato il contratto di sub-comodato (la moto è intestata a BMW, che la da in comodato alla concessionaria, la quale a sua volta la concede in sub-comodato al sottoscritto), e la questione RT non è neppure citata. Credo di non aver rinunciato ad alcuna ulteriore azione...

fabio

[albio59]

beh il Gs LC nella prima versione e' senza ammo di sterzo... vedremo come e quanto questo influenzerà le permute.

rimane comunque improponibile, sindacare la bontà dell'intervento tecnico....



Paragonare l'assenza dell'ammo di sterzo non è come avere una moto col retrotreno modificato ovviamente ammesso e non concesso che lo modifichino.

Premetto che si tratta di una mia ipotesi campata per aria ma comunque plausibile.


Nessuno vuole sindacare la bontà dell'intervento,ci mancherebbe pure quello,io intendo dire un'altra cosa ammettiamo che l'intervento sia perfetto ma costa tot perchè comunque BMW deve fare modifiche all'ammo piuttosto che al cardano o a quello che vuoi e chiaramente visto che lo moto è soggetta a richiamo deve fare un lavoro impeccabile.
Col tempo scopre per le moto che deve ancora produrre basta che ne so accorciare il cardano e il problema è già risolto e ti costa meno del lavoro fatto su quelle che hai richiamato non pensi che BWM lo riprogetti e lo monti su tutte le moto di nuova produzione dando vita di fatto ad una RT LC II cardano corto serie che inevitabilmente svaluta la precedente.
In questo caso chi avrà deciso di tenere la prima serie "richiamata" subirà un danno!!

[Grimax]

quanta fantasia

[henry]

in America le avrebbero dovute rimborsare tutte!

[Hedonism]

la presenza dell'ammo di sterzo modifica l'avantreno, perchè hanno inserito i punti di fissaggio, la sola presenza dell'ammo inoltre, risulta la modifica maggiore, altrimenti che senso avrebbe averlo messo?

sinceramentr, preferirei avere la rt lc 1 richiamata, piuttosto che una rt lc 2 modificata al risparmio e quindi ancora a rischio 😉 e poi chi aspettava il famoso anno di beta test dovrebbe aspettare il 2016 😃


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[Christian75]

X hedonism, quando dici:
p.s. sono arrivati i moduli da firmare per il comodato d'uso gratuito..... li danno alla consegna della moto.... che puzza..... ho sottolineato che non intendo rinunciare ad alcuna azione a tutela dei miei interessi.

E' ovvio che se accetti la loro proposta,e da qualche parte ci sarà scritto, rinunci ad ulteriori azioni.
Mica te danno na moto sostitutiva (a gratis) solo perché gli stai simpatico !
Preparati prima di andare a ritirare il GS.

Ciao

[Hedonism]

la moto ME LA DEVONO DARE perchè loro hanno la mia

non mi sta bene che questo rappresenti anche il totale indennizzo, perche' non e' e non deve essere così. visto che una RT non e' un GS

quindi io due righe le aggiungo a mano.... che fanno mi mozzano le mani? non mi danno la moto? vedremo...

[albio59]

la presenza dell'ammo di sterzo modifica l'avantreno, perchè hanno inserito i punti di fissaggio, la sola presenza dell'ammo inoltre, risulta la modifica maggiore, altrimenti che senso avrebbe averlo messo?

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Negativo in quanto l'ammortizzatore di sterzo o freno di sterzo è un dispositivo che ha il compito di smorzare la rotazione del manubrio di una moto o di un volante di un autoveicolo. Questo dispositivo viene montato principalmente sulle motociclette, ma esistono ammortizzatori utilizzati su biciclette, automobili e fuoristrada.

Si tratta di un vero e proprio ammortizzatore collegato solidalmente al telaio da una parte, mentre l'altra estremità viene collegata ad un organo dello sterzo.

L'ammortizzatore di sterzo ha il compito di ridurre la trasmissione di forze dalla ruota al manubrio o al volante, più precisamente le forze laterali che imprimono una rotazione della ruota e del relativo volante o manubrio, le quali altrimenti andrebbero a stressare le braccia del guidatore e possono indurre l'effetto wobble.
L'ammortizzatore di sterzo può anche essere montato su moto che in origine non ne prevedono il montaggio e lo puoi montare come prodotto aftermarket senza modificare l'avantreno.

[Hedonism]

però non e' il caso del Gs, che ha un punto di attacco nel telelever ed un punto solidale nella piastra di sterzo, quindi monta a tutti gli effetti pezzi differenti all'uopo (montaggio dell'amo) dedicati.

http://i43.tinypic.com/qxniqc.jpg

aggiungerei che avendo anche la RT l'ammo di sterzo, si devono essere evidentemente accorti che dare qualche CV in più e magari con una erogazione un po' più cattiva, rispetto al box ad aria, ebbene l'anteriore diventava un po' ballerino... galleggia qua galleggia la.... se poi ti attacchi al manubrio, la frittata e' fatta.

quindi se vogliamo essere pignoli e lungimiranti, il precedente del GS '13 e' ben più grave perche' nulla hanno fatto sui mezzi esistenti mentre sul '14 sono intervenuti

[Ancos]

Caspita!!!! Ma sulla RT a cardano corto ci starà il top case? ???

[ipotenus]

Qualcuno può postare un Link che documenta la proposta di compensazione che BMW USA ha riservato agli utenti americani?
Vanno bene anche altri paesi ed in generale, mi interessa capire come si è comportata BMW nel mondo rispetto all'Italia.

Questa ad esempio, è la Spagna:
http://super7moto.com/directorio/index.php/revista/20-noticias/3156-bmw-ofrece-soluciones-a-los-afectados-por-el-fallo-del-amortiguador-de-la-rt-2014.html

Grazie

[T1z1an0]

Eccotelo: # 341

http://www.bmwmoa.org/forum/showthread.php?73332-BMW-Motorrad-Advisory-Stop-Riding-Your-2014-R1200RT/page23

anche qua

http://www.asphaltandrubber.com/bikes/bmw-motorrad-usa-r1200rt-dynamic-suspension-customer-plan/#more-65641

[Hedonism]

eccolo, c'e' anche l'opzione di rimborso totale

http://img.tapatalk.com/d/14/06/15/va7ure8u.jpg

[ipotenus]

Grazie a tutti, nel frattempo mi sono mosso.
Aspettiamo gli sviluppi dei prossimi giorni ed eventualmente, ripeto, solo eventualmente, chi fosse insoddisfatto del trattamento di BMW in Italia, potrà pensare ad un'azione collettiva.

E' chiaro, non basterà essere quattro gatti e questo non è l'unico forum BMW in Italia.

[mambo]

se volete, quì c'è la proposta per gli spagnoli...

http://super7moto.com/directorio/index.php/revista/20-noticias/3156-bmw-ofrece-soluciones-a-los-afectados-por-el-fallo-del-amortiguador-de-la-rt-2014.html

[Hedonism]

ancora nessun riscontro dal dott. Buzzoni, al quale ho inviato una PEC chiedendo se anche per noi italiani e' prevista la rescissione del contratto ed il rimborso di quanto pagato.... :mad:

ahimè.... persa fiducia per l'inconveniente, adeso stanno anche giocandosi la stima.... :mad:

[Hedonism]

ho chiamato il concessionario, il quale mi ha riferito che da BMW Italia hanno dato parere negativo al rientro della moto e contestuale rimborso, almeno da parte loro. hanno aggiunto che il rapporto e' diretto concessionario (venditore) / acquirente, per cui ha invitato il conce a vedersela lui...... con me

già han messo le mani avanti... "e' immatricolata... come faccio a prenderla al prezzo del nuovo... " :mad:

[Sirandrew1977]

già han messo le mani avanti... "e' immatricolata... come faccio a prenderla al prezzo del nuovo... " :mad:

ma che discorsi............ mica è un problema tuo :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
che schifo......
ma perchè in Italia è sempre tutto diverso???

[albio59]

Quando si acquista un prodotto, spesso si ignora che vi sono due distinte garanzie a coprire vizi e difetti: quella legale e quella convenzionale. La "garanzia legale di conformità" è sempre dovuta al consumatore, per legge (art. 128 e ss. del codice del Consumo), dal venditore. Essa è completa, gratuita e non rinunciabile né escludibile. La durata è di 24 mesi, più due entro i quali denunciare il difetto. Bisognerà quindi conservare lo scontrino / ricevuta di pagamento e farne anche copia perché nel tempo potrebbe scolorire.

La garanzia commerciale o, più tecnicamente, "convenzionale" (art. 133 Codice del Consumo), è ulteriore, aggiuntiva a quella legale e facoltativa. E’ dunque una garanzia accessoria, di natura contrattuale, i cui contenuti e la cui durata sono discrezionalmente fissati da chi la offre e deve essere redatta in lingua italiana.

Abbiamo diritto a beni "conformi"

Oggi il venditore, in base alla garanzia legale, è obbligato a fornire al consumatore beni "conformi" al contratto di vendita, ovvero:
integralmente corrispondenti a quanto descritto o promesso, anche nella pubblicità;
idonei all’uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo, ma anche agli usi specifici eventualmente indicati dal consumatore al venditore;
che presentano qualità e prestazioni abituali di un bene dello stesso tipo, che il consumatore può ragionevolmente aspettarsi;
Il venditore ha per due anni la responsabilità e l’onere anche del mantenimento dei requisiti di conformità, incluso ovviamente il corretto funzionamento, questo implica che debba farsi carico in prima persona di far riparare i prodotti mal funzionanti, eventualmente inviandoli al centro di assistenza del produttore. La garanzia copre anche l’installazione dei beni, se eseguita dal venditore o dal consumatore secondo le istruzioni di installazione.

La garanzia legale è dovuta anche sui beni usati, acquistati da un venditore professionista, per un periodo che non può essere mai inferiore a 12 mesi.

I rimedi alternativi per i vizi di conformità

Ogni vizio di conformità (difetto o guasto), che si manifesti entro sei mesi dalla data di acquisto, si presume esistente al momento della consegna, salvo prova contraria. E’necessario denunciare ,per iscritto, al venditore, entro due mesi dalla data in cui è stato scoperto, il difetto di conformità del prodotto.

Il consumatore ha diritto al ripristino senza spese della conformità del bene, mediante riparazione o sostituzione, o ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto. La sua scelta fra riparazione o sostituzione è possibile salvo che tale rimedio sia per il venditore oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all’altro.

La scelta fra riduzione adeguata del prezzo o risoluzione del contratto è possibile, oltre che nel caso di riparazione o sostituzione impossibili o eccessivamente onerose, anche se il bene non è stato riparato in un termine congruo e se la sostituzione o riparazione effettuate abbiano comportato notevoli inconvenienti al consumatore.

[Hedonism]

c'e' un riferimento preciso anche per beni mobili registrati?

p.p.s. mi stai dicendo che devo fare una raccomandata alla concessionaria nella quale segnalo la campagna di richiamo per la quale la moto e' presso di loro? entro 2 mesi da quando lui stesso mi ha chiamato? ossia il 06 di Giugno? oppure in questo caso e' superfluo perche' e' proprio il venditore che ha "denunciato" la non conformità?

[albio59]

Hedo ,purtroppo non solo un legale,ho solo citato quanto dice la legge ma vista la ritrosia del tuo conce, il consiglio che posso darti è quello di cercare comunque la via amichevole che resta sempre la migliore e poi comunque di fare la raccomandata nei tempi stabiliti (cosa che se ricordi ti ho sempre consigliato fin dall'inizio) che secondo me ti tutela anche in futuro se si dovesse arrivare a situazioni spiacevoli sgrat.. sgrat...
I beni di consumo coperti sono tutti quelli mobili, anche da assemblare, tranne i beni oggetto di vendita all'asta, l'acqua ed il gas non confezionati e l'energia elettrica.

Inoltre http://sosonline.aduc.it/scheda/garanzia+dei+prodotti+due+anni+carico+del+venditor e_14358.php

[langs]

Io trovo che ci siano alcuni aspetti 'folli' e tali da escludere totalmente la serietà dell'azienda BMW, che dopo la vicenda EWS di alcuni anni fa, con questa delle RT (per non parlare di quell'altra segnalazione sulle perdite d'olio dei GS !!), si è definitivamente rovinata la fama di moto affidabile e credo che in futuro solo dei 'cretini' (virgoletto il termine per non offendere soggettivamentenessuno e darne un senso oggettivo) potranno comprare un nuovo modello BMW (serve ricordare anche la questione degli scooter ? o delle prime 1200 S con problemi, credo, al cambio ?).
Trovo folle e assoluta mancanza di serietà, se non mi sono perso qualcosa:
1) che non ci siano comunicazioni scritte;
2) che a tutt'oggi non si sappia ancora con esattezza di cosa si tratta.
Non può essere una mera questione di ammortizzatore, perché se così fosse, basterebbe rivolgersi alla concorrenza Ohlins, Wilbers e mille altre da cui comprare un ammortizzatore e sostituirlo in un pomeriggio e poi richiedere il rimborso a BMW e se non me lo da chissenefrega, almeno non perdo una stagione motociclistica e di sicuro mi trovo un mezzo meglio accessiorato.
Sono un avvocato ed il 'temporeggiare' senza mettere nulla di scritto è la classica tattica per evitare di assumersi responsabilità e scaricare sugli altri il rischio della prima iniziativa.
Fossi io, senza formale richiesta scritta non avrei mai portato dal conce la moto a riparare non si sa nemmeno cosa !

A questo punto io manderei al conce ed alla casa madre una bella diffida, in cui, premesso che si sono avute confuse notizie di non usare la moto,gli intimo 15 GG per ripararla; decorso detto termine il contratto sarà risolto di diritto, data la accertata totale inutilizzabilità del mio bene e l'impossibilità di sostituirlo con uno uguale (se ho comprato una RT io ho diritto di viaggiare con una RT e non con quello che vogliono loro), il tutto con rifusione integrale del prezzo pagato - trattandosi di moto nuovissime - e risarcimento danni per i giorni di vacanza pressi e gli sbattimento avuti.

Dopo di giro fra i conce Triumph, Yamaha, Suzuki, Ducati, KTM, HD e chi più ne ha ne metta, per vedere chi mi tratta meglio acquistasndogli una moto senza ritiro ...

Addio BMW, un tempo moto affidabile ed oggi 'scannapolli' senza un minimo di serietà.
E guai se sento ancora qualcuno dire Ducati soldi buttati
Caso mai Biemmevu di sicuro non ti compro più

PS: fortuna che mi avevano chiesto 13.000 euro oltre la mia RT1200 del 2007,così li avevo già fanculizzati !!!

[Hedonism]

A questo punto io manderei al conce ed alla casa madre una bella diffida, .....,gli intimo 15 GG per ripararla; decorso detto termine il contratto sarà risolto di diritto, data la accertata totale inutilizzabilità del mio bene e l'impossibilità di sostituirlo con uno uguale ...... il tutto con rifusione integrale del prezzo pagato -


che mi dici di questa "specirfica"?

Il consumatore ha diritto al ripristino senza spese della conformità del bene, mediante riparazione o sostituzione, o ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto. La sua scelta fra riparazione o sostituzione è possibile salvo che tale rimedio sia per il venditore oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all’altro.

[Max450]

Son tutti avvocati, con la sella degli altri!

[Hedonism]

io comunque sto somatizzando... più leggo e scrivo, e più mi tocca andare sul post del reflusso gastroesofageo....

bisogna che la smetta di farmi il sangue amaro, altrimenti se tiro su qualcosa (€), me li mangio in medicinali.... :mad:

[Oban]

Mah ! Io ho già somatizzato !
Per il momento ho da poco terminato di programmare i percorsi, prenotazione locande, ecc. delle ferie in Francia e Pirenei con il GS. Cerco di prenderla bene, pensando che comunque sotto le chiappe avrò una signora moto, regina del mercato e che molti sognano. Cos’altro dovrei fare ? Incavolarsi serve a poco. Aspetto settembre che mi riconsegnino la mia RT, la quale nel frattempo si stà mantenendo “nuova”. Se nel frattempo arriverà una sorta di class-action che permetta una sorta di rimborso, ben lieto di aderire, ma onestamente ci credo poco.

[Hedonism]

anche tu sti ancora aspettando il Gs?

[Oban]

No, è arrivato ed è dal concessionario in attesa che lo ritiri. Purtroppo sono fuori per lavoro e rientro solo la prossima settimana ..... è rosso. Poi ci dovrò fare i soliti 1.000 Km. di rodaggio in modo che sia pronto ad agosto per il giro lungo :)

[ipotenus]

Se nel frattempo arriverà una sorta di class-action che permetta una sorta di rimborso, ben lieto di aderire, ma onestamente ci credo poco.

Io eventualmente punterei a ricevere un ulteriore anno di garanzia, come succede in Spagna. Un'estensione di garanzia, si rifletterebbe positivamente anche sul valore commerciale del mezzo.

Come dicevo però, non posso esser da solo e non possiamo neppure essere tre.

Nel caso, sapete dove trovarmi ...

[albio59]

Sono consapevole che con i se e ma non si va da nessuna parte ma riflettendo su questa questione mi è venuta spontanea una domanda:se invece di una moto si fosse trattato di un'auto o peggio di un mezzo commerciale BMW avrebbe comunque fatto attendere ai clienti minimo e sottolineo minimo 3 mesi per riparare il mezzo. Secondo me no anche perchè il can can mediatico sarebbe stato molto maggiore in quanto un auto serve per andare al lavorare portare i figli a scuola andare a fare la spesa ecc ecc una moto invece serve solo a divertirsi e quindi basta dare comunque un "giocattolo" diverso e il motociclista è comunque contento.
Tutto vero ma comunque il danno arrecato esiste ed è pari come se avessi acquistato un auto o qualsiasi altro bene che comunque ,avendolo pagato,ho il diritto di possedere ed usare in sicurezza oppure di essere risarcito.
Capisco anche chi dice che è inutile farsi il sangue amaro ed inutile arrabbiarsi ma se accettiamo sempre tutto pensando che potrebbe andare peggio piano piano i nostri diritti verranno calpestati sempre di più se dall'altra parte notano che nessuno dice niente.Non a caso negli altri paesi vediamo che i diritti dei consumatori sono più tutelati e spuntano condizioni migliori.

[caribù]

Vi fornisco un consiglio o se preferite vedetelo come un suggerimento postate le vostre richieste sulla pagina BMW di Facebook vedrete che si muovono alla velocità della luce. Garantito.

[langs]

Ribadisco che chi mi fornisce un bene deve garantirmelo funzionante per il fine cui è destinato.
Se compro una moto non possono darmene una diversa in uso o farmi stare a piedi un ' estate intera.
Nè possono dirmi stai fermo e portaci la moto.

Devono dirmi di cosa si tratta e se voglio, metti appunto che si tratti di una partita difettosa di ammo, me lo riparo io mettendo un Ohlins e quando arriverà quello nuovo lo terrò come originale per quando rivendero' la moto.

Ma non possono pretendere che stia ai loro ordini, sono loro che hanno sbagliato .

Questo assolutamente non vuol dire che critico chi ha scelto la sostituzione, esprimo solo le mie valutazioni.

Di certo io non comprero' mai più BMW data la scarsa qualità comprovata del prodotto e non avendo intenzione di fargli da collaudatore a fronte delle moto più care in ogni segmento.

[Gioxx]

http://bmw-moto.it/index.do?BMW+R+1200+RT%2C+a+fine+estate+le+sostitu zioni+del+mono&key=1404811368%3B&dettagli=magazine&sort_on=5&search_for=%21X1

[Hedonism]

allora....

dopo la mia pec inviata a BMW Italia, al Dott. Buzzoni, ho ricevuto la chiamata... lunga oltre 30 minuti.... della sua assistente....

molto cortese ecc ecc (avrano fatto un corso al riguardo...) comunque.... ho esposto tutte le lacune di questa situazione, a partite dal fatto che abbiamo le moto "requisite" che non possiamo usarle ne venderle per eventuale realizzo.... che una moto sostitutiva, tra l'altro di gamma INFERIORE (F R o GS costano tutte meno), e' il minimo sindacale e che di solito la ricevo anche quando vado a fare i tagliandi o la manutenzione, che la loro proposta di scegliere tra la "linea di credito" o "la moto sostitutiva" non e' congrua e quindi non accettabile, che dovendomi comunque garantire la mobilità rimane in sospeso tutto il disagio, compreso il fatto che a distanza di 1 mese (per me saranno 2), siamo in tanti ad attendere ancora la moto sostitutiva, che nulla e' stato detto circa i tempi di rispristino con conseguente aggravio di costi per RCA non sospesa, che nulla e' stato detto circa l'estensione di garanzia, che mi hanno venduto tramite il loro concessionario una moto non idonea alla circolazione e che pertanto ne richiedo il rimborso.

il caso sarà valatuto insieme al concessionario ed all'ispettore di zona, ho detto loro che sono anche disposto a valutare una nuova "proposta di indennizzo" seria che tenga presente di tutto quanto sopra, in alternativa al rimborso totale (qualora questo fosse realmente estremamente gravoso per il venditore), e che non e' assolutamente praticabile ne il rientro del mezzo svalutato di un 22/25% ne una permuta con altra moto in gamma (non mi interessa altro) soprattutto perche' andrei comunque a perdere la scontistica sul nuovo senza permuta....

mi ha ufficiosamente anticipato che BMW ha in serbo altre misure, che non poteva anticiparmi.... posso capire la riservatezza del piano B e non ne dubito, ma ho fatto presente che per poter serenamente valutare cosa fare è necessario disporre di tutte le alternative possibili e le sole proposte al momento sul piatto sono inaccettabili.

a Venerdì (dopo il metting con il concessioanrio) per ulteriori aggiornamenti.....

[albio59]

allora....


mi ha ufficiosamente anticipato che BMW ha in serbo altre misure, che non poteva anticiparmi....
a Venerdì (dopo il metting con il concessioanrio) per ulteriori aggiornamenti.....

Ti auguro di ottenere un congruo risarcimento....;);)

[Oban]

Probabilmente cercheranno di allinearsi agli altri mercati, tipo USA, dove danno moto sostitutiva + 1.000 dollari di risarcimento, mentre da noi attualmente danno o moto o soldi..... se così fosse non sarebbe neanche male.

[fastmirko]

Torno a manifestare la mia solidarietà con tutti coloro che si trovano con la moto "sequestrata" dal conce per il difetto all'ammortizzatore.Ovviamente non esprimo il mio pensiero sulla pesante perdita di affidabilità del marchio tedesco.Purtroppo anche i tedeschi mettono le dita nel naso mentre stanno lavorando.

[shalin73]

Hedonism, grazie per l'aggiornamento e per l'anticipazione. Come già scritto, io avevo mandato a BMW Italia una raccomandata, e mi hanno risposto (a firma autografa Buzzoni-Minini): ora risponderò a mia volta, su per giù nei termini della tua telefonata...

fabio

[ipotenus]

Probabilmente cercheranno di allinearsi agli altri mercati, tipo USA, dove danno moto sostitutiva + 1.000 dollari di risarcimento, mentre da noi attualmente danno o moto o soldi..... se così fosse non sarebbe neanche male.

In Spagna, tanto per restare in Europa, danno 500 € e 12 mesi di estensione garanzia:
http://super7moto.com/directorio/index.php/revista/20-noticias/3156-bmw-ofrece-soluciones-a-los-afectados-por-el-fallo-del-amortiguador-de-la-rt-2014.html

Alle mie rimostranze in proposito, il concessionario mi ha chiesto espressamente cosa avrei considerato congruo come risarcimento ed io ho preso ad esempio l'articolo di cui sopra. Il fatto che lui stesso me l'abbia chiesto, mi fa pensare che ciò che hanno ufficiosamente detto ad Hedonism, possa essere vero e che BMW stia cercando di raccogliere le nostre rimostranze prima di fare la prossima mossa (ammesso che ce ne sarà una).

Gli ammortizzatori sono stati effettivamente spediti a Monroe, ieri ho fatto il primo tagliando al GS sostitutivo ed alla concessionaria c'era esposta una RT LC senza ammortizzatore posteriore.

Vi confermo che quello è l'unico problema, sempre ieri, ho inseguito e fermato un tizio a bordo di una RT LC che sembrava full optional, radio inclusa.
Inizialmente il malcapitato ha pensato che fossi un pazzo, poi ha realizzato e mi ha detto che la sua RT non aveva l'ESA e che quindi non era stata interessata dal richiamo.

[ipotenus]

Torno a manifestare la mia solidarietà con tutti coloro che si trovano con la moto "sequestrata" dal conce per il difetto all'ammortizzatore.Ovviamente non esprimo il mio pensiero sulla pesante perdita di affidabilità del marchio tedesco.Purtroppo anche i tedeschi mettono le dita nel naso mentre stanno lavorando.

Per chi fosse arrivato solo ora ...

L'ammortizzatore è prodotto da un marchio italiano acquistato da una società americana:
http://www.tenneco.com
http://www.marzocchi.com/?LN=IT&idC=1629

Alla Tenneco è stato mandato il primo ammortizzatore che si è rotto (Francia, 01/04/2014) i quali, due mesi dopo (30/05/2014), hanno ammesso che il problema era concreto.

Evidentemente BMW non c'entra ne con la progettazione ne con la realizzazione della sospensione, avrà solo dettato le specifiche.

Se poi si vuole sostenere che le specifiche erano errate oppure che se avessero speso 1.5 € in più rivolgendosi ad un altro fornitore, tutto ciò non sarebbe successo, entriamo nel campo dell'imponderabile, materia che conosco assai poco ed in quel caso quindi, mi chiamerei fuori dalla discussione.

Ciò che invece riprovero a BMW è la mancanza di chiarezza, di comunicazione con gli utenti, di previsioni anche approssimative sui tempi di risoluzione del problema ed argomento di questa discussione, di disparità di trattamento a seconda dei paesi.

A quest'ultimo aspetto, forse non siamo in ritardo per porre riparo.

[fastmirko]

Se poi si vuole sostenere che le specifiche erano errate oppure che se avessero speso 1.5 € in più rivolgendosi ad un altro fornitore, tutto ciò non sarebbe successo, entriamo nel campo dell'imponderabile, materia che conosco assai poco ed in quel caso quindi, mi chiamerei fuori dalla discussione.



Senza entrare in polemica.....mi riferivo anche a questo,non essendo arrivato solo ora.

[albio59]

L'ammortizzatore un fornitore,i blocchetti una altro,l'antenna anulare un altro ancora che allora si scelga meglio i fornitori visto che che la moto alla fine porta il marchio dell'elica....
Ogni casa costruttrice classifica i propri fornitori in base all'affidabilità,alla qualità, al costo ecc ecc. ed in base a questa classifica decide a quale fornitore rivolgersi ma qual'è la discriminate che porta a questa decisione costo o qualità ????

[mambo]

...Evidentemente BMW non c'entra ne con la progettazione ne con la realizzazione della sospensione, avrà solo dettato le specifiche.....


E ti sembra poco ??? :rolleyes:

Le specifiche, le ha dettate di sicuro...mentre invece la verifica sulla qualità del prodotto che si accingevano ad acquistare e successivamente installare ( loro...Bmw...), non sono così sicuro che gli sia venuta bene...:confused:

Quando si compra una moto, si comprano le scelte del costruttore ...tutte, dalla prima all'ultima.....se c'è qualcosa che è venuto male, non si può mica dire che non l'hanno fatto loro...

l'hanno scelto e tanto basta...

[cinello66]

l'ammortizzatore un fornitore,i blocchetti una altro,l'antenna anulare un altro ancora che allora si scelga meglio i fornitori visto che che la moto alla fine porta il marchio dell'elica....
Ogni casa costruttrice classifica i propri fornitori in base all'affidabilità,alla qualità, al costo ecc ecc. Ed in base a questa classifica decide a quale fornitore rivolgersi ma qual'è la discriminate che porta a questa decisione costo o qualità ????

:d:d:d:d:d:d:d

[ipotenus]

L'ammortizzatore un fornitore,i blocchetti una altro,l'antenna anulare un altro ancora che allora si scelga meglio i fornitori visto che che la moto alla fine porta il marchio dell'elica....

Allora, mentre sono convinto che questa storia dell'ammortizzatore sia del tutto occasionale e che non dipenda da scelte economiche fatte alla base (sulla sospensione non si scherza e poi, capirei un malfunzionamento dell'ESA, ma non una rottura del pistone), lo stesso non posso dire dei blocchetti.
Guardiamoci in faccia, sono penosi non sulla RT, ma su tutta la gamma.
Sul GS LC che utilizzo adesso, ho continuamente l'impressione che il deviatore delle frecce possa restarmi in mano da un momento all'altro. Il pulsante di start/stop è difettoso, e questo non solo sulla mia pare.
Sulla RT, gran parte dei comandi sono delegati alla rotella coassiale che è un elemento piuttosto delicato e posso solo augurarmi che questa funzioni bene ed a lungo ... ma ci credo poco.

E' incredibile come BMW, dopo tutte le rogne che ha avuto in passato con i blocchetti, ci propini ancora questa robaccia.
Spero solo che costino poco, almeno quando saremo costretti a sostituirli, non saremo sottoposti ad un salasso.

[ipotenus]

E ti sembra poco ??? :rolleyes:

Le specifiche, le ha dettate di sicuro...mentre invece la verifica sulla qualità del prodotto che si accingevano ad acquistare e successivamente installare ( loro...Bmw...), non sono così sicuro che gli sia venuta bene...:confused

Ma certo che mi sembra poco!!

BMW progetta un mezzo, comunica al costruttore dell'ammortizzatore tutte le caratteristiche del telaio, il peso della moto a pieno carico, l'inclinazione della sospensione e via dicendo ed al resto, ci deve pensare marzocchi-tenneco-monroe o chi per loro.

Faccio anche notare che metà di questo forum inneggia agli ammortizzatori after-market (Ohlins, White Power ecc.) ma questi, sono molto più a rischio in tal senso visto che sono studiati in maniera svincolata dal progetto del mezzo sul quale vanno montati.
Eppure la gente li usa e se si rompono, la colpa è del costruttore.
Stranamente invece, in questo caso e solo in questo, la colpa è di BMW e delle specifiche rilasciate ...

Anche questa storia del controllo di qualità ...
La moto è stata testata a lungo da BMW, l'hanno guidata gli esperti di praticamente tutte le testate mondiali che si occupano di motociclismo, tessendo tra l'altro le lodi del sistema di sospensioni, ne hanno venduti 8000 esemplari e su 2, con chilometraggi molto differenti, si è rotta la sospensione.
Tenneco, dopo due mesi di prove, ha stabilito che il fenomeno si può verificare in maniera del tutto imprevedibile e senza preavviso alcuno ed a quel punto i mezzi sono stati ritirati.

Sinceramente, mi pare una cosa in grado di sfuggire ad ogni ragionevole controllo di qualità da parte del costruttore del mezzo, che potrebbe pure dare per scontato che il pistone dell'ammortizzatori non si spezzi, talmente la cosa è inaudita.

Diverso è per chi costruisce la sospensione e che è tenuto ad occuparsi solo di quello.

[mambo]

....BMW progetta un mezzo, comunica al costruttore dell'ammortizzatore tutte le caratteristiche del telaio, il peso della moto a pieno carico, l'inclinazione della sospensione e via dicendo ed al resto, ci deve pensare marzocchi-tenneco-monroe o chi per loro.

..
..Sinceramente, mi pare una cosa in grado di sfuggire ad ogni ragionevole controllo di qualità da parte del costruttore del mezzo, che potrebbe pure dare per scontato che il pistone dell'ammortizzatori non si spezzi, talmente la cosa è inaudita.

......

I concetti che ho sottolineato, sono profondamente sbagliati....ma proprio tanto profondamente...

talmente tanto che mi riesce difficile proseguire la discussione se queste sono le tue convinzioni...

nel caso ti fosse sfuggito, ti ricordo quanto ho scritto più su...

...Quando si compra una moto, si comprano le scelte del costruttore ...tutte, dalla prima all'ultima....

[fastmirko]

Pienamente d'accordo con Mambo.

[Hedonism]

intanto, non so quali canali avete per ricostruire il percorso di produzione dell'ammortizatore....

per quanto ne so, sono due le caisistiche:

1) BMW progetta il pezzo in TOTO, sulla base del SUO progetto si va a gara e su criteri decisi da BMw (ecnomicità / affidabilità del fornitore / tempi di realizzazione ecc ecc) affida la commessa. A BMW "rimane" comunque l'onere di controllare la corrispondenza del pezzo con il progetto. Responsabilità di BMW TOTALE

2) BMW va a gara con vari fornitori per la realizzazione del pezzo dando loro le specifiche del mezzo da equipaggiare. Prima di assegnare la commessa BMW esamina i progetti, valuta costi e tempi (come sopra) E POI AVVALLA E CONFERMA il progetto da realizzare. quindi anche in questo caso, responsabilità di BMW TOTALE

[albio59]

Spero solo che costino poco, almeno quando saremo costretti a sostituirli, non saremo sottoposti ad un salasso.

Solo circa 500 Euro visto che il blocchetto viene fornito con il cablaggio completo che va inserito nella centralina sotto sella quindi come nel caso della K1600GT/GTL e suppongo anche RT devi smontare tutta la carenatura e infilare il cavo del cablaggio all'interno del telaio.
Ovviamente il costo varia notevolmente in funzione delle ore di manodopera in quanto sostituirlo su una naked non è come su una carenata...:mad::mad::mad:
P.S. avranno diritto di recuperare il costo di tutti quelli che hanno sostituito in garanzia e il prezzo tiene conto anche di questo fatto......
P.S.2 non esiste commercialmente una scelta che non tenga conto del fattore economico!

[ipotenus]

intanto, non so quali canali avete per ricostruire il percorso di produzione dell'ammortizatore....

per quanto ne so, sono due le caisistiche:

1) BMW progetta il pezzo in TOTO, sulla base del SUO progetto si va a gara e su criteri decisi da BMw (ecnomicità / affidabilità del fornitore / tempi di realizzazione ecc ecc) affida la commessa. A BMW "rimane" comunque l'onere di controllare la corrispondenza del pezzo con il progetto. Responsabilità di BMW TOTALE

2) BMW va a gara con vari fornitori per la realizzazione del pezzo dando loro le specifiche del mezzo da equipaggiare. Prima di assegnare la commessa BMW esamina i progetti, valuta costi e tempi (come sopra) E POI AVVALLA E CONFERMA il progetto da realizzare. quindi anche in questo caso, responsabilità di BMW TOTALE

La seconda direi.

Non so cosa accadesse 10 anni fa, ma adesso gli ammortizzatori a controllo elettronico sono poco meno della normalità. Certo, after-market non li trovi, c'è il problema del software di controllo.

A me sembra però che non sia come dici per ciò che riguarda il controllo della corrispondenza del pezzo al progetto, tant'è che la parola finale sulla debolezza dell'ammortizzatore è stata di Tenneco che ha effettuato i test, e non di BMW, che ha rispedito a loro il primo ammortizzatore che si è rotto.
Ti pare plausibile che BMW abbia progettato male l'ammortizzatore e poi abbia chiesto al costruttore dello stesso di fare i test di robustezza dopo il primo incidente?
Restando nel campo delle ipotesi, più che al progetto, io punterei ad un problema specifico del pezzo, una fusione venuta male ecc ...

Attenzione, dico tutto questo basandomi sull'unico documento firmato BMW USA e che più volte abbiamo citato. Potrebbe anche essere falso e quindi io essere in errore, ma è la cosa più concreta che abbiamo ed il resto che leggo si basa sul nulla.

Sulla questione responsabilità invece, (non colpa, responsabilità), non ci sono dubbi su quanto dici ed è ovvio che noi ci si rivolga a BMW, il che tutto sommato, è quanto ci interessa.

Ti ricordo quanto ho scritto più su:
Quando si compra una moto, si comprano le scelte del costruttore ...tutte, dalla prima all'ultima.....se c'è qualcosa che è venuto male, non si può mica dire che non l'hanno fatto loro...

Ricordo quanto hai scritto, anche se non starei li a sottolinearlo come fosse un estratto del Vangelo ...

Cerchiamo di capirci, come scrivevo sopra, nessuno sta negando la responsabilità di BMW, che è totale ed incondizionata.
Diverso è cercare di attribuire delle colpe dando per scontati meccanismi che non conosciamo. Non ci sono neppure elementi storici che ci vengono in aiuto, una cosa simile non era mai successa.

[caribù]

Solamente per spirito di verità, sul K1200 S hanno portato le moto a Berlino per sostituire il telaio che si crepava, anche in quella occasione hanno fermato e ritirato tutte le moto interessate. Difetto piuttosto grave anche quello, forse per certi aspetti in una misura ancora maggiore dovendo disassemblare tutta la moto fuori linea e riassemblarla.

[ipotenus]

Solamente per spirito di verità, sul K1200 S hanno portato le moto a Berlino per sostituire il telaio che si crepava, anche in quella occasione hanno fermato e ritirato tutte le moto interessate. Difetto piuttosto grave anche quello, forse per certi aspetti in una misura ancora maggiore dovendo disassemblare tutta la moto fuori linea e riassemblarla.
Difetto grave ma con conseguenze pratiche inferiori, pensa solo se ti si spezza lo stelo dell'ammortizzatore durante una curva veloce.
Comunque sia, nel caso da te citato la questione era interamente a carico di BMW.

Intendevo dire che un pistone della sospensione che si spezza senza preavviso, mi pare un fenomeno davvero raro (tra i motociclisti che conosco è successo ad uno solo e con un cinquantino da Cross quasi 30 anni fa) e che faccio fatica ad attribuire ad economie di scala o problemi progettuali (poi, magari sarà proprio così).

Diverso è per i blocchetti attuali ad esempio, la qualità dei quali mi pare ai limiti dell'ammissibilità.

[ipotenus]

Solo circa 500 Euro visto che il blocchetto viene fornito con il cablaggio completo ... ecc ...

A maggior ragione premo perché ci concedano un'estensione di garanzia per le nostre RT LC ...

[caribù]

Non credo a problemi progettuali da parte di BMW ritengo che il tutto sia da attribuire alla pressione sui costi nei confronti del fornitore. Normalmente le prime serie e le.ultime sono quelle che vanno meglio. Le prime perché i componenti dovrebbero avere una buona qualità le.ultime perché la spending review da parte degli uffici acquisti è terminata e si è raggiunto il migliore equilibrio possibile tra i costi e l'affidabilità del componente. Tra L'altro Marzocchi mi pare che è da un paio di anni che sta cercando un rilancio sul.mercato probabilmente nella.sua filiera qualcosa non ha funzionato, teniamo.presente anche che oggi con il fornitore si fa il co-design ed il co-engineering. Da qui la mia perplessità anche se probabilmente infondata che sia da attribuire solo al componente ammortizzatore. Per quanto riguarda gli aftermarket se non fossero strutturati per quel tipo di.moto non potrebbero venderli. La responsabilità inequivocabilmente resta a carico di BMW. Però che figura di m... su moto che per equilibrio complessivo sono straordinarie. Ho ricomprato il.mio vecchi gs 1150 adv del 2002 prima serie appena uscita smontata analizzata e mi sono detto è proprio vero che la semplicità è un traguardo.

[Hedonism]

Ti pare plausibile che BMW abbia progettato male l'ammortizzatore e poi abbia chiesto al costruttore dello stesso di fare i test di robustezza dopo il primo incidente?


rimane il fatto che un progetto esterno va "approvato" dal committente.... eventuali errori sono sicuramente a carico dell'autore del progetto ma di fatto sei tu BMW che autorizzi e certifichi la bontà del componente, anche sulla carta, affidando la commessa. altrimenti il prossimo lo disegno io.... dico faranno internamente dei controlli su quanto gli propongono oppure si possono montare le "mole di liquerizia haribò tanto e' colpa di tenneco"?

[albio59]

Disquisire sulla differenza tra "colpa" e "responsabilità" da attribuire alla filiera piuttosto che alla casa madre è un compito tanto arduo quanto inutile dal momento che se la faranno fuori tra di loro e a me francamente non interessa. Inoltre Ipotenus il fatto che BMW abbia fatto fare i test al fornitore non significa che la colpa sia del fornitore ma serve a capire il motivo di tale problema (sottodimensionamento,materiale scadente,specifiche non rispettate o errate ecc.ecc) e stabilire le eventuali soluzioni e responsabiltà ma sicuramente anche BMW avrà fatto le proprie prove senza sbandierarlo per avere un termine di paragone; infatti non penso che BMW accetti la versione del fornitore(parte molto interessata) senza una controprova.
Risulta soprattutto più utile a BMW fare passare il messaggio le prove le fa Tenneco perchè è lei che ha sbagliato (operazione sottile e astuta di Marketing) e noi a giustificare la casa a madre :(:(:(

[ipotenus]

rimane il fatto che un progetto esterno va "approvato" dal committente.... eventuali errori sono sicuramente a carico dell'autore del progetto ma di fatto sei tu BMW che autorizzi e certifichi la bontà del componente, anche sulla carta, affidando la commessa. altrimenti il prossimo lo disegno io.... dico faranno internamente dei controlli su quanto gli propongono oppure si possono montare le "mole di liquerizia haribò tanto e' colpa di tenneco"?

Hai ragione, ma la verità è che i controllo si fanno e non per nulla parliamo di due episodi su 8000 mezzi venduti, che sono stati ritenuti sufficienti per il ritiro.

Capovolgiamo il discorso ed ammettiamo come sostengono alcuni, che questo problema sia figlio di una cattiva gestione da parte della casa madre e di una politica volta alla riduzione dei prezzi.
Davvero compreresti una moto di un'azienda che risparmia su di un elemento cruciale esponendo il pilota ad un altissimo rischio?

Io no di certo e questo varrebbe per qualunque prodotto di quell'azienda.

Se c'è una cosa sulla quale punta BMW, è la sicurezza (ABS, controllo di trazione, controllo di pressione pneumatici ecc..).
Se siete veramente convinti che BMW risparmi sull'ammortizzatore a tal punto da rischiarne la rottura, non comprate mai più una loro moto e liberatevi di quelle che avete.

[albio59]

Se siete veramente convinti che BMW risparmi sull'ammortizzatore a tal punto da rischiarne la rottura, non comprate mai più una loro moto e liberatevi di quelle che avete.
Frase ad effetto ma concetto che condiviso e che ho messo in pratica...

[ipotenus]

Disquisire sulla differenza tra "colpa" e "responsabilità" da attribuire alla filiera piuttosto che alla casa madre è un compito tanto arduo quanto inutile dal momento che se la faranno fuori tra di loro e a me francamente non interessa. Inoltre Ipotenus il fatto che BMW abbia fatto fare i test al fornitore non significa che la colpa sia del fornitore ma serve a capire il motivo di tale problema (sottodimensionamento,materiale scadente,specifiche non rispettate o errate ecc.ecc) e stabilire le eventuali soluzioni e responsabiltà ma sicuramente anche BMW avrà fatto le proprie prove senza sbandierarlo per avere un termine di paragone; infatti non penso che BMW accetti la versione del fornitore(parte molto interessata) senza una controprova.
Risulta soprattutto più utile a BMW fare passare il messaggio le prove le fa Tenneco perchè è lei che ha sbagliato (operazione sottile e astuta di Marketing) e noi a giustificare la casa a madre :(:(:(

Cercherò di chiarirmi ulteriormente ...

* Sono il primo a dire che in questa fase si fa accademia, a noi interessa di chi è la responsabilità.

* Anche la Colpa ha un suo valore però, ed è forse l'aspetto più importante sotto altri profili. Qui parliamo di sicurezza personale e non solo di soldi e ripeto che in caso di riconosciuta negligenza da parte della casa madre o addirittura di assunzione di alcuni rischi "giustificati" da una riduzione dei costi, io ci penserei due volte a acquistare nuovamente uno dei loro prodotti.
Ovviamente, non credo affatto che sia così ed anzi escludo questa possibilità, altrimenti restituirei perfino il GS sostitutivo.

* Presumo che l'ammortizzatore sia stato mandato a Tenneco per i Test non certo perché BMW abbia deciso di chiedergli un favore. Si vede che era loro responsabilità o quanto meno c'erano questi presupposti.

* Non sto giustificando nessuno ed anzi, ritengo che BMW ci debba un trattamento migliore.

[ipotenus]

Frase ad effetto ma concetto che condiviso e che ho messo in pratica...

Si, e lo hai fatto in tempi non sospetti, molto prima che succedesse una cosa tanto seria.

Si vede che i blocchetti difettosi erano già troppo per te :(

Però vedo che BMW ti accalora ancora ...

[Luponero]

che questo problema sia figlio di una cattiva gestione da parte della casa madre e di una politica volta alla riduzione dei prezzi.
Davvero compreresti una moto di un'azienda che risparmia su di un elemento cruciale esponendo il pilota ad un altissimo rischio?

Se c'è una cosa sulla quale punta BMW, è la sicurezza (ABS, controllo di trazione, controllo di pressione pneumatici ecc..).


Scusami ma te la canti e te la suoni come vuoi.
Ovvio che sia un problema di "qualità" e di risparmio, sono ormai anni che la gente lamenta tutto ciò!
E tu ancora a difendere BMW dopo quello che ti è successo?
Incredibile!!

[Hedonism]

potrebbe trattarsi di un "errore"...... senza dolo....

certo se avessero messo 4000 ammortizzatori a lavorare h 24 per 6 mesi, probabilmente qualcuno saltava e l'errore si sarebbe palesato.

ecco , forse la responsabilità più grossa e' quella di non aver previsto un ciclo di collaudi tale da far emergere questa criticità

per quanto riguarda la sicurezza... non saprei che dire... mi sono iscritto al forum nel 2005, ed i post di gente con problemi all'antenna anulare fioccavano.... moto che non partivano più ed alcuni spegnimenti addirittura in marcia... penso abbiano scomodato anche gli alieni, le scie chimiche e l'inquinamento elettromagnetico.... rimane il fatto che quando comprai il K 1200 Sport, nel luglio 2008, mi fu consegnata con la campagna richiamo della suddetta antenna già effettuata.... cioè rendiamoci conto... dal 2005 al 2008 hanno continuato ad equipaggiare le moto con quel componente che poi hanno sostituito.... adesso siamo nel bulirone dei blocchetti, che se non erro (tra caldo e freddo) dura da almeno 2 anni, se no di più....

[albio59]

Si, e lo hai fatto in tempi non sospetti, molto prima che succedesse una cosa tanto seria.

Si vede che i blocchetti difettosi erano già troppo per te :(



Ipotenus allora prima di tirare conclusioni affrettate ti pregherei di verificare le tue supposizioni:

1) sul K1300S ho rischiato 2 volte in periodi diversi di cadere con moglie e bagagli per un problema di spegnimento in fase di rilascio (stavo scendendo dal Brennero e dal Pordoi) e mi sono trovato in discesa con la moto spenta in fase di impostazione di curva ....non te lo auguro. Per chiarire meglio,questo problema (noto nella stanza dei K) non mi è mai stato completamente risolto quindi ho cambiato moto ed ho preso il 1600 illudendomi di essere a posto

2) Il problema dei blocchetti ,che tu sottovaluti tanto come hai espresso nei post precedenti, può crearti una situazione molto spiacevole come ad alcuni utenti del forum quando si è spenta la moto in terza corsia in autostrada rischiando di essere tamponati perchè il blocchetto sx è andato in tilt e dopo 7 blocchetti ho dato forfait.

Da quello che dici sembra che l'unico problema serio accaduto in BMW sia quello dell'ammortizzatore posteriore della RT LC ma non è cosi visto che anche il GS bialbero è stato oggetto di richiamo perchè si svitavano gli steli degli ammo anteriori e quindi mi sembra che gli episodi potenzialmente pericolosi sono molto di più di quell'unico che prendi in considerazione o dell'unico che forse conosci....Inoltre a questo aggiungi qualche recupero stradale e alcune ferie rovinate.
Quindi se ti va di dire che io ho cambiato la moto solo perchè non andavano i blocchetti sei libero di dirlo ma sappi che non è così visto che ci ho messo 4 anni a maturare questa decisione dopo anni in BMW e che è stata un decisione molto ponderata e consapevole.

[T1z1an0]

Ma allora quando il finestrino della Panda non torna più su mica è colpa della Fiat, bensì del fornitore dell'alzacristallo....ahhhh ecco, svelato l'arcano :cool:

[Hedonism]

dai che si e' detto mille volte su....

e poi siamo leggermente OT, visto che si tratta di proposta di compensazione e non di chi ha fatto la cagata...

[albio59]

Vero Hedo però se si sostiene che la colpa è del fornitore si viene erroneamente ad alleggerire la posizione di chi deve compensare (BMW), ma come abbiamo già detto non interessa chi abbia sbagliato ma interessa chi legalmente deve rifondere il danno e in che misura....

[Hedonism]

non credo proprio.... guarda come detto nell'altro 3d, qui siamo in 3 a ballare l'alligalli

BMW
il concessionario
il cliente

tutto il resto e' fuffa.

p.s. come dicono a genova chin non piagne non titta... spero (soprattutto per me) di darvi buone nuove venerdì pomeriggio. non ho voglia di passare alle vie legali, spero che dopo la telefonata, lunghissima, con BMW, si riesca trovare una soluzione degna di questo nome.

[albio59]

Io te lo auguro di cuore...

[Pacifico]

Ma certo che mi sembra poco!!

BMW progetta un mezzo, comunica al costruttore dell'ammortizzatore tutte le caratteristiche del telaio, il peso della moto a pieno carico, l'inclinazione della sospensione e via dicendo ed al resto, ci deve pensare marzocchi-tenneco-monroe o chi per loro.

...

Io non ho mai letto tante supposizioni (stò cercando di mantenere uno stato serioso :lol:) così fantasiose come in questo caso....

Ho un amico professore in Marketing alla Bocconi, devo chiedergli quale tipo di prodotto consiglia per arrivare a questo stadio di ..... sempre se ne è a conoscenza... :lol::lol:

Sarei curioso di sapere che lavoro fai nella vita... ma non te lo chiedo... :lol::lol:

[ipotenus]

albio59, ti sei risentito inutilmente, guarda che quella sui blocchetti non voleva essere una battuta. Capisco perfettamente che un utente BMW si aspetti tanto sul fronte della qualità ed io stesso, che sono piuttosto esigente, avrei pensato a qualcos'altro se avessi trovato un'alternativa valida all'RT.

C'è anche da dire che dopo 4 BMW, non posso lamentare veri problemi ed il particolare l'ultima, in 110.000 Km ha fatto solo i tagliandi (e l'elettronica della pompa della benzina).

A parte questo, rimango però dell'idea che questa questione sia un po' più grave anche di quelle da te evidenziate.

[ipotenus]

Vero Hedo però se si sostiene che la colpa è del fornitore si viene erroneamente ad alleggerire la posizione di chi deve compensare

No, questo no davvero, ma proprio per nulla.

[ipotenus]

Io non ho mai letto tante supposizioni (stò cercando di mantenere uno stato serioso :lol:) così fantasiose come in questo caso..

Tutto sommato hai ragione, ed ha anche ragione Hedonism quando diceva che siamo fuori Thread.

Ricapitolando, io sarei per chiedere almeno l'estensione della garanzia, che mi pare dovuta.
Sono l'unico?

[caribù]

Porto ad esempio ktm per i richiami fatti sul modello 1190 adv ha esteso di un anno ulteriore portandola tre la garanzia per tutti i possessori del modello 2013. Lo ha fatto solo per avere creato disagio per diversi richiami e aggiornamenti i. Per un inconveniente come il vostro dovrebbero darvi non solo l'estensione ma anche la manutenzione ordinaria e straordinaria a vita

[Pacifico]

La garanzia di un anno in più significa fare un favore in più a BMW...

Dio mio!

Quoto Caribù sulla manutenzione ordinaria a vita!

[Grimax]

come compensazione sto valutando con mio cugino che sta studiando legge:
- la manutenzione ordinaria a vita;
- benzina per le vacanze;
- coupon di 1000 euro (non per l'acquisto di prodotti con impresso quel marchio miserabile ma per l'acquisto di gratta&vinci)
- una lettera di Buzzoni personalizzata in cui mi chiede scusa e promette solennemente di non farlo più

Mio cuggino dice che ho i miei diritti e che vanno tutelati!

[albio59]

albio59, ti sei risentito inutilmente,


Continui a fare supposizioni errate io non sono affatto risentito ho solo voluto fare chiarezza,rispondendo alla tua battuta, sui i veri motivi per cui ho cambiato.


Sinceramente, mi pare una cosa in grado di sfuggire ad ogni ragionevole controllo di qualità da parte del costruttore del mezzo, che potrebbe pure dare per scontato che il pistone dell'ammortizzatori non si spezzi, talmente la cosa è inaudita.

Diverso è per chi costruisce la sospensione e che è tenuto ad occuparsi solo di quello.

Scusa questo non significa alleggerire la posizione del costruttore a danno del fornitore??


Se c'è una cosa sulla quale punta BMW, è la sicurezza (ABS, controllo di trazione, controllo di pressione pneumatici ecc..).


Non puoi dire una cosa e il suo contrario.
Sostieni che il problema è più grave di tutti gli altri però BMW potrebbe dare per scontato che non si rompa o possa sfuggire ai controlli...alla faccia di chi mette la sicurezza al primo posto come hai detto.

onestamente mi sembri un po confuso

[Pacifico]

..... mio cugino che sta studiando legge:
.....

Mio cuggino dice ....

Digli a tuo cuggggino... di studiare un altro pò va... :lol::lol::lol::lol::lol:

[caribù]

A me la risposta di Grimax è sembrata sarcastica e basta.

[Grimax]

bravo caribbù

[caribù]

Anche quella del Paci

[Pacifico]

Non si muove una foglia... nessun commento.... si potrebbe chiudere questa sezione fino alla riconsegna delle moto.... :lol: :lol:

[Oban]

Mi sa che hai ragione ..... saranno tutti soddisfatti dei GS sostitutivi :lol:

[Ancos]

Secondo me , fra qualche settimana non esisterà piu' un'RT LC sulla faccia del pianeta , e nessuno si ricorderà della sua breve e triste presenza ... una meteora !!!!

[ipotenus]

Non si muove una foglia... nessun commento.... si potrebbe chiudere questa sezione fino alla riconsegna delle moto.... :lol: :lol:

E forse pure più in la, nell'attesa che l'amministratore del condominio si decida a chiamare un'azienda specializzata nella disinfestazione dai Troll :axe:

[ipotenus]

Mi sa che hai ragione ..... saranno tutti soddisfatti dei GS sostitutivi :lol:

Solo soddisfatti??? :toothy7:
Zitto che a questo prezzo, sono davvero tentatissimo ... al limite, cercherò di far subentrare un amico.

[Grimax]

quoto Ancos.... le RT LC non sono mai esistite in realtà (se non su qualche rivista e nella memoria di qualche fortunato possessore che ha avuto il piacere enorme di guidarla....). Non vedo l'ora di rivederla (dopo l'estate). Mi spiace solo che dovrò riattivare l'assicurazione (e ricominciare a spendere....), dovrò riconsegnare la sostitutiva (che mi piace assai, devo ammettere) e forse forse sarò pure costretto a ritirare gratis un migliaio di euro tra caschi e abbigliamento (però con quel brutto e odiato marchio lì). Quasi quasi chiedo se la possono tenere fino all'anno prossimo o che si organizzino per qualche altro richiamo.... :o) scrivo a Buzzoni

[ipotenus]

Quasi quasi chiedo se la possono tenere fino all'anno prossimo o che si organizzino per qualche altro richiamo.... :o)

Ci ho provato anch'io, ma sembrano decisi a fare tutto il possibile non solo per ridarmi la mia, ma anche per fare in modo che io mi tenga questo missiletto qui :lol:

[Hedonism]

http://4.bp.blogspot.com/-avoot2jSrKY/UT1Hq2V5MbI/AAAAAAAAAFQ/3J1jV7xdHFA/s1600/MatrixBluePillRedPill.jpg

:)

[Hedonism]

scherzi a parte, entro mercoledì dovrei un riscontro alle mie telefonate / mail

[giessehpn]

Settimana 36 per la riconsegna?

[Gigi]

qualcosa mi dice che tra 2 mesetti si parlera di questo richiamo come un esagerazione amplificato dai forum ,

ma forse mi sbaglio......
gigi

[Grimax]

concordo! C'è stato qualche approccio esagerato/esagitato.... soprattutto tra i non possessori! Se si rileggono tutti i messaggi sull'argomento è abbastanza facile identificare chi era veramente nervoso perché coinvolto e chi si è divertito a fomentare la folla (per principio o per sfizio)... Ora, che la folla non c'è più, visto che ormai ognuno pare abbia trovato la propria strada e la propria "compensazione" (chi in GS, chi in K6, chi con la vecchia e 1000€ di accessori, chi con lettera del legale per riavere tutti i soldi), è venuto a mancare il divertimento e la discussione langue languidamente. Doppio langs!

[Pacifico]

Tranqui.... l'argomento verrà ricordato come l'apoteosi del cliente tipo BMW.
Il silenzio, più dei possessori (qui avranno scritto non più di 6) che dei non, è più rumoroso di un comunicato stampa bmw .... ahahaahah!
Credo che nelle ristampe del "Marketing avanzato" della Bocconi inseriranno anche questa emblematica vicenda.

E sono quasi sicuro che le Rt Lc prima serie porteranno un marchio indelebile... ma anche voi.... :lol::lol:

[Grimax]

concordo anche con te! L'apoteosi del cliente BMW e il parco giochi di chi non lo è e non ha niente di meglio da fare!:o)
Comunque BMW è niente. KTM nel marketing è meglio, è perfetta e si studia alla Sorbona! ehehehehe

[Pacifico]

Affincheranno anche una analisi territoriale .... pare che a Roma ci sia la massima concentrazione dei migliori clienti Bmw....

Ps: la ktm il marketing non sa neanche come si scrive...

[Hedonism]

Il silenzio, più dei possessori (qui avranno scritto non più di 6) che dei non, è più rumoroso di un comunicato stampa bmw .... ahahaahah!

c'e' però da dire che inondare il forum di piagnistei ed imprecazioni non mi risulta che porti a nulla, tranne sollazzare qualche goliardico utente ;)

spero per loro (gli utenti silenti), che le parole risparmiate qui le abbiano investite nei modi e tempi opportuni a tutela dei loro diritti. se poi ritengono di non avere nulla da prentedere, ogni forma di indennizzo e', per chi la riceve, sostanzialmente soggettiva, quindi contenti loro contenti tutti

[Grimax]

Hai ragione Hedonism, certi interventi sono proprio tristi,.... ma a me continuano a far sorridere, la democrazia è quantomeno divertente! Riusciranno mai a compensare gli scompensi (sempre per rimanere IT....)? :o)

[Pacifico]

Siete un spasso.... come sparare ai barattoli di bibite dal bancone del circo...

[albio59]

Hai ragione Hedonism, certi interventi sono proprio tristi,.... ma a me continuano a far sorridere, la democrazia è quantomeno divertente! Riusciranno mai a compensare gli scompensi (sempre per rimanere IT....)? :o)



Agli altri...., menagrami terroristi che senza saperne nulla scrivono di riconsegne ad ottobre (di che anno....2015?) e di moto che saranno raffazzonate con lo scotch e che varranno la metà perché appartenenti alla famigerata e terribile "PRIMA SERIE MALEDETTA".....
oppure a tutti gli altri capipopolo rivoluzionari che si divertono ad aizzare le folle con frasi fatte da sindacalismo anni 50..... auguro anche a loro di trovare tanta serenità.



Cito un paio dei tuoi interventi che descrivono il Grimax pensiero....
Sei sicuro che gli "scompesati" e i non "sereni" siano gli altri????

[Hedonism]

senza nulla togliere agli interventi di ciascuno, Vi pregherei però di rimanere in topic, perche' qui si apre il 3d per leggere di indennizzi diversi da quanto proprinato da BMW ed invece si trova tutt'altro....

e grazie.

p.s. sono ben accetti contributi di legali con bozze di letterine ecc ecc... diversamente usate gli MP

e ari grazie...

[Grimax]

lascia perdere hedonism... mi sembra non esca niente di concreto.
Invece qualche illustre esempio quasi quasi mi sta convincendo che, avendo il tempo (taaaaanto tempo) ci si possa divertire parecchio anche ad andare su altri forum (tipo Honda o Ktm,...) a sbirciare qui e lì su difetti veri o presunti e a mettere un'pò di zizzania, esprimendo sempre le proprie legittime e libere considerazioni ovviamente....
Albio, sul mio pensiero (lo conosco più o meno: "chi ha deciso di comprarsi stà moto ed è coinvolto vorrebbe capirci qualcosa in più magari dando un contributo concreto, provando e non riuscendo a non dar retta ai simpatici provocatori perculisti...."), ovviamente può essere anche interpretato in modo diverso e addirittura aggressivo (tipo, più o meno: sei un cianotico ipnotizzato da BMW che non ci vuole permettere di percularvi democraticamente e divertirsi un'pò :o) ma anche questo è il bello della diretta e dell'espressione delle opinioni e della loro libera interpretazione.
Tornando in tema, in quanto a compensazioni, per l'RT direi a posto al momento (K6 sostitutiva? Coupon 1000€? Sospensione assicurazione? richiesta danni da legale?).
Ma si continua a non capirci nulla perché non ci sono informazioni sufficienti.
E per riprendere l'invito di hedonism, stiamo scrivendo su un forum di biemvuisti (più o meno :o) che si chiama quellidell'elica (mi pare), su un post che tratta il richiamo della moto di cui siamo proprietari (noi pochi sfigati coinvolti).
Attendiamo qualche notizia più certa e nel frattempo divertiamoci a leggere i contributi degli altri ospiti non coinvolti ma curiosissimi e divertentissimi che vanno al circo a sparare ai barattoli (questo si che è bello :o) che ammiro profondamente perché non so come riescano a trovare il tempo e soprattutto a rimanere IT (a parte le facili, banali, seppur giuste sbadilate di feci sulla casadell'elica).
Chiudo con saluti: Albio, quando ti stufi della Regina, vendimi la Goldwing e forse si troverà la pace meccanica e motociclistica! :o) Pace e divertimento anche a te Paci, continua pure a sparare....! :o)

[managdalum]

sa, vediamo di stare IT.
Grazie

[Hedonism]

Io sto trattando con il cnce.... Per o vie ragioni, vi dirò come andrà; spero entro mercoledì.

A beneficio di tutti, al momento posso dire che senza l'assistenza di un legale, si può quantomeno iniziare un discussione sulla faccenda.

[albio59]

Grimax non fraintendermi io non ho niente a priori contro un marchio che è stato il mio per 30 anni e fin dall'inizio ho cercato di intervenire in modo costruttivo consigliando di scrivere una raccomandata proprio per avere un punto d'inizio per poter far valere le proprie ragioni e mi pare che qualcuno abbia seguito il mio consiglio ed ho anche postato alcuni pareri legali di varie associazioni in tutela dei consumatori però alcuni proprietari del RT LC in risposta mi hanno definito troll provocatore ecc. ecc. soltanto perchè la mia colpa è di non avere una più BMW ma avrei scritto le stesse cose se fossi stato anch'io proprietario di una RT od un'altra BMW (come del resto ho sempre fatto).
Non condivido chi sottovaluta il problema (questo è vero) perchè è innegabile che il cliente ha subito un danno ed ho anche espresso il mio parere sostenendo che il risarcimento non era congruo al danno ricevuto ed infatti all'estero il risarcimento è stato maggiore che in Italia.
Potrai non essere d'accordo e reputarti soddisfatto del risarcimento però la somma va tirata alla fine in quanto BMW è rimasta molto sul vago e questo non è corretto sul cliente che deve prendere una decisione.

[Grimax]

In una situazione come questa, la compensazione e soddisfazione (così come l'opinione) è ovviamente personale. Personale come la quantificazione del danno che si può aver subito.
Ad esempio, diversa è la situazione di chi era in viaggio o doveva partire e ha dovuto cambiare piani, da chi ha comprato la moto per sfizio/noia e non l'avrebbe comunque usata granché.
Così come diverso sarà stato l'atteggiamento di queste diverse persone verso BMW per ottenere rimborsi, restituzioni o quant'altro.

A seconda delle persone e dei casi, pur potendo non essere personalmente d'accordo, qualcuno si potrà sentire a posto anche con una semplice letterina di scuse e 1000 euro di gadget. Soluzione che nel caso singolo può anche andare benissimo (se non si usa la moto, se si hanno soldi o se si dovevano comunque comprare cose, se si è amico del concessionario e non si vuole metterlo in difficoltà, o magari se si è trovato il modo di avere la moto sostitutiva che si voleva, etc.... la casistica può essere infinita).

Il caso singolo rispecchia quello che tutti vorremmo da una azienda multinazionale come BMW che continua a sbagliare i nuovi modelli?
Molto probabilmente NO.
Basta leggere le norme per la tutela dei consumatori e basta guardare cosa hanno ottenuto i proprietari più determinati o fortunati (chi la K6 my2012 praticamente a pari prezzo, chi restituzione caparra o soldi versati, chi rescissione,...).
Ma tanto, al di là delle reciproche opinioni personali e delle sagaci troll-battute, contano i FATTI:
a parte qualche determinato proprietario che ci sta tenendo aggiornati (superHedonism), tutte queste centinaia (450 per l'esattezza) di utenti che vogliono fare la rivoluzione qui su questo sito, NON CI SONO.
Forse perché il forum non è conosciuto così tanto (non credo, google è una potenza) o forse perché se anche qualche nuovo utente fosse entrato per avere qualche dritta e aiuto su questo caso, se ne è subito scappato di fronte a noiosi messaggi poco edificanti (quello dei culi al vento rimarrà un esempio lampante)?
Ma dove sono queste centinaia di proprietari arrabbiati?
Ipotesi 1 (generalizzante): tutti i bmwuisti sono così rincretiniti che basta offrirgli un caffè, dirgli due minchiate inventate e sono contenti così, schiavi di un marchio e di un'organizzazione che se la canta e se la suona; E continueranno a comprare BMW perché sono cretini.
Ipotesi 2 (personalizzante): se è vero che per comprare una moto di 20K e passa euro devi essere avvocato, notaio, dentista (che conosce sicuramente qualche avvocato)..., non vi sorge il dubbio che molti, senza stare a perdere tempo su un forum a raccontare i fatti propri, abbiano già proceduto in vari modi, anche molto più aggressivi di quelli riportati qui dentro come suggerimenti, ottenendo la loro propria e ampia soddisfazione personale?

Secondo me, per quanto si voglia ingrandire e incendiare la discussione, seppur di fronte ad un inconveniente grave, molti proprietari (o ex-proprietari) dopo aver sistemato le loro cosine, stanno bene così e sono pienamente compensati.
Sempre secondo me, BMW non se la sta cavando SOLO con qualche centinaia di GS,F,R sostitutive (che comunque rivenderanno) e non se la caverà SOLO con un previsto calo di fatturato/margine per le linee di credito sugli accessori concesse.
E non mi riferisco all'immagine, al Marchio di cui non mi frega nulla o agli investimenti stampa BRUCIATI per definire "unstoppable" moto che poi si sono fermate per periodi più o meno lunghi....
Mi riferisco più precisamente ai cosiddetti "sorry budget" che le aziende normalmente mettono a piano in casi come questo per fronteggiare passivamente le potenziali richieste danni (che ci saranno state sicuramente e ci saranno) e gestire attivamente il mantenimento della customer loyalty (credo che, se anche non richiesto direttamente dai singoli, arriverà qualche altra azione di compensazione).
Anche questa mia è solo una generalizzazione basata sull'esperienza e su come credo possa operare anche BMW.
Concordo comunque con Albio, la somma verrà tirata alla fine (e non credo che sarà somma zero per BMW, che qualcosa lascerà sicuramente a terra rispetto ai piani e rispetto all'equity della marca).
Quello di cui sono sicuro è che in questa stanza virtuale ce la raccontiamo tra i soliti 5-6, mentre nel mondo reale le cose vanno diversamente e c'è gente, per i più disparati motivi, che è più soddisfatta (o meno inkazz...ta) di quanto vogliamo raccontarci perché senza perdere tempo su forum, magari con raccomandate o semplici negoziazioni verbali dal conce, hanno già ottenuto ciò che li fa stare tranquilli.
Poi se qualcuno, per generalizzare, per divertirsi, per tenere accesa una divertente discussione più o meno polemica (sempre per i suoi personali motivi e soddisfazioni) vuole definire tutti pecoroni, imbecilli, barattoli o altro, faccia pure....
La SOMMA tirata alla fine vedrà comunque un'azienda che continua a fare numeri e forse, temo, un forum che perderà invece dei potenziali numeri, perdendo soprattutto l'opportunità di essere un centro catalizzatore di informazioni utili, e rischiando di rimanere in balia di qualche disturbatore d'alto rango. Ovviamente sempre mia democratica opinione personale...

[albio59]

gestire attivamente il mantenimento della customer loyalty (credo che, se anche non richiesto direttamente dai singoli, arriverà qualche altra azione di compensazione).


La partita BMW se la gioca quà:

http://i59.tinypic.com/2cckrop.gif

Quando il cliente percepisce un alto livello di soddisfazione cumulata, diviene stabilmente fedele, quindi leale. La customer loyalty è, infatti, definibile come l'intenzione o la predisposizione del cliente ad acquistare un prodotto/servizio, provocata dall'impressione positiva che l'azienda ha suscitato nelle relazioni precedenti.
È una scelta consapevole, una preferenza che il cliente fa nei confronti di un determinato fornitore.
Diverso è invece il caso della customer retention, ossia dei clienti trattenuti, mantenuti. Costoro sono fedeli in quanto ripetono ma non sono soddisfatti, del tutto o in parte, del servizio/prodotto ricevuto; non cambiano fornitore a causa degli alti costi di cambiamento, oppure per mancanza di alternative.
La condizione di fedeltà può essere forzata fino ad un certo livello, equivalente al limite dopo il quale i costi di cambiamento (non solo economici) da sopportare per sostituire il fornitore sono maggiori del valore della permanenza come cliente presso lo stesso. Ovviamente non mi sto riferendo solo al problema dell' RT LC ma a tutti i problemi presenti sulla gamma Motorrad.

Il tempo ci dirà come BMW riuscirà a gestire questa situazione.

Un fatto analogo successe in Mercedes con la classe A quando richiamò migliaia di vetture perchè in determinate condizioni si ribaltavano (manovra dell'alce) ebbene in quel caso Mercedes con il montaggio del sistema ESP riusci a tranquillizzare e a infondere nella clientela un senso di sicurezza e serietà tanto da trasformare un aspetto potenzialmente molto negativo in un aumento delle vendite di quel modello.

In soldoni quello che voglio dire è che BMW non si stà "sforzando" molto per la soluzione dei vari problemi, in primis quello dell' RT,forse perchè reputa il Customer Retention ancora sufficientemente alto tanto da limitarsi al minimo sindacale di compensazione del danno (IMHO)

[Hedonism]

scrivere a Buzzoni che si intende rescindere dal contratto ed abbandonare il marchio, puo' avere un certo ritorno, quanto meno apre le porte ad un discorso meno generale e più adhoc per il singolo proprietario. ;)

[albio59]

Ovviamente contano i numeri nel senso che un cliente va ed uno arriva però tentare non nuoce magari elencando i vari mezzi del marchio posseduti negli anni può aumentare il "peso" della perdita.
Soprattutto in un caso come questo dove la rescissione del contratto è più che lecita si sommerebbe la perdita immediata del cliente più il rimborso di un mezzo già venduto e suppongo pagato.

[ipotenus]

Stamattina, ennesima telefonata da BMW.
Stavolta non era la solita signorina, forse la chiamata arrivava dalla sede centrale italiana.

Parentesi

Questo sarebbe anche logico visto che i mezzi sostitutivi non sono delle concessionarie ma di BMW Italia. Quando questa storia sarà finita però, verranno venduti alle concessionarie.
Qualcuno potrebbe avere qualche danno, ma visto che sono tutti stati assicurati con Kasco e la franchigia è minima (300 € almeno nel mio caso), presumo che la loro eventuale riparazione non sia un problema per BMW.
Quindi, se siete interessati, forse potete farvi fare il prezzo sin d’ora, probabilmente avrete una svalutazione di un anno su di una moto che è nuova.

Chiusa parentesi

La telefonata era per sapere se volevo prenotare il tagliando dei 1000 Km ed io ho fatto notare che già avevo provveduto.
La signorina si è mostrata piuttosto soddisfatta, mi ha chiesto dove avevo fatto il tagliando, non ha avuto nulla da obiettare quando gli ho detto che avevo utilizzato un’officina autorizzata differente da quella dove ho presa la moto sostitutiva e la telefonata si è conclusa così.

Quindi, se dovete partire ed ancora non avete percorso i 1000 Km del primo tagliando oppure la vostra officina è strapiena e fa fatica perfino a trovare il tempo di cambiare gli oli motore e cardano (possibilissimo vista la stagione), fate il primo tagliando dove vi pare (ovviamente, parlo di officine autorizzate).

[Hedonism]

la mia trattativa sta ripartendo da qualche passo indietro, rispetto alla scorsa settimana...... quindi ci aggiorniamo a venerdì.... :mad:

[Rafagas]

alla fine terrai la tua rt ;)

[albio59]

i mezzi sostitutivi verranno venduti alle concessionarie.... probabilmente avrete una svalutazione di un anno su di una moto che è nuova.


Stessa cosa se tieni l'RT che però è stata pagata a prezzo pieno :mad::mad:

Quindi o tieni il GS che potrai comprare a prezzo vantaggioso ma che comunque hai sfruttato o ti tieni l' RT a Km 0 ma praticamente vecchia di un anno pagata a prezzo pieno ardua scelta....

[ipotenus]

Stessa cosa se tieni l'RT che però è stata pagata a prezzo pieno :mad::mad:

Quindi o tieni il GS che potrai comprare a prezzo vantaggioso ma che comunque hai sfruttato o ti tieni l' RT a Km 0 ma praticamente vecchia di un anno pagata a prezzo pieno ardua scelta....

Non ti seguo o forse non sono stato chiaro ... Il prezzo del GS, chiamiamolo un sottoprodotto della situazione in atto. C'è chi ne vuole approfittare, c'è chi vuole segnalare la cosa ad un amico, c'è chi è del tutto disinteressato alla questione.

L'RT invece è ferma e BMW ci ha fatto uno proposta "risarcitoria".
Secondo me, in pieno accordo con quanto hai fatto notare qualche post fa con tanto di grafico, il trattamento adottato nei confronti della clientela italiana è poco congruo ed il confronto con quanto è stato fatto in altri paesi evidenzia ulteriormente questo aspetto.
Personalmente come dicevo, punterei su di un'estensione di garanzia e sono anche convinto che il più mediocre degli avvocati con un po' di nostre firme in mano, sia in grado di ottenere da BMW Italia il trattamento adottato per esempio in Spagna.
Per essere più espliciti, il mio di avvocato, che mediocre non è e che pure BMWista è stato, è già in preallarme.

Certo, se stiamo qui ad aspettare che ci ridiano le RT, poi sarà difficile ottenere qualcos'altro.

Sarò più esplicito, chi vuole sottoscrivere una lettera a BMW Italia e non vuole farlo da solo, mi contatti.
Questo vale per qualunque acquirente di RT LC, non importa cosa abbia deciso di farne in futuro, conta la posizione attuale.
Stesso dicasi per altri utenti che conoscete sia di persona che come iscritti ad altri Forum.

Non si fanno torti a nessuno, la concessionaria non c'entra, si tratta solo di equità.

[Hedonism]

io aspetto venerdì mattina, purtroppo la telefonata odierna e' stata del tutto inutile, anzi, come dicevo mi ha fatto tornare su posizioni meno accomodanti.

quindi al momento sono per la rescissione e rimborso totale, a questo punto credo che non tornerò indietro e, mio malgrado, se il concessionario non dovesse essere d'accordo, procederò per vie legali. Per comodità logistica mi farò assistere localmente.

[albio59]

C'è chi ne vuole approfittare, c'è chi vuole segnalare la cosa ad un amico, c'è chi è del tutto disinteressato alla questione.

Per essere più espliciti, il mio di avvocato, che mediocre non è e che pure BMWista è stato, è già in preallarme.

Certo, se stiamo qui ad aspettare che ci ridiano le RT, poi sarà difficile ottenere qualcos'altro.

Sarò più esplicito, chi vuole sottoscrivere una lettera a BMW Italia e non vuole farlo da solo, mi contatti.
Questo vale per qualunque acquirente di RT LC, non importa cosa abbia deciso di farne in futuro, conta la posizione attuale.


Si so che sono due situazioni distinte ma siccome in alcuni post precedenti alcuni utenti hanno ventilato l'ipotesi di tenersi comunque il GS in sostituzione come proposta risarcitoria ho analizzato queste due opportunità. Chiaramente ognuno è libero di acquistare questi mezzi praticamente nuovi.

Per il resto sono perfettamente d'accordo anzi aggiungo finalmente un utente che parla la mia "lingua".
Fin dai primi post di questo thread infinito ricordo d'aver consigliato di scrivere una raccomandata proprio perchè una volta accettato il rimborso ogni azione ulteriore diventerebbe più complicata e comunque anche per mettere nero su bianco che non si è disposti ad accettare supinamente una qualsiasi forma di compensazione unilaterale che potrebbe non essere sufficiente.

[Hedonism]

e' anche vero che, a meno che all'atto della consegna della moto sostitutiva o dell'attivazione della linea di credito non si firmi una sorta di rinuncia ad altre azioni...., ebbene il rapporto e quindi il contenzioso e' con il concessionario "venditore" e non con BMW....

stesso discorso vale al contrario, se il conce mi indennizza per il danno subito, non credo di dover rinunciare ad azioni postume di BMW (estensione garanzia ecc ecc).

[albio59]

Ma quando consegnano la moto sostitutiva ti faranno firmare qualcosa e comunque nel momento che tu accetti significa che ritieni congrua l'offerta proposta sia essa una moto sostitutiva che i 1.000 euro. Se quindi il danno risulta sanato sarà più difficile ottenere qualcosa in più a posteriori.Mentre se tu dichiari che quello che accetti è un parziale indennizzo visto anche che non ti è dato conoscere realmente le condizioni di restituzione (tempi e modi) ti lasci aperta una possibilità di ulteriori azioni.

La lettera a BMW serve a far pressione sulla casa madre che piuttosto di vedersi aprire decine di contenziosi con le proprie concessionarie ,con le quali dovrà fare i conti comunque, potrebbe offrire condizioni migliori.In fin dei conti il responsabile legale del risarcimento è il concessionario ma la casa madre non può far finta di niente e scaricare tutto sulla rete commerciale in quanto questa potrebbe rivalersi su di essa.
Si potrebbe quindi scrivere una lettera al concessionario e per conoscenza a BMW.
Non mi farei illusioni ma visto che se non chiedi niente sicuramente non riceverai niente in più forse val la pena fare qualcosa anche se per esperienza è sempre meglio cercare di non adire alle vie legali sia per i tempi biblici che per l'esito incerto.

[apezzi79]

Sarò più esplicito, chi vuole sottoscrivere una lettera a BMW Italia e non vuole farlo da solo, mi contatti.
Questo vale per qualunque acquirente di RT LC, non importa cosa abbia deciso di farne in futuro, conta la posizione attuale.
Stesso dicasi per altri utenti che conoscete sia di persona che come iscritti ad altri Forum.

Non si fanno torti a nessuno, la concessionaria non c'entra, si tratta solo di equità.

Ragazzi, perché non prendiamo in considerazione una bella lettera collettiva a BMW come proposto da ipotenus invece di richieste spot?

L'unione fa la forza!

Lamps

[managdalum]

fino ad ora la cosa era rimasta borderline, quindi ho evitato di puntualizzare, ma ogni iniziativa nei confronti di terzi che utilizzi a qualsiasi scopo il forum deve essere preventivamente autorizzata dalla proprietà.
Quindi se ritenete di proseguire con questa cosa, sapete cosa dovete fare prima di tutto

[Hedonism]

ok.... ricevuta "proposta indecente", che dopo tutte le parole spese in diverse occasioni, suona come una vera e propria presa in giro..... in totale spregio della normativa vigente e dei diritti del consumatore.

domattina alle 10.00 vado in studio dall'avvocato e cominciamo a comporre la richiesta danni....

la cosa che mi fa veramente incazzare, oltre al fatto che mi prendono per scemo, e' che l'acquisto della moto, che dovrebbe essere un momento di gayezza :) si e' trasformato in un fastidio indicibile.....

ieri ero via per lavoro, ed ho visto una RT come la mia parcheggiata (evidentemente senza ESA) solo alla vista mi e' montata su una carogna..... :mad:

[albio59]

Cavolo mi spiace......tienici informati,,,,,,

[albio59]

Hedo nessuna nuova ???????

[ipotenus]

ok.... ricevuta "proposta indecente", che dopo tutte le parole spese in diverse occasioni, suona come una vera e propria presa in giro.....

Che brutta cosa Hedonism ...
In USA BMW prevede il rientra del mezzo a prezzo di fattura + uno sconto di 1000 $ sul nuovo acquisto.

Non so però se questi 1000 siano sul prezzo di listino.

[Hedonism]

beh se prendi un k6 un secondo me siamo sui 4k di sconto.... qindi in sostanza perdi 3k di sconto

[Hedonism]

per il resto oggi sono stato dall'avvocato con documentazione varia e cronistoria del tutto.... lunedì si scrive al conce.

[ipotenus]

fino ad ora la cosa era rimasta borderline, quindi ho evitato di puntualizzare, ma ogni iniziativa nei confronti di terzi che utilizzi a qualsiasi scopo il forum deve essere preventivamente autorizzata dalla proprietà.
Quindi se ritenete di proseguire con questa cosa, sapete cosa dovete fare prima di tutto

Hai ragione, non per nulla ero stato sempre vago.
Comunque mi pare che non interessi a nessuno, non ho ricevuto quasi nessun contatto e quindi credo che la cosa sui fermi qui.

[paolo e monia]

Purtroppo tanti clienti BMW hanno acquistato la moto per poi usarla mooooolto poco, quindi hanno preso questa vicenda con tanta calma, pensate che oggi sono passato dal concessionario e vedo una RT nuova fiammante parcheggiata fuori.
Entro e chiedo info, mi rispondono che si è nuova ma nel senso che ha tre mesi e neanche 1000 km e il cliente l'aveva portata oggi perché tanto non aveva fretta.........
Quindi ok per fare le cordate per cercare di ottenere qualcosa ma di biemmevuisti strani ce ne sono tanti!!!!!

[esantic]

Che brutta cosa Hedonism ...
In USA BMW prevede il rientra del mezzo a prezzo di fattura + uno sconto di 1000 $ sul nuovo acquisto.

Non so però se questi 1000 siano sul prezzo di listino.

posso dire che dopo una settimana dalla richiesta di fermo, con un approccio positivo da entrambe le parti, per un K6 ho avuto un trattamento pari all'offerta americana con il top case in omaggio

considerando i tempi lunghi di ripristino, il periodo di massimo utilizzo, l'immediata sostituzione con una moto dalle caratteristiche e qualità superiori ad un costo contenuto, sono pienamente soddisfatto della scelta fatta senza rimpianti e animosità nei confronti del produttore e del venditore

[max5407]

Quoto.
Per me è stato una fortuna il richiamo, il quale mi ha spinto a prendere il K6 senza rimetterci nulla sull'RT, anzi ho guadagnato il top, e un super sconto.
Ora che ho provato per bene il K6 non tornerei più indietro, è superiore in tutto.

[Hedonism]

cioè max in soldoni hai fatto scambio alla pari?


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[max5407]

Hedo.....l'ho presa usata da Romolo, che tu ben conosci, mi hanno dato gli stessi soldi che l'avevo pagata, però mi sono tenuto il top che l'ho messo sul K6 è quello è guadagnato, scontone sul K6 full, manca solo il navi, a quel punto mi sono detto...perdo la stagione, dell'RT non si sa un ca@@o, il Gs non mi piace, mi son preso il K6 e ora posso dire con sommo piacere.

[Hedonism]

ok, max, capito.... sei forse l'unico che permutato una RT LC usata :) però mi sembra di capire che comunque l'hanno ritirata al prezzo di "usato" (bauletto a parte)

[max5407]

chiaro che l'hanno ritirata al prezzo d'usato, è un usato con due proprietari e secondo me chi la prende, dopo che l'hanno sistemata, fa un'affare.

[Hedonism]

ieri e' partita la comunicazione del mio legale a BMW Italia ed al Concessionario

- entro il 01/09 la moto dovrà essere ripristinata a regola d'arte e richiesta indennizzo
- se la moto non fosse pronta entro tale data 01/09, rescissione del contratto, rimborso del pagato + indennizzo (meno corposo del precedente)

aspettiamo loro riscontro.

p.s. ovviamente io sono ancora a piedi, perche' la moto configurata in modo da ridurre quanto possibile il disagio, non e' ancora arrivata, e siamo a quesi 2 mesi

[albio59]

Sembra una situazione fantozziana.....
Scusa la curiosità perchè proprio il 1 /09 ???

[Hedonism]

abbiamo scritto il 21/08, ci e' sembrata la più ragionevole..... tanto a me non cambia nulla...

se mi danno la moto ripristinata mi devono pagare i danni che sono quasi il doppio di quanto ho chiesto per la rescissione.... facessero loro

[Oban]

.....Scusa la curiosità perchè proprio il 1 /09 ???

Perchè fino a quella data Hedo è in ferie :lol::lol::lol:

[Hedonism]

hihihi in verità ci vado dopo :) ma in aereo, ragione per la quale la mia stagione motociclistica 2014 e' stata del tutto compromessa

[albio59]

stai a vedere che l volo te lo paga la casa dell'elica ;););)

[topcat]

Notizie odierne dal mio conce... sempre che non siano ulteriori palle

prima di fine agosto non sbloccano nulla....
tieni presente che con le ferie ad agosto non si muoverebbe foglia in italia...

comunque x ogni moto pare che arrivi un kit legato al numero di telaio.. se casa mamma non mette la moto in lavorazione... non parte nulla x il ripristino e resta tutto fermo così come è ..
quindi ad oggi non hanno operato in massa , ma su ogni singolo numero di telaio, uno alla volta...

comunque ciò è coerente con quanto ho visto

ciaoooooo

[Oban]

E vaiii !! Più tempo per spolpare per bene il catafalco (GS) a spese di mamma BMW, mentre la mia si mantiene nuova e con l'assicurazione bloccata :D

[Gigi]

[...]

visto che mi accingevo alla ricerca di un usato rt 1200 lc spero che con tutte queste moto ferme le valutazione degli usati non superino quello dei nuovi ...

con Mamma bmw non si sa mai......:lol::lol::lol:

gigi

[Hedonism]

mentre la mia si mantiene nuova e con l'assicurazione bloccata :D

uhm... non e' proprio così.... visto che hai subito la svalutazione della tua moto..... che non hai usato.... e della quale annunciato già il my 2015 (con tanto di optional che nessuno di noi ha ossia il keyless) al posto della quale ti hanno dato un bellissimo GS, che però non e' una Rt... avrei compreso al limite se avessi usato una K 1600...
inoltre non si sa ancora nulla circa eventuali estensioni della garanzia... che nel frattempo sta galoppando... perdendo tempo prezioso (per alcuni anche una intera stagione) per segnalare ewventuali anomalie....

per non parlare poi di eventuali scimmie irrefrenabili o occasioni mancate per vendere un bene di TUA porprietà e che di fatto al momento ti e' assolutamente indisponibile....

p.s. secondo me fai ancora in tempo a batter cassa.. pur avendo la moto sostitutiva che, come la stessa BMW dichiara nella sua comunicazione, fa parte di "alcune iniziative volte a ridurre almeno in parte, il suo disagio"

[Hedonism]

stai a vedere che l volo te lo paga la casa dell'elica ;););)

e magari qualche spicciolo in più..... vedremo

[Giugi]

Notizie odierne dal mio conce... sempre che non siano ulteriori palle

prima di fine agosto non sbloccano nulla....



Confermo, oggi ho ritirato GS sostitutiva dopo primo tagliando e nessuna notizia sui ricambi RT.

Penso che chiederò tramite legale la risoluzione del contratto o un cospicua somma quale abbassamento del valore di acquisto, oltre a una estensione del periodo di garanzia.

[ipotenus]

Confermo, oggi ho ritirato GS sostitutiva dopo primo tagliando e nessuna notizia sui ricambi RT.

Penso che chiederò tramite legale la risoluzione del contratto o un cospicua somma quale abbassamento del valore di acquisto, oltre a una estensione del periodo di garanzia.
Ripeto che muoversi autonomamente ha poco senso, oltre ad avere dei costi elevati (ognuno pagherebbe il proprio avvocato).

Come ho già detto, consorziamoci e facciamolo in fretta (agosto è alle porte).

Prima che lo faccia il moderatore, ricordo a tutti che una simile azione deve essere approvata dalla direzione di QDE, oppure condotta al di fuori di queste pagine.

[Gigi]

mentre la mia si mantiene nuova e con l'assicurazione bloccata


visto che mi accingevo alla ricerca di un usato rt 1200 lc spero che con tutte queste moto ferme le valutazione degli usati non superino quello dei nuovi ...

con Mamma bmw non si sa mai......:lol:

gigi

[Hedonism]

l'azione e' prevalentemente nei confronti del singolo concessinario.... io ho coinvolto BMW per ovvie ragioni, ma la controparte naturale e' il venditore e quindi il conce... difficile consorziarsi

[ipotenus]

l'azione e' prevalentemente nei confronti del singolo concessianario.... io ho coinvolto BMW per ovvie ragioni, ma la controparte naturale e' il venditore e quindi il conce... difficile consorziarsi
Dipende dalla richiesta.

Io vorrei ottenere un'estensione della garanzia che ovviamente dovrebbe essere estesa a tutti i possessori di RT LC con ESA.
Per quella, bisogna rivolgersi a BMW Italia, la concessionaria non può nulla in tal senso.

In assenza di questa, scaduti i due anni coperti dalla garanzia standard, difficilmente mi rivedranno in un'officina autorizzata.

[Hedonism]

non so se sia una strada percorribile.... io opto per rescisisone o indennizzo, poi se vuoi estendere la garanzia, sempre che non mi incazzi a tal punto da vendere la moto (in assenza di rescissione ovviamente) con x euro (di quelli ricevuti dal conce ndr) ti paghi l'integrazione, sempre che BMW non provveda da sola (soluzione che deve essere indipendente dal tuo reclamo con il conce)

[topcat]

direi che in media c'è almeno una RT LC usata in vendita ( e bloccata) da ogni conce...

il mio conce con più di un punto vendita ne aveva almeno 2... visto che prendendone una ho potuto scegliere in base agli accessori

non so se riguardi solo quelle aziendali di prova con esa (quella senza esa sono sempre disponibili in prova)
ma direi che più di uno a inizio giugno ha fatto cambio della RT x un k1600


io ne ho presa una di queste con 1800 km... come già detto, mi han fatto ponti d'oro sulla mia rt bialbero del 2010 e la full optional ritengo sia scontata di circa 3000 euro

nel frattempo non sono appiedato, perchè mi uso la mia perfetta e felice bialbero finchè non le sbloccano...

comunque è di tutta evidenza che a BMW Germania e BMW Italia di qualche centinaio di moto non gliene frega nulla.. che vuoi che sia tutto ciò per un colosso mondiale delle auto? nulla

tentano di minimizzare e lasciando tutto il mal di pancia e il cerino in mano all'incolpevole concessionario (che non mi fa pena comunque ) che si deve sobbarcare tutto sto cinema...

[albio59]

uhm... non e' proprio così.... visto che hai subito la svalutazione della tua moto..... che non hai usato.... e della quale annunciato già il my 2015 (con tanto di optional che nessuno di noi ha ossia il keyless)

Condivido pienamente e quando nei primi post avevo ipotizzato un MY 2015 "diverso" che avrebbe svalutato ulteriormente la moto allora non avevo sbagliato.
Il fatto che ti abbiano dato una moto sostitutiva non risarcisce il danno subito perchè ti ritrovi una moto svalutata di 3/4.000 Euro e oggetto di richiamo che non aiuta a mantenere alta la valutazione nel breve periodo, certo se la moto la tieni 10 anni non cambierà molto.
Resta il fatto che a Sett/Ott nella migliore delle ipotesi ti troverai una moto MY2014 che non hai mai usato ma che è già vecchia di 1 anno :mad::mad:

[ipotenus]

non so se sia una strada percorribile....
Direi di si, tant'è che in Spagna l'estensione di garanzia fa parte del risarcimento proposto da BMW.

[maxbana]

Salve sono nuovo del forum, faccio parte di quel ristretto cerchio di persone che hanno avuto la fortuna di vedersi bloccata la propria moto, personalmente ho scritto alla BMW monaco alla BMW italia e al conc. Risposte nessuna. Per tutelare i nostri interessi dobbiamo necessariamente "consorziarci".

MaxBana

[Hedonism]

ti suggerisco di rivolgerti ad un legale. in italia la tua controparte è il concessionario in qualità di vemditore. inviare la stessa richiesta a bmw è altresì opportuna, considernado che la moto è stata fermata da loro. rivolgiti ad un avvocato in modo che la tua azione sia più incisiva. ti segnalo inoltre che poiché è stato lo stesso costruttore a segnalare il vizio, non si applica più il termine di 60 giorni dalla scoperta dello stesso per dare il via al reclamo.

[Powercanso]

scusate ... vi volevo chiedere:
sapete qualcosa di più preciso (...) perchè le vostre moto sono ferme? ...

ve lo chiedo perchè a mio avviso sembra che vi sia una problematica comune con gli altri modelli LC provvisti di D-esa: disperdere il calore del catalizzatore
è un problema non da poco e non vorrei che la vostra moto, essendo il modello RT più carenato rispetto alla nuova ADV, abbia problematiche maggiori nel dissolvere il calore e deteriorare così seriamente le parti 'gommose' ed elettroniche della sospensione, posta proprio sopra al catalizzatore
... su alcuni nuovi ADV è già successo il manifestarsi di percolamenti di olio lungo la sospensione posteriore e di rotazioni importanti della stessa.

la mia osservazione può essere una 'belinata' ma visto che bmw nicchia ... volevo avere in merito la vostra opinione, grazie

[Hedonism]

lo stop della Rt e' dovuto ufficialmente a:

"non si puo' escludere che l'ammortizatore posteriore possa romepersi"

questo e' quanto si legge nella raccomandata di BMW, il resto e' "leggenda"

[topcat]

comunque leggenda si o leggenda no, di certo è ben strano che dopo 60 giorni si stai ancora fra coloro che son sospesi

Non voglio fare disamina legale, ma tecnica dell'inconveniente...

fosse solo una non conformità di qualche fornitura per materiale difettoso, avrebbero fatto un richiamo parziale su qualche numero di telaio
il fatto che un ammortizzatore possa rompersi sullo stelo (o sul pistone interno) per me significa solo che non lavora in asse..
se quello che non ha l'esa non si rompe.. vuol dire che il materiale è buono ed è legato alle peculiarità dell'esa..

potrebbe essere che con l'esa l'amortizzatore si muove, con gioco assiale e metta in crisi l'asta o il pistone che non lavorano più in asse??
uò essere un problema di attacco dell'ammortizzatore?
l'ammortizzatore senza esa funziona.. e sulla RT hanno sicuramente tanta esperienza per sapere quali sono i carichi in gioco a moto a pieno carico

di certo sembra uno dei misteri meglio nascosti... anche considerato il numero degli addetti ai lavori in fabbrica che conosce la verità
altro che ustica .... piazza fontana etc etc
:)

[Skipper]

Il problema riguarda le moto con Dynamic Esa non semplice Esa.

[albio59]

se quello che non ha l'esa non si rompe.. vuol dire che il materiale è buono ed è legato alle peculiarità dell'esa..


ammesso che siano uguali......

[Hedonism]

comunque leggenda si o leggenda no, di certo è ben strano che dopo 60 giorni si stai ancora fra coloro che son sospesi

)


se devono riprogettare e testare il nuovo componente senza correre il rischio di fermare di nuovo tutti, credo che due mesi siano anche pochi...

in veritá non ho capito bene la tua frase, complice un errore, presumo, di digitazione.

io stesso ho riportato indiscrezioni circa le possibili cause, ma in verità oggi mi importa davvero poco. il mio interesse è tutto per il danno che io ho subito e non per avere il dettaglio degli interventi risolutivi del problema. non so cosa farmene delle loro relazioni tecniche, se non accenderci il camino

[topcat]

Nessuna novità? Le ultime indicano fine settembre....... ma di certo da inizio giugno nn hanno sbloccato neanche una moto

..e dire settembre o una data qualsiasi è lo stesso.... nessuno sa e nessuno dice

[Giugi]

Nessuna novità?

Mah!
Purtroppo . . . Sai . . . Con le ferie di mezzo . . .

A questo punto credo che qualunque data possa non essere attendibile, considerata la trasparenza della casa madre . :mad:

[topcat]

in germania le ferie son quasi finite...
la verità è che è venuto fuori un tale casino del quale nessuno parla e dal quale non sanno come e quando usciranno....

[maxbana]

Buongiorno a tutti, visto che in questi giorni la BMW sta riconsegnando le moto e per alcuni di noi equivale a fine stagione, con un danno econico, visto che si è pagata una moto che di fatto non si è potuta usare, mancato fruizione del bene acquistato, chiedo se qualcuno come il sottoscritto è intenzionato ad una azione legale nei confronti di BMW Italia, visto anche che dai documenti di BMW America a fine Aprile erano a conoscenza del difetto e ciò nonostante hanno continuato a vendere e consegnare le moto.

[maxbana]

Buongiorno a tutti, visto che in questi giorni la BMW sta riconsegnando le moto e per alcuni di noi equivale la fine della stagione, con un danno econico, visto che si è pagata una moto che di fatto non si è potuta usare, mancato fruizione del bene acquistato, chiedo se qualcuno come il sottoscritto è intenzionato ad una azione legale nei confronti di BMW Italia, visto anche che dai documenti di BMW America a fine Aprile erano a conoscenza del difetto e ciò nonostante hanno continuato a vendere e consegnare le moto.i

[Christian75]

Ciao max
aldilà della scelta di fare questa ipotetica causa a Bmw Italia e non al concessionario (primo responsabile in quanto venditore), poi davanti ad un giudice devi dimostrare il "danno economico" subito. Quale danno hai subito ? Hai fatture che dimostrino questo danno ? Come lo hai calcolato ?
Ecc.....

....e' dura ricaverne qualcosa...

Ciao

[Hedonism]

mah..... intanto, la svalutazione del bene pagato e di cui non abbiamo usufruito. l'assoluta indisponibilità dello stesso che mi precluso per esempio di rivenderlo per acquistare altro. le ferie che avrei potuto fare e non ho fatto....


non è che devi avere le fatture per chiedere un danno
scrivete scrivete che è meglio.


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[Hedonism]

io ho proceduto con la richiesta di danni già da metà luglio


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[Christian75]

Ad un giudice Devi dare prova del danno subito e non e' assssssolutamente sufficiente la tua parola.
Ad esempio, la svalutazione del bene che non hai usufruito....non è' un danno: la moto si svalutava anche se la usavi.
Ancora, la preclusione di vendere la moto: no, potevi benissimo venderla. Il fatto che la moto fosse in officina e non nel tuo garage di casa non ti preclude fisicamente la vendita della stessa...
Ultimo, le ferie che avresti potuto fare: e' ipotetico. Un risarcimento si concede su fatti reali accaduti, documentati, dimostrati...

Ciao

[esantic]

dobbiamo pensare anche che Bmw ha tempo e soldi per avvocati e sul piatto stiamo parlando di una cifra che a conti fatti ti può costare di più in legali e tempi lunghi di attesa

non mi risulta che nemmeno in Usa sia stata fatta una class action dove sono molto più attenti e tutelati in questi casi

con un approccio costruttivo da entrambe le parti ho risolto con una K6 a costi minimi e senza perdite di tempo

ora mi ritrovo pienamente soddisfatto della scelta fatta, con 9500 km di divertimento percorsi questa estate, una moto spaziale e senza rimpianti della RT LC

[Hedonism]

esiste un codice del consumo.... leggete e poi scrivete...

negli USA se non c'e' stata (ancora) class action è (probabilmente) perche' bmw ha previsto fin da subito il riacquisto delle moto, sia in caso di acquisto di altra bmw che di abbandono del marchio.

[Christian75]

...esiste anche il codice civile...
Cmq in Italia le class action non esistono perciò dovrai fare causa tu da solo.
Una causa dura dai 3 ai 5 anni.
Un avvocato può costare, per il solo primo grado di giudizio, circa 5.000 euri.
eppoi, ripeto, devi dimostrare danni oggettivi altrimenti e' la tua parola contro la loro...

Ps: questo e' il mio pensiero basato su esperienze personali, nulla di personale se non concordo col tuo pensiero anche se capisco il disagio e le girature di palle..

Ciao

[Giugi]

devi dimostrare danni oggettivi altrimenti e' la tua parola contro la loro...


Ciao,
senza polemica alcuna, ma la svalutazione delle RT LC è un dato di fatto e quantificabile in circa 4.000 euro.
La svalutazione delle GS intestate a BMW è invece compensata dall'immissione sul mercato aggiuntiva di qualche centinaio di moto soltanto in Italia, dallo scarico integrale dell'IVA sulla svalutazione delle GS e dalla ulteriore scalata sulle vendite con rafforzamento del brand, accontentando per altro alcuni clienti.

Il problema sarebbe stato diverso se avessero dato come sostitutiva una moto di categoria analoga o superiore ( vedi K 1600 GT ) compensando la mancata fruizione del tuo bene, ma l'aver dato una moto di un genere diverso ( seppur ottima ) non può reggere per compensare il danno subito.

Opinione personale mia e dello studio legale sicuramente sindacabilissima . . . ;)

[Skipper]

È noto che gli studi legali in Italia esistono solo per dare le cause. Figurati se ti dicono di stare fermo. Che fanno chiudono?


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[Hedonism]

non mi risulta ch eil codice civile contraddica il codice del consumo, il quale parla di ripristino o sostituzione del bene o riduzione del prezzo di acquisto, quest'ultima dovuta anche se la riparazione non avviene entro un tempo "congruo".

intanto nessuno ci ha mai comunicato un termine..... in più, credo che dal 06 giugno ad oggi 01 Settembre, e' lecito da parte mia ritenere non congruo, l'intervallo di tempo di 3 mesi (estivi) per ripristinare le moto..... vedremo....

[Christian75]

[QUOTE=Giugi;8193549]Ciao,
senza polemica alcuna, ma la svalutazione delle RT LC è un dato di fatto e quantificabile in circa 4.000 euro.


maddai,
se la tua moto perde di valore 4.000 euro ogni 3 mesi vuol dire che tra 1 anno e mezzo il suo valore sarà uguale a ZERO ????????!!!!!!!!!
maddai

ciao

[Hedonism]

scusa sai.... ma fai sul serio o prendi in giro?.....

prova ad andare dal tuo conce a farti valutare la tua ADV 2014, vedrai quanto ti tolgono......

da quando le moto si pagano 3 mesi prima di poterle usare?

se volevo la RT full optional..... hanno già presentato la my 2015 con chiave a trasponder, ed io dopo aver pagato per intero la 2014, ci ho fatto 400 km il 02 di giugno.... e la devo ancora rivedere.....

tanto valeva aspettare marzo e prendere una 2015.

[StiloJ]

Hedonism ha perfettamente ragione, che poi non sarà facile farlo valere, purtroppo, mi sa che sia altrettanto vero.
Però è scandaloso vedere la disparità di trattamento tra i consumatori italiani e quelli americani. Ok che le leggi sono differenti, ma la faccia la si perde ugualmente, anche trincerandosi dietro le leggi vigenti.

[Gigi]

Pienamente daccordo con Hedonism , credo che non sia stato il comportamento della bmw dei piu' .....signorili, riguardo ad eventuali richieste ho gia avuto in passato anch'io qualche problema con altre aziende (Vodafone)per non fare nomi poi risolto in sede civile , senza entrare nel merito dell RT 1200 credo ci sia qualche possibilita che molte aziende sicuramente contino sul fatto dei numeri su mille clienti scontenti quanti poi effettivamente ricoreranno in giudizio anche sapendo di avere piena ragione ?



gigi

[Christian75]

Oh ragassi
Io sono dalla vostra parte, non sto mica difendendo Bmw. Sia ben chiaro.
Stavo solo dicendo che per vie legali, secondo me, non se ne ricava un bel niente.

Ciao

[Christian75]

Scusa Hedo
ma tu hai accettato la moto sostitutiva ?

Ciao

[Giugi]

prova ad andare dal tuo conce a farti valutare la tua ADV 2014, vedrai quanto ti tolgono......


Pienamente d'accordo! :!::!::!:


Con la mia ci ho provato . . . e non parlo per supposizione.

[Hedonism]

Scusa Hedo
ma tu hai accettato la moto sostitutiva ?

Ciao

no, ne moto ne bonus

p.s. la moto che avrebbero approntato per me non sarebbe comunque arrivata prima della fine di luglio, perchè in prima istanza (prima che mi girassero definitivamente le palle n.d.r.) avevo chiesto il Gs in versione ribassata.

[maxbana]

Buongiorno a tutti,
ho letto le risposte, ho parlato con il legale, sempre molto bilanciato nell'esprimere giudizi e in sunto vi è stata una mancata fruizione del bene.
Come scrive Hedo e io la penso nello stesso modo, vi è inoltre l'ipotesi della denuncia penale per aver venduto un bene difettoso, come nel mio caso la moto è stata immatricolata il 26 di aprile, data in cui BMW era già a conoscenza del difetto.

[Hedonism]

ciao MAx

gentilmente da dove si evince la data del 26/04? non ricordo di aver visto documenti datati

[sempreinmoto]

Una piccola osservazione personale..

considerato che BMW dovrebbe patire molto di più il danno all'immagine che non le eventuali azioni legali di alcuni possessori di RT,
considerato che per quanto ne so io nessun giornale ha dato risalto al modo in cui la BMW sta gestendo il problema,
non sarebbe meglio scrivere alle riviste di settore segnalando la disparità di trattamento fra i clienti italiani e quelli stranieri e sperando che una di queste pubblichi la notizia?
Questo magari potrebbe spingere BMW a risarcire almeno parzialmente il danno causato ai suoi "amati" clienti.

[Ancos]

Sinceramente speravo almeno in una estensione della garanzia , alla mia domanda in conce mi è stato risposto : puoi estenderla , ma è a pagamento .... no comment....

[ipotenus]

Sinceramente speravo almeno in una estensione della garanzia
E' ciò per cui mi stavo battendo già dall'inizio, ma non sono riuscito a fare proseliti.
Credo che alla mancata estensione di garanzia, risponderò così: Passati i primi due anni, non porterò più la moto a fare i tagliandi in BMW.
Conosco meccanici che possono fare il lavoro altrettanto bene.

[Hedonism]

per chi ha seguito la trafila ufficiale, mi auguro che bmw abbia un occhio di riguardo per tutto il disagio causato....

se uno si mette la moto in box, magari perche' nel frattempo ha prenotato le ferie alla spa o in villaggio al mare.... e la dovesse riprendere dopo l'inverno... niente di strano quindi... si e' fregato un anno di garanzia.... pari pari... inaccettabile.... veramente dei peracottari... non si meritano che gli portiamo le moto in giro per il mondo. no no :mad:

[maxbana]

Ciao Hedo
La data è quella di immatricolazione della
Mia moto, ma se cerchi sul sito di BMW America troverai una lettera che BMW ha inviato all'ente di trasporto americano dove si legge che nel mese di aprile sono state segnalati " due richieste di assistenza una in Francia e una in Belgio" quindi nel mese di maggio hanno elaborato il richiamo comunicato inizio giugno.
Quindi quando hanno consegnato la moto al conc erano ha conoscenza del difetto.

Ciao
Massimo

[Hedonism]

grazie. voglio proprio vedere se e quando mi metteranno a posto la moto, rispetto agli altri.....


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[ipotenus]

Ciao Hedo
La data è quella di immatricolazione della
Mia moto, ma se cerchi sul sito di BMW America troverai una lettera che BMW ha inviato all'ente di trasporto americano dove si legge che nel mese di aprile sono state segnalati " due richieste di assistenza una in Francia e una in Belgio" quindi nel mese di maggio hanno elaborato il richiamo comunicato inizio giugno.
Quindi quando hanno consegnato la moto al conc erano ha conoscenza del difetto.
Come ho già scritto, la prima rottura dello stelo dell'ammortizzatore si è verificata il primo di aprile in Francia.
BMW ha mandato il pezzo incriminato alla Tenneco (produttore dell'ammortizzatore) per fare indagini e la loro risposta (l'ammortizzatore è a rischio), è arrivata quasi due mesi dopo. Nel frattempo si è verificato il secondo incidente, a fine Maggio.

Dal referto di Tenneco al richiamo di BMW, è passata meno di una settimana.

[maxbana]

Ciao
è possibile visionare il documento a cui fai riferimento?
Grazie max

[ipotenus]

[...]

Ne abbiamo parlato a fino luglio/inizio agosto (mi pare, non ricordo le date con esattezza e neppure il Thread, alcuni sono stati unificati).

Credo che con una ricerca tu possa risalire alla documentazione con facilità.