IMGP: Suppo “Qualcosa non va con la Open, urge un chiarimento�

[Attentatore]

http://www.infomotogp.com/2014/03/imgp-suppo-qualcosa-non-va-con-la-open-urge-un-chiarimento/

[EnricoSL900]

Non avrà mica paura di prenderle dalla Ducati? Ma mi faccia il piacere......... :(

[mambo]

Non credo...penso si riferisse proprio alla open,
honda ha fatto una moto ad hoc per la categoria interpretando il regolamento specifico della open, costi compresi...

se si poteva correre la open con una MotoGP, bastava dirlo...

[Attentatore]

Suppo insomma afferma che, nel momento in cui una casa come la Ducati approda alla classe Open, la stessa perda la sua efficacia. A sostegno della tesi, il manager torinese sottolinea come poco prima dell'annuncio della Ducati di abbandonare il regolamento Factory, la Magneti Marelli abbia rilasciato un software (quello Dorna), molto più complesso e permissivo nei parametri di programmazione, cosa che non è stata presa bene dai dirigenti giapponesi della Honda.

[valeleon71]

Non avrà mica paura di prenderle dalla Ducati? Ma mi faccia il piacere......... :(

Mi sa proprio di si !!!

[freedreamer11]

Com'è che da quando la Ducati non è più italiana si è fatta più furba? A me, tutto sto potere tetteschio, mi fa sorgere qualche domanda non esternabile....

[Dario C.]

Io sono daccordo con Suppo.

Domani anche honda e yamaha potrebbero svegliarsi e dire "anche noi partecipiamo alla open" (....anche se per il 2014 ormai si sono già iscritte alla factory)...

è evidente che c'è qualcosa che non quadra. test limitati, benzina limitata, motori limitati, un sacco di "divieti" allo sviluppo della moto, e poi? basta che ti iscrivi alla open, e la sola "limitazione" che hai è la centralina?

Embe. Bastava dirlo subito che forse ci avrebbero pensato seriamente anche gli altri..

In ogni caso, con la open, si sono formati un sacco di team con un budget disponibile limitato a confronto delle case ufficiali. E logico che questa mossa di ducati non è corretta nei confronti dei diretti competitor honda e yamaha, ma soprattutto non lo da parte di dorna nei confronti dei team privati della open. Immaginete se invitati a una gara di biciclette, dove tutti correte con le vostre biciclette, un giorno si presenta uno col ciao.

[Championpiero]

freedreamer11 .... è perchè i tedeschi fanno e se ne fregano delle reazioni della stampa
Mentre in Italia appena salta fuori sui giornali tutti a cambiare atteggiamento.

E infatti Suppo ha paralto prima ai giornali e poi parlerà nelle riunioni....

[branchen]

mah... il regolamento sarà una porcata ma è uguale per tutti... se lo avessero letto meglio anche "gli altri"...

[mambo]

non la metterei così....

se quando si fà il regolamento si prospetta una centralina che fà solo determinate cose, una casa fà le sue valutazioni anche in base a quello...
quando una Magneti Marelli se ne esce a gennaio con una centralina nuova che fa di più e meglio di quella presentata l'anno scorso, è chiaro che se uno ha preso delle decisioni in base alla centralina vecchia, con quella nuova cambiano non poco le carte in tavola...

a sto punto, fossi honda, butterei il progetto open e farei correre anch'io una motogp....ed è facile immaginare che il gap tornerebbe immediatamente quello di prima...

questo è, a mio avviso, il senso del bastava dirlo subito...

[Dario C.]

questo è, a mio avviso, il senso del bastava dirlo subito...

Esatto.

fossi honda, butterei il progetto open e farei correre anch'io una motogp....ed è facile immaginare che il gap tornerebbe immediatamente quello di prima...

C'è solo un "piccolo" problema. Honda e yamaha non corrono direttamente nella open, ma solo con accordi con i team privati.

Se dovessero fornire una moto factory vera e propria, ad esclusione della centralina, i costi sarebbero sicuramente superiori. Magari fuori dalla portata dei team.

[Mad Mat]

Honda ha toppato, se ne era già accorta un mese fa (http://www.gpone.com/2014020612655/Nakamoto-Yamaha-non-e-nello-spirito-Open.html).
Al tempo l'attacco era verso Yamaha (accusata di iscrivere alla open la moto 2013) e Magneti Marelli (accusata di aver fatto una centralina troppo costosa)

[Dario C.]

No. Se permetti la differenza è tanta.

Un conto è fornire hai team moto "diverse" come principi di base. Una riprogettata, l'altra il modello vecchio della factory, che già la differenza è tanta e si vede...

l'altro è partecipare con il team ufficiale nell'ottica dello sviluppo e nalla possibilità di stravolgere la moto nel corso del campionato.

Sotto il mio modestissimo punto di vista, tutta questa storia è solo a svantaggio di ducati. Da conferma che i vertici che hanno gestito il reparto corse fin'ora hanno brancolato nel buio per almeno 4 anni a questa parte. Bella figura che ci fà ducati a "combattere" con chi ha 1/50 del budget.

Per la serie "ti piace vincere facile?!"

[Someone]

Mhhhhh....
Nelle corse ci sono sempre state le "strategie".
Ducati ne ha scelta una diversa da altri. Vedremo se la scelta paga

[il wiz]

Alla Honda piace dettare legge anche attraverso i regolamenti che "contribuisce" a stabilire, a questo giro gli è andata male e Suppo ha perso una occasione per stare zitto.

Lo scopo del regolamento era avere più moto competitive in griglia,non avere molti comprimari che non avrebbero dato fastidio ai primi.

La Yamaha ad esempio lo ha interpretato bene

[Boro]

Alla fine se oltre a 24 litri anziche' 20, 12 motori liberi anziche 5 congelati, la gomma supersoft al posto della gomma di legno, ti danno pure una centralina Marelli con software piu' evoluto del previsto e' logico che qualcuno si incazzi...rischi di fare la figura del fesso in mondovisione.

[branchen]

mi sa che sta venendo fuori un gran casino, adesso si parla di Factory 2 con 22,5 litri di benzina... sono pazzi in Dorna.

[sartandrea]

.....Bella figura che ci fà ducati a "combattere" con chi ha 1/50 del budget.....

non penso che Ducati ambisce a confrontarsi con i privati della Open,

se l'ha studiata bene e gli riesce il colpo dimostrerà che con una Open sta appiccicata dietro alle Factory

però farlo con una "modesta" Open è un buon ritorno d'immagine

farlo con una Factory, sul piano dell'immagine, è la conferma di un fallimento che dura da qualche anno.....di troppo....

[Dario C.]

non penso che Ducati ambisce a confrontarsi con i privati della Open,

se l'ha studiata bene e gli riesce il colpo dimostrerà che con una Open sta appiccicata dietro alle Factory


Nemmeno io credo che ducati ambisca a questo, è evidente.

Ma di certo non riuscirà a dimostrare che con una open si sta attaccati alle factory. Perchè ducati è una factory a tutti gli effetti, ha un reparto corse con centinaia di addetti, e con regole meno restrittive può benissimo arrivare nel corso dell'anno a superare honda e yamaha.

[Mad Mat]

:) speriamo :)

[branchen]

Scusa ma state dimenticando un particolare: Ducati deve sviluppare la moto con un ritmo molto più pressante rispetto agli avversari, dato che così com'era l'anno scorso, non era competitiva.
Con il regolamento Factory lo sviluppo era praticamente bloccato.

La scelta di correre nella Open (visti i regolamenti che sono UGUALI per tutti), era praticamente obbligata.

Adesso non facciamone una colpa di Ducati per favore.

[Boro]

Ducati non ha nessuna colpa, e' Dorna che cambia le carte in tavola in continuazione.

[mambo]

Nessuno ne fa un problema di colpa...

se colpa ci deve essere, piuttosto questa è da ascrivere a Dorna che lascia la possibilità di poter correre la Open sostanzialmente con una MotoGP equipaggiata di centralina Marelli ...

Ducati, fa benissimo ad approfittare del regolamento, ci mancherebbe...;)

edit: vedo ora che è lo stesso concetto espresso da Boro...:)

[Dario C.]

Scusa ma state dimenticando un particolare: Ducati deve sviluppare la moto con un ritmo molto più pressante rispetto agli avversari, dato che così com'era l'anno scorso, non era competitiva.
Con il regolamento Factory lo sviluppo era praticamente bloccato.

Certo. Siamo daccordo.

Ma è evidente che lo scopo del regolamento open (così com'era stato pensato) non era quello di favorire lo sviluppo della ducati.

Adesso honda e yamaha hanno lavorato un sacco per cosa? Se il regolamento si poteva interpretare in questo senso (non così scontato) da subito anche loro probabilmente avrebbero percorso la stessa strada di ducati.

Che ducati lo abbia interpretato a proprio favore, giustamente, va benissimo..... è chi amministra, che sta facendo non poca confusione....

[mambo]

Infatti...Dorna, tante idee...ma confuse...:mad:

http://www.gpone.com/2014030612901/Open-o-Factory-Adesso-arriva-la-Factory-2.html

[l'uomo molto nero]

la Dorna qualche anno fa ha tirato fuori questa bestialità di far correre due tipi di moto diversissime nella MotoGp solo perchè altrimenti non ci sarebbero stati più abbastanza partenti per riempire la griglia di partenza. Ora, visto che la differenza tra le due categorie era esagerata, cerca di correre ai ripari, facendo ancora più danno.
Sarebbe ora di finirla: un solo regolamento valido per tutti e stop.

[Boro]

Di fatto la Dorna non avendo nessuno che gli sviluppava la monocentralina Open (Honda e Yamaha nisba) ha trovato appoggio in Ducati che gli sta facendo il lavoro in cambio della marchetta regolamentare.

[marameo]

http://www.gpone.com/2014030612901/Open-o-Factory-Adesso-arriva-la-Factory-2.html

:rolleyes::rolleyes:...della serie se cadono tutti i primi tre davanti rallenta e arriva comunque quarto?????

patetici.

[branchen]

Questi sono pazzi.
Invece di far adeguare la Honda alla Open, cambiano di nuovo il regolamento.

[PMiz]

"Factory 2" ... ?!?!?! :rolleyes:

La situazione da "discutibile" potrebbe diventare persino "ridicola" ... :(



Mavaffa ...

[Pan]

odio tutti questi regolamenti, fatti per dare l'opportunità ai soliti furbi di interpretare a loro favore le zone d'ombra, misuratevi senza imposizioni e vinca il migliore (honda:)) ops!

[sartandrea]

.... Perchè ducati è una factory a tutti gli effetti....

certo, nella sostanza è una Factory 2013

ma nel 2014 ufficialmente è Open, e qualsiasi risultato che otterrà sarà accreditato in questa categoria


e se in qualche gara riuscirà a salire sul podio, il che vuol dire davanti a qualche Factory ufficiale, la sostanza dei titoli sui vari giornali sara questo:

.....la Ducati sale sul podio insieme alle Factory nonostante gareggi con la Open......


se con la Open riescono arrivare 3° un paio di volte il risultato vale il doppio come immagine,

con la Factory è una sconfitta ;)

[Attentatore]

che tristezza fanno..gare a pagamento..regolamenti mafiosi...ma dai...

[EnricoSL900]

Scusate, io la faccio molto semplice. Il regolamento è lo stesso per tutti o sbaglio?
La Ducati ha una Open che è in pratica una Factory con la centralina dell'organizzatore? Ok, vuol dire che fare una Factory da una Open è relativamente semplice, e ci potevano pensare anche gli altri. Fine della storia.

I giapponesi continuano a non vedere più in là del proprio naso... eppure dai tempi in cui in Superbike le prendevano ogni domenica perché avevano sottovalutato la Ducati ne è passata di acqua sotto ai ponti...

[panzer]

Ha ragione Suppo.
La honda è l'unica casa che ha rispettato in pieno le regole.
Punto.

[EnricoSL900]

No, non ci prendiamo per il culo. A Suppo e alla Honda tutta non gliene frega una beata minchia del reale contenimento dei costi, da sempre, se non quando fa comodo solo a loro come quando "per limitare le prestazioni e i rischi" coniarono quella cilindrata imbecille che era la 800: tutti rifecero un motore quasi da zero e loro tolsero un cilindro al V5 1000 arrivando per caso, ma solo per caso, a 800. Che era una stupida operazione di facciata era evidente anche ai bambini, e infatti furono spesi fiumi di soldi per arrivare in poche sessioni di test a superare con le 800 le prestazioni delle 1000... per poi fare di nuovo marcia indietro pochissimi anni dopo.
Quindi per favore, che Suppo non venga a parlare oggi di privati e contenimento costi perché è solo ridicolo. A quelli della Honda girano le balle unicamente perché, come successe quando nacque la Superbike, hanno fatto (loro!) un regolamento sottovalutandone i possibili sviluppi. O qualcuno crede davvero che le Honda Open siano state fatte per i romantici piloti privati di grandi capacità e scarsi mezzi? La Honda non aveva interesse a fare una moto Open che fosse competitiva, ma a guadagnare un sacco di soldi mettendo in pista inutili comprimari che fanno comodo solo alla Dorna: per fare risultato ci sono Marquez e Pedrosa.
In Yamaha prima e in Ducati poi hanno visto le potenzialità del progetto e le stanno cercando di sfruttare: magari le rosse non saranno con i primissimi quest'anno, ma come diceva qualcuno sopra Ducati avrà comunque un buon ritorno di immagine, e nel frattempo potrà ricercare la competitività perduta con meno affanno e più libertà di regolamento. Non c'era scritto da nessuna parte che non si potesse fare una Open con una Factory e la centralina standard.

[panzer]

Aria fritta, copia e incolla a caso qua è là, informazione disinformata, "oppionisti" che scrivono cazzate come la favola della 800 cc, il problema sono i soldi, tanti, e un regolamento che sembra un camaleonte, va dove tira il vento.
Lo sport non esiste più.
Punto.

[Boro]

Il problema e' che la centralina standard non e' cosi' standard come si era prospettato all'inizio perche' il software lo sta sviluppando Ducati...

[Tric]

dopo questa possibile introduzione di una categoria open/bis per correre ai ripari a 2 settimane dall'inizio del mondiale motogp sto rivalutando fortemente la F1 con l'ultima gare che garantisce punteggio doppio e se prendi la coda fai un secondo giro al calcio in culo :lol::lol::lol:

[gggiorgiooo]

Il software non fa la differenza dentro la Open. Secondo il regolamento ogni aggiornamento deve essere reso disponibile a ogni squadra Open. Vuol dire che a livello di elettronica le Open vanno tutte ad armi pari. Qui io ci vedo Magneti Marelli che ha saputo sviluppare un soft ottimo nonostante i giapponesi. Che ora rosicano.

[centauro_veloce]

Da conferma che i vertici che hanno gestito il reparto corse fin'ora hanno brancolato nel buio per almeno 4 anni a questa parte. Bella figura che ci fà ducati a "combattere" con chi ha 1/50 del budget.

Per la serie "ti piace vincere facile?!"

Insomma solito atteggiamento da furbetti italiani, sostenuto dal potere economico fraudolento tedesco. Ma che bel mix!
Quelli che mi fanno ridere, anzi pena, sono coloro che con grande spirito patriottico (di quale patriottismo si stia parlando lo sanno solo loro) prendono ancora le difese di Ducaudi, tifandola addirittura. Che pena ...
Comunque sono riusciti a rovinare anche la motogp, uno dei pochi sport che seguivo ancora ... fanculo!

[EnricoSL900]

Qui non è questione di difendere, direi lo stesso per qualsiasi altra Marca. Tra l'altro tutti qui dentro sanno che a me Ducati negli ultimi anni ispira tutto meno che patriottismo.
Qui si tratta di avere un regolamento e scegliere una formula o l'altra. Non c'è molto da filosofeggiare: da una parte hai elettronica libera, dall'altra maggiori possibilità di sviluppo con una elettronica uguale per tutti. I costi, lo ripeto, per Honda non sono altro che un pretesto anche piuttosto fastidioso, visto chi lo accampa...

[mambo]

Alèèèè...

http://www.gpone.com/2014030712911/Alonso-la-Open-avvantaggia-Ducati.html

questi non ci azzeccano neanche per sbaglio...:mad::mad:

[PMiz]

Situazione ridicola ... :(

[valeleon71]

Insomma solito atteggiamento da furbetti italiani, sostenuto dal potere economico fraudolento tedesco. Ma che bel mix!
Quelli che mi fanno ridere, anzi pena, sono coloro che con grande spirito patriottico (di quale patriottismo si stia parlando lo sanno solo loro) prendono ancora le difese di Ducaudi, tifandola addirittura. Che pena ...
Comunque sono riusciti a rovinare anche la motogp, uno dei pochi sport che seguivo ancora ... fanculo!

Caro centauro , forse prima di sparare bordate a vanvera facevi meglio ad informarti . Quelli che chiami " furbetti italiani " hanno semplicemente interpretato nel modo corretto il regolamento ! O forse preferisci vedere sempre e solo Honda e Yamaha competere per una ipotetica vittoria ? Scusami se te lo dico da persona bolognese io sono orgoglioso del marchio Ducati ( ma anche di Ferrari , Lamborghini , Morini ecc. ) . Mi spiace quindi di farti pena ma credo vivrò lo stesso serenamente :)

[Attentatore]

http://www.moto.it/MotoGP/javier-alonso-dorna-ecco-perche-factory-2-in-motogp.html

[feromone]

Insomma solito atteggiamento da furbetti italiani, sostenuto dal potere economico fraudolento tedesco. ........
Comunque sono riusciti a rovinare anche la motogp, uno dei pochi sport che seguivo ancora ... fanculo!

In effetti hai ragione.....Honda, Yamaha e Suzuki da anni vengono bistrattate in favore di Ducati ora e Aprilia, Gilera allora ahahhaahahh!
E' all'ordine del giorno che Honda non ha mai potuto dire la sua sull'andamento del campionato e anche gli spagnoli della Dorna devono sottostare allo Strapotere italiano ahahahahahah!
Boia cane, i poverelli di Honda e Yamaha contro i ricconi Ducati e lo strapotere italiano.
Bologna impone nuove regole anche alla Merkel ohohohhoh! e rovina lo spettacolo della MotoGP!

Ora basta se no mi viene una paresi!

1100 GS forever

[Renny81]

A chi sostiene che è stufo dei soliti furbetti che approfittano delle ombre del regolamento posso solo dire che preferisco loro a chi fa riscrivere i regolamenti a proprio vantaggio, state tranquilli che se la Ducati dovesse andare bene (ho i miei dubbi) l'anno prossimo Honda e Dorna cambieranno il regolamento per far vincere la propria moto con un pilota spagnolo.
Io spero solo di riuscire a vedere delle bella gare, poi chi vince e chi perde non mi interessa come non mi interessano i regolamenti

[Pan]

de gustibus...
ciao

[bigzana]

La differenza la faranno le gomme.
Se quelle della OPEN dureranno tutta la gara, saranno competitivi. Altrimenti, con queste prestazioni esaltanti precampionato, serviranno a fare un po' di pubblicita a Ducati e a vendere qualche abbonamento in più di Sky.

[EnricoSL900]

Io credo andrà così, bigzana. Molto rumore per nulla... :-o

[feromone]

A chi sostiene che è stufo dei soliti furbetti ......... l'anno prossimo Honda e Dorna cambieranno il regolamento per far vincere la propria moto con un pilota spagnolo.
......i

Eheheheh! in effetti non bisogna aspettare il prossimo anno, basta rimanere nel campionato appena trascorso!

Ma quando mai Honda ha fatto cambiare un regolamento per il proprio tornaconto, ma quando mai haahahahh!
In effetti la regola del Rookie e Marquez non c'azzeccano nulla con la storia dei regolamenti cambiati per compiacimento eheheheheh!

1100 GS forever