Piego tutti i dischi freno: ma perché?!

[pioneer55]

Ciao a tutti
spero ci siamo qualche esperto meccanico fra noi.. magari specializzato in freni.

Mi sapete spiegare come è possibile che io sia riuscito a piegare tutti, e dico tutti, i dischi freno dei mezzi che ho guidato?

quando dico piegati intendo dire che se freno in autostrada a 140kmh sento vibrazioni sotto le ruote. Dopodiché il fenomeno si amplifica e diventa sempre più forte col passare dei km e anche al diminuire della velocità.

questi i mezzi coinvolti nel fenomeno:

- Opel Corsa 1.5 td > piegati in ca 30k km

- Ford Focus 16.tdci > piegati in ca 50k km

- Bmw GS 1150 > mi sa che è l'unico che sì è salvato

- Ducati Multistrada 1200 > piegati una prima volta ( in ca 9.000km .. ma forse erano difettosi) > sostituiti con nuovi, piegati una seconda volta (dopo altri 10k km cominciavo ad avvertire di nuovo la vibrazione).

- VW Passat Variant 2.5tdci 4motion V6 > piegati (anche su un macchinone del genere?! si che erano belli consumati quando l'ho presa usata, però ieri, a 133k km puntuale è arrivata la vibrazione)

aggiungo che ho una guida non eccessiva anche in auto... e in moto sportiveggio un pochino sulle ns curve, ma senza nessun eccesso particolare. Viaggio poco in 2/carico.

Faccio ca 8.000km/anno con la moto e max 10.000km /anno con l'auto. 50% città (davvero piano), il resto su strade extraurbane. In moto tutte extraurbane.

aggiungo anche che tendenzialmente prima di frenare, scalo marcia, sia con l'auto che con la moto. O meglio... la frenata è sempre accompagnata da scalata.

Cos'è che faccio di sbagliato?

grazie
cris

[SKIZZO67]

In macchina con te non ci vengo ahahahah

Una volta successe anche a me, colpa dei cerchi troppo serrati.

[GHIAIA]

Lo chiamavano Bender.

http://static.comicvine.com/uploads/original/5/56434/1524097-zz.jpg

[freedreamer11]

Per i freni son più dannose le frenate di bassa entità ma prolungate che una frenata decisa cioè, se tu devi fermarti da uno stop magari scali e poi tieni pinzato per 30 metri invece, dovresti provare a scalare e poi frenare più forte per 15 in modo da arrivare non frenato allo stop (con ultima aggiustatina per fermarti). Io faccio sempre così e non ho mai rovinato un disco che fosse uno, le pastiglie mi durano una vita e non ho mai avuto incidenti :)

[pioneer55]

ma così facendo non solleciti maggiormente la frizione?

[freedreamer11]

Perché? Pensa che addirittura metto in folle se tempo/spazio lo permettono.... ad un corso di guida sicura (in moto) l'istruttore ci disse che scoprì (dopo aver parlato con De Adamich) che una moto/auto frena in minor spazio se in folle. Ci ha detto di provare se non ci credevamo ed era vero. Fatti due conti e qualche prova...

[caps]

Non è che li surriscaldi ? e poi si deformano. Tipo discese lunghe con freni costantemente tirati o pelati? . non saresti né il primo né l ultimo . mi è capitato di vedere alla discesa dello Stelvio una macchina con i dischi incandescenti proprio perché ha pelato i freni per tutta la discesa senza sfruttare né il freno motore né azionandoli con decisione e per poco tempo al giungere della curva.

[GHIAIA]

Ma non mi dire che ti fermi prima se non hai la trazione del motore che spinge, rispetto ad averla!
Veramente un rivoluzionario questo che ha addirittura parlato con De Adamich! :lol:

[caps]

Per i freni son più dannose le frenate di bassa entità ma prolungate che una frenata decisa cioè, se tu devi fermarti da uno stop magari scali e poi tieni pinzato per 30 metri invece, dovresti provare a scalare e poi frenare più forte per 15 in modo da arrivare non frenato allo stop (con ultima aggiustatina per fermarti). Io faccio sempre così e non ho mai rovinato un disco che fosse uno, le pastiglie mi durano una vita e non ho mai avuto incidenti :)

Mi hai anticipato . ;)

[carlo.moto]

Ma non mi dire che ti fermi prima se non hai la trazione del motore che spinge, rispetto ad averla!
Veramente un rivoluzionario questo che ha addirittura parlato con De Adamich! :lol:

Quoto, anche perché a parte che ho fatto per anni ben 400 km al giorno in auto, di corsi con De Adamich ne ho fatto ben 3 e mi sembra strano quello che ha riportato il nostro amico.

[pioneer55]

Non è che li surriscaldi ? e poi si deformano. Tipo discese lunghe con freni costantemente tirati o pelati? . non saresti né il primo né l ultimo . mi è capitato di vedere alla discesa dello Stelvio una macchina con i dischi incandescenti proprio perché ha pelato i freni per tutta la discesa senza sfruttare né il freno motore né azionandoli con decisione e per poco tempo al giungere della curva.

mm.. non credo
escluderei di certo le frenate in discesa visto che a milano e dintroni le discese sono una rarità.

magari mi piace la frenata lunga combinata alla scalata... ma non credo lunga a tal punto da surriscaldare i freni.

[pioneer55]

Ma non mi dire che ti fermi prima se non hai la trazione del motore che spinge, rispetto ad averla!
Veramente un rivoluzionario questo che ha addirittura parlato con De Adamich! :lol:


cmqe credo che il concetto che si volesse far passare è che

motore in folle (oppure frizione schiacciata) + freno

è più efficace di

motore in marcia (con freno motore) + freno

ma a me sta cosa quadra poco ...

[carlo.moto]

Infatti è quanto meno assurda

[Roberbero]

Per le auto la causa più comune è il tirare troppo i dadi, per le moto non ho idea.
Quindi prima di tutto controlla quello che fà il tuo gommista di fiducia, poi escluso questo analizza il tuo stile di frenata, ma mi pare difficile fare casini.

I dischi autoventilati, comuni sulle auto ma inesistenti sulle moto, hanno la caratteristica di dilatarsi non uniformemente, e frenando si consumano di più dove si sono allargati.
Oggi per ovviare la nervatura è elicoidale invece che radiale, ma qualche volta il problema si ripresenta.

In teoria per rovinarli bisogna scaldarli per bene e poi fare una frenatona, ma ripeto che c'è ne vuole.
Quando è successo a me è stata colpa del gommista che l'ha tirata troppo con la pistola.

[Smart]

sembra anche a me normale tirare la frizione quando si frena anche perchè se non si fa il veicolo inizia a "saltare"

[carlo.moto]

Ma scusa Reberbero, non è che se non tiri troppo i dadi, c'è più gioco ed il disco si dilata, questo succederebbe solo se i dadi fossero lenti secondo me, ma è un po .....pericoloso

[freedreamer11]

Non è assurda proprio perché il motore non spinge... provate e vedrete, non occorre che ci crediate senza provare :)
Ghiaia, colui che me l'ha detto parlo con chi dissi all'inizio della sua carriera: tutti noi all'inizio siamo ignoranti prima di iniziare a far qualcosa, no :)?

[Ste02]

Bellissimo entrare in curva pinzati e in folle...

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[carlo.moto]

Se passo dalla 4à alla 3a, e rilascio, è indubbio che ho una azione frenante del motore che non ho se metto a folle

[freedreamer11]

evidentemente non sono stato chiaro.... parlavo per fermarmi (se rileggete e non capite mi devo dar la colpa... :).
Non mi pare di aver scritto di mettere in folle prima di una curva o di non scalare prima di una curva o di non sfruttare il freno motore... pazienza, capita che ci sia chi non capisce o chi non si sa spiegare.

[carlo.moto]

Tranquillo, io sono tra quelli che......non capiscono ah ah ah

[pioneer55]

mi sento di escludere il problema dei dadi troppo tirati in quanto sapete quanto gommisti ho cambiato in 15 anni di auto? e non credo fossero tutti in combutta per farmi piegare i cerchi.

quindi direi che l'ipotesi è il modo in cui freno.
io freno sempre combinando scalata e freno.
che non vuol dire che freno con la marcia in folle o con la frizione schiacciata.

inizio a frenare quando rilascio l'acceleratore e mentre il freno resta leggermente schiacciato, procedo a scalare le marce.

se qualcuno mi dice che invece di fare così, devo
- schiacciare la frizione
- fare una frenata "decisa"
- scalare la marcia
- risollevare la frizione ( ulteriore freno motore, ma minore)

a me frenare con il motore in folle.. detto sinceramente , non mi piace per nulla né sul dritto, tantomeno in curva. Quindi ho serie difficoltà a concepire quel metodo

[Roberbero]

Ma scusa Reberbero, non è che se non tiri troppo i dadi, c'è più gioco ed il disco si dilata, questo succederebbe solo se i dadi fossero lenti secondo me, ma è un po .....pericoloso

No no, i dadi vanno tirati, ma con la chiave dinamometrica alla giusta tensione.
Quando dico tirare troppo, intendo dire che si storcono i mozzi che storcono poi i dischi.
A me è capitato così.

Da quello che sò la prima auto ad avere questo problema è stata la prima Fiat Punto, un ecatombe di tamburi posteriori e pure i dischi davanti ma in maniera minore.
Poi questo problema ha cominciato a riguardare tutti e anche i freni a disco.
Non sò se perchè hanno ridotti gli spessori per risparmiare, oppure perchè le pistole son diventate più potenti.

I gommisti seri usano comunque la chiave dinamometrica.
A mano con la chiave in dotazione, se non usi prolunghe, è difficile fare casini.

[er-minio]

Tieni le dita (e il piede) sulla leva del freno?

[Roberbero]

Ok, escludiamo i dadi troppo tirati, l'ho detto solo per escludere ogni altra possibilità e perchè di solito è il primo indiziato.

inizio a frenare quando rilascio l'acceleratore e mentre il freno resta leggermente schiacciato, procedo a scalare le marce.


Non ci vedo niente di sbagliato, in teoria se non fai il punta tacco, se sei del 55 sicuramente lo sai fare, dovrebbero cedere prima i sincronizzatori dei freni.

Comunque, l'auto rimane parecchio senza freno motore, anche il tempo a freni tirati è più lungo e forse è per questo che scaldi i freni.
Io per esempio, scalo marcia con un sgasata, e poi freno, anche con decisione se vado forte. Il freno motore e la marcia bassa fanno parecchio lavoro.
I freni e pure i dischi mi durano tantissimo, ma in effetti non è che li uso molto.
Anche la frizione, malgrado usi parecchio il freno motore, mi dura tanto, grazie alla sgasata preventiva. 450000 km con la precedente e 380000 con l'attuale che ancora và bene.

Quello che mi pare strano è che questo problema ce l'hai anche con la moto.

[Superboxer]

Di tanto in tanto il freno mollalo!!!!

[GHIAIA]

Ma non mi dire che ti fermi prima se non hai la trazione del motore che spinge, rispetto ad averla!
Veramente un rivoluzionario questo che ha addirittura parlato con De Adamich! :lol:

Era per sottolineare l'ovvieta' della cosa...

[TAG]

frenate troppo dolci e lunghe, soprattutto in città, con poca aria che raffredda il disco

[Gromit]

FRENI?? Cosa sono queste cose qua???Non servono solo per fermarsi ai box?hahahahaha scherzavo. Io ho piegato i dischi di un fuoristrada.... Poi ho imparato a frenare. Deciso e breve.!!! Subito mi vomitavano in macchina ma poi si dono abituati ora non vomitano più e io non ho più cambiato i dischi. Quindi forte . deciso. E breve⚠️⚠️⚠️®

[jermakki]

Perchè non entri nel mondo obso, e ti prendi un mezzo con freni a tamburo? :lol:

[Alk]

Mi stupisco che possa piegarsi un disco dei freni... hai qualche foto? Sarei curioso di capire di cosa si stia parlando.

[pioneer55]

Tieni le dita (e il piede) sulla leva del freno?

Non credo... Anzi mi sento di escluderlo.

[Superteso]

Non é che URI GELLER ha guidato i tuoi mezzi di nascosto? :confused:

[SKIZZO67]

Mi stupisco che possa piegarsi un disco dei freni... hai qualche foto? Sarei curioso di capire di cosa si stia parlando.

Mica si vedono ad occhio nudo. Te ne accorgi frenando.

Ripeto, a me fu il serraggio dei dadi del cerchio a deformarli.

Quanti gommisti serrano con chiave dinamometrica? Pochi..se poi aggiungiamo un cerchio mezzo schifoso.

[pioneer55]

Mi stupisco che possa piegarsi un disco dei freni... hai qualche foto? Sarei curioso di capire di cosa si stia parlando.

Cito Skizzo
Mica si vede a occhio
Vibra quando freno sopra i 130kmh

[pancomau]

provo anch'io a dire qualche cavolata.... :lol:

Per deformare dei dischi basta UNA buona scaldata, quindi il fatto che tu faccia il 99% della guida OK o in pianura... potrebbe non essere significativo.
Voglio dire che magari non è un problema delle tua guida "usuale", ma qualcosa che viene fuori solo in determinate (e rare) situazioni.
Magari non essendo abituato alle discese.... quella volta ogni 3 anni che te ne capita una lunga in cui non cè una marcia "adatta" (o che tu ritenga adatta) tieni frenato leggermente per un lungo... lungo... lungo... tratto.... et voilà!


oppure presti macchine e moto a qualcuno? (valgono anche i familiari... ovviamente).....
forse la GS è l'unica che non hai prestato?

[SKIZZO67]

A me lo faceva sopra i 110. Uno schifo di frenata a forte vibrazione. E se mollavo il volante si vedeva chiaramente.

Mi cambiarono prima le pastiglie, dopo neanche 1000km dischi e pastiglie, e dopo altri 1000 capirono che era colpa dei cerchi troppo serrati che si deformavano e con loro i dischi. Mi cambiarono cerchi e ancora dischi e pastiglie.

[pioneer55]

Mah.. Stavolta scendevo, carico, 4 persone e sci, dai tornanti di Champoluc... Quindi potrei aver scaldato i dischi. Ma la vedo davvero difficile... C'era coda lenta e ho usato le marce.

Davvero non so..

[SKIZZO67]

Se fosse così facile deformare i dischi le auto col cambio automatico dovrebbero esserne affette. Ma non è così.

[StiloJ]

La frenata con la frizione tirata non è di per se una cavolata, ma ha senso solo nelle frenate improvvise o di emergenza. Liberando le ruote dalla trasmissione si evita che il motore "spinga" anche durante la frenata e si permette il funzionamento ottimale dell'abs. Però come detto ciò vale solo in caso di panic stop, nella guida normale molto meglio associare al freno l'azione frenante del motore scalando e rilasciando il gas.


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[pioneer55]

Appunto... La combinata scalata/frenata. Ma non so dove sbaglio.

[simonetof]

Smetti di frenare.................:):):):)

[SKIZZO67]

O metti fuori i piedi...

Ti meriti i tamburi, ti meriti.

[er-minio]

Si ovalizzano pure quelli...

[SKIZZO67]

E allora si merita i mezzi pubblici.

[Alk]

Allora il mio NSR di quando avevo 16 anni aveva il disco anteriore piegato...
Bello scoprirlo a 33...

Grazie per le dritte. Cioè le storte...

[SKIZZO67]

Quando fai così mi ecciti i tricipiti.

[Alk]

Cioè ti ammazzi di pippe?

[SKIZZO67]

T'ho sgamato ahahahahahaha

[Dona]

Un disco scaldato comunque lo si vede ad occhio nudo, ha dei riflessi di blu, comunque mi dispiace dirlo ma se hai cambiato tutti quei mezzi e hai sempre avuto lo stesso problema c'è qualcosa che non va nel tuo stile di guida...

[brontolo]

Ma parlando di moto, perchè di auto non è che io vada spesso a controllare se i dischi sono blu, come fate a non scaldare i dischi? Cioè voglio dire: se si è a spasso a guardare le caprette che ti fanno ciao, vabè, ma se sei in ps .... come fate?

[gigibi]

Pioneer55, ma le pastiglie quanto ti durano mediamente?

[pioneer55]

Un disco scaldato comunque lo si vede ad occhio nudo, ha dei riflessi di blu, comunque mi dispiace dirlo ma se hai cambiato tutti quei mezzi e hai sempre avuto lo stesso problema c'è qualcosa che non va nel tuo stile di guida...

Eh.. Mi sa di sì.
Ma guidò davvero tranquillo e nessuno mi ha mai detto che guidò male o faccio evidenti caxxate.
Guido fluido... Senza strappi. Cerco di non consumare (visto il barcone che mi tiro dietro)..

Boh

[pioneer55]

Pioneer55, ma le pastiglie quanto ti durano mediamente?

Azz... Bella domanda.
Diciamo che sulla Focus.. Con cui ho fatto 80k km le dovrei aver cambiate 2 volte. O forse 3.

Non ricordo.. Cmqe o due o tre.

[Dona]

Io ho uno stile di guida assolutamente normale, ho avuto 3 macchine (2utilitarie e 1 media) e le pastiglie mi hanno sempre fatto circa 60000 km... mi sa che freni troppo XD

[pioneer55]

Beh.. Fossero 2 le volte (più probabile) sarebbero 40k km . il che non mi sembra eccessivo. I tuoi 60 mi sembrano davvero tanti.

[miki69]

La frenata con la frizione tirata non è di per se una cavolata, ........... Però come detto ciò vale solo in caso di panic stop, .........


Pure a me l'hanno spiegata così al corso di guida sicura.

[Alk]

Panda np 1.2, pastiglie cambiate a 98k km e non ero ancora al ferro. Panda 1.4 np, cambiate a 80k km, per scelta. A 100k ci arrivavo. Prevalenza extraurbano. Mai un problema.


Inviato dal cellucoso con Trap a Torx

[piemmefly]

Anch'io in media sono sopra agli 80k km.:confused:
Utilitarie e medie.

[pioneer55]

Stika.. Avete il paracadute?!

[V-Marco]

nn è un problema di macchina bensi di guida. La stessa cosa succedeva alla mia ex. La stessa auto usata da lei per un certo periodo cominciava ad evidenziare il problema, la usavo io per un po e il problema tendeva a scomparire. Verificato su almeno tre auto diverse.

Ho chiesto a diversi meccanici e nessuno mi ha saputo dare una spiegazione concreta.

alla fine ho elaborato la mia teoria. Secondo me i dischi si deformano se una volta fermi al semaforo o in colonna si tende a tenere pressato il freno con forza quando invece basterebbe tenere il piede appoggiato.
Mi spiego meglio, faccio una frena, i dischi si scaldano (poco o tanto nn ha importanza) poi mi fermo ma continuo a tenere il pedale premuto con forza, ebbene in quel punto del disco le pastiglie esercitano un forte pressione che in qualche modo "schiaccia" il disco riducendone lo spessore. Alla lunga avremo un disco con lo spessore nn uniforme e in frenata si creano vibrazioni.

[piemmefly]

Magari per via della "leggerezza" del mezzo.....e della "pesantezza" del piede.:lol:

[pioneer55]

V-Marco... Interessante ipotesi. Sarebbe bello sapere se supportata da pareri di tecnici mekkanici.

Farò caso se tengo il piede sul freno. Ma anche qui.. Non credo.

[Luigi]

La "teoria" avrebbe senso con dischi di cartone, non in ghisa o acciaio....

[V-Marco]

probabile, quindi tu come lo spiegheresti il fenomeno?

[Luigi]

Sono meccanico e non veggente, non lo spiego. Una cosa è certa, un disco non cambia forma scaldato a 200-400° (se va bene) con la sola pressione delle pastiglie.

[Dona]

l'unico modo per piegare i dischi dei freni è fare ripetute e lunghe frenate... scaldarli in modo eccessivo insomma... non c'è storia che tenga...

[K-7]

Mi sa che questa discussione sta prendendo una brutta piega.

[Claudio Piccolo]

Uri Gheller a te ti fa 'na pippa.