Yamaha XTZ 750 Super Ténéré ... 4 cilindri !!!!

[orsowow]

Mettere un motore 4 cilindri sulla Super Tenéré è impossibile, visto che, in caso di controllo, mi massacrerebbero.
Ho pensato di prendere una XTZ 750 a poco, pochissimo.
In pratica mi occorrerebbe solo il telaio per usarlo come dima e trasformare il telaio di una FZ 750 in quello della XTZ.
Gli attacchi sarebbero compatibili e il differente peso del motore verrebbe compensato spostandolo di due centimetri indietro.
Avrei, dunque, un'enduro 4 cilindri con un centinaio di cavalli.
http://www.youtube.com/watch?v=VXIQTyl48Nw
E' fattibile tecnicamente ?
Con le scartoffie non dovrebbero esserci problemi, visto che la moto sarebbe quella descritta nel libretto, solo che da strada diventerebbe enduro.
In pratica si trasformerebbe questa ...
http://www2.moto.it/static/annunci/20140102/yamaha/fz-750-1985---88-303206107925051764231306.jpg
in questa, ma 4 cilindri ...
http://www2.moto.it/static/annunci/20130926/yamaha/xtz-750-superta%C2%A9nera%C2%A9-1989---98-2828172009323789784684777.jpg

P.S: Astenersi coloro i quali pensano che un'enduro debba avere necessariamente 2 cilindri, poichè trattasi di scemenza.
Grazie !

[KGTforever]

Molto interessante...un 4 in linea su una endurona...mi piacciono queste esasperazioni...

Seguo con interesse...ciao

[Boxer Born]

Ok per quanto riguarda i cilindri ma la domanda è :

Perché ! :lol:

[orsowow]

Nella vita spesso non c'è un perchè, ma qui c'è.
Voglio una moto che ho solo io.
Creata da un'idea.

[Boxer Born]

E' che il 750 è fantastico così com'è... Tu lo vuoi seviziare... ecco perché ho chiesto
Perché :lol: :lol:

[orsowow]

L'ho avuto per 4 anni e ci ho fatto 100.000 km. ... Europa, Asia ed Africa.
Ma volevo la stessa a 4 cilindri.

PROBLEMA (forse l'unico serio)

XTZ 750 = Misure cerchi (ant./post.): 21'' / 17''
FZ 750 = Misure cerchi (ant./post.): 16'' / 18''
Me la omologano ?
Oppure è tempo perso ?

[1965bmwwww]

Si può fare...non è' semplicissimo ma si può fare.....dovrai anche rivedere l'erogazione Dl motore altrimenti avrai una endurona che in off nn va..

[ettore61]

Oh figa.

Prendi la FZ, gli cambi le sospensioni, gli alzi i manubri ed è pronta.

mi raccomando, tassellala.

[mambo]

...Voglio una moto che ho solo io.
Creata da un'idea.

idea peraltro originalissima...( leggasi vfr e crosstourer ) ...:lol::lol:

[orsowow]

Oh figa.

Prendi la FZ, gli cambi le sospensioni, gli alzi i manubri ed è pronta.


Problema gomme ?

[orsowow]

Ma sul libretto c'è scritto quanti cilindri ha la moto ?

[Ste02]

In una vecchia Dakar l'avevano fatto...

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[mambo]

Ma sul libretto c'è scritto quanti cilindri ha la moto ?

azz...questa è da monty...:lol::lol:

[orsowow]

Onestamente non ho mai letto un libretto di circolazione.
E' grave ?

[orsowow]

Post #14 e nessun aiuto.
A parte Ste02 che mi pare l'unico competente tra Voi, cattivi e criticoni.

[Nano]

Arrivi tardi orsouau

http://digilander.libero.it/RVF_RC30/dakar/yamaha-1987-920.jpg

Edit: arrivo tardi io.

[ettore61]

tassellala, :mad::mad:non è un gioco di parole ZK.
Montaci le tassellate.

poi cazzo te ne frega del libretto/ documenti, con un 4 cilindri da 100 cv, ti ammazzi prima che ti fermino.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[orsowow]

Nano, una moto la puoi impiastricciare come vuoi.
Il problema è sulla strada.
Non vorrei lavorarci tanto e farmela sequestrare.
Comprendido ?

[SKITO]

un motore intrattabile con le tassellate !!! (oltre che pericoloso) come lo sono state quelle usate nelle P.D sparirono subito dalla circolazione !

indubbiamente bella da replicare e da tenere
ma non certo per camminarci!

http://i40.tinypic.com/10yfh2h.jpg
http://i40.tinypic.com/bhx2s1.jpg

[ettore61]

perchè dopo averla taroccata hai anche il coraggio di andare in strada dove ti vedono tutti.

daiiiiiiiiiiiiiiiii.

Ps ma la Lazio si è tranvata l'Inter?

Grazie.

[nicola66]

ma della supertenere cosa intendi salvare?
perchè se come credo d'aver capito vuoi tenere tutto tranne il motore secondo me il 4 cil non ce lo infili dentro nel telaio in nessuna maniera.

[orsowow]

La Super Ténéré mi serve come "stampo" telaio, per gli agganci del mono, piastra forcelle, canotto di sterzo, serbatoio, carene (parte).

Il problema reale restano i cerchi.
Se non me li passano avrò fatto un casino per nulla.

[nicola66]

allora quello che vuoi tenere come base è telaio e motore della FZ sul quale montare forcella, forcellone+mono, ruote e quanta + carrozzeria possibile della XTZ.
è così?

[orsowow]

Esatto.
L'unico problema sono i cerchi che sono descritti nel libretto.
Avrei tutto "originale": tipo motore, potenza ecc ecc.
Al telaio della FZ faccio adattare le geometrie della XTZ.
Dovrei parlare con Scardino, ma è fattibile.
Ovviamente mono e forcelle dell'XTZ
Ma come faccio a sapere se mi passano i cerchi diversi?

[Nano]

Intanto proverei a sentire l'ufficio omologazioni di yamaha italia, in seconda battuta qualcuno che omologa special (chopper e simili).
Credo che nel secondo caso i costi sarebbero infinitamente più alti.

http://www.yamaha-motor.eu/it/azienda/contatti/index.aspx

[ilmezza]

TUV Germania,ti costa un po' ma te la omologano

[branchen]

ti vendo la mia vecchia Fazer 1000, poi la endurizzi come vuoi

[nicola66]

Esatto.
L'unico problema sono i cerchi che sono descritti nel libretto.
Avrei tutto "originale": tipo motore, potenza ecc ecc.
Ma come faccio a sapere se mi passano i cerchi diversi?


dietro la fz monta 130/80-18
il cerchio a raggi per quella misura è molto comune, lo trovi facilmente.
+ difficile riuscire a fare passare il davanti

la cosa + veloce e da depravati sarebbe girare con targa e libretto della xtz

[paolo b]

(..) PROBLEMA (forse l'unico serio) (..) Misure cerchi (..) Me la omologano? Oppure è tempo perso ?

Quello della misura cerchi è sicuramente il più "visibile", ma -se non ho capito male- andresti anche a modificare in maniera rilevante le quote della ciclistica, oltre a vari particolari "secondari" quali pinze freni, scarico (immagino), etc. Tutta roba presente nelle fiches di omologazione del modello..

La vedo dura per un privato.

Imho dovresti provare a sentire qualche artigiano che costruisce special e che (forse) le riomologa come esemplare unico. Oppure, come suggerito, la strada vendita in Germania>omologazione TUV (credo che il lavoro debba perlomeno essere certificato da una "loro" officina)>riacquisto e riomologazione in Italia. Immagino (temo) ci sia di mezzo anche la classe Euro.

[Luquita]

Noooo la FZ no!!! È bellissima così com'é....:eek::eek::):p

tapatalkato con il mio Xperia mini

[ghima]

è impossibile a meno ch etu non sia disposto a intraprendere la trafila che porta ll'omologazione di un esemplare unico..
una trafila lunga molto lunga e non dall'esito certo (il solerte funzionario del DTT potrebbe essere dell'avviso contrario e irrevocabile)...

costo??

tanto, tanto davvero, per fare un buon lavoro (leggi guidabile con una minima sicurezza, perchè stravolgi tutte le quote originarie e non è detto che il telaio progettato per l'FZ possa andare bene per le nuove quote ciclistiche) circa 12.000 euro oltre alle due moto da cannibalizzare

[orsowow]

Quindi sarebbe più percorribile la strada inversa?
Motore 4 cil. + componentistica elettrica della FZ sull'XTZ e omologazione in Germania ?
Anche più facile e meno costosa.

[Andreino]

se...omologazione Tüv riconosciuta in Italia...ma ci credete davvero?
Siamo in Europa ma mica per tutto.

Comunque Orso, dubito che Yamaha ti rilasci il nulla osta per l'omologazione dei cerchi e se anche fosse prenderesti un bel 2 di picche dalla M.C.T.C.

[Andreino]

p.s.
se vuoi fare tutto in tranquillità, vai all'Est e lasciala targata straniera.

[varamondo]

Ci sarebbe anche un altro aspetto non di secondaria importanza: assicurazione.

Solo se la moto rispetterà tutti parametri di omologazione e quindi sicurezza, allora non avresti problemi in caso d'incidente (sgrat sgrat).

Comunque so che le case costruttrici NON danno mai l'omologazione x un mezzo non sviluppato da loro, anche semplicemente x cambiare di mezza misura lo pneumatico se non indicato sul libretto di circolazione di origine.

Quindi, a parte la bella idea, la vedo durissima.

[orsowow]

Andreino, spiegati meglio.

[orsowow]

Ho dato una letta in giro.
Credo che la cosa più fattibile sia il trapiantare il motore della FZ sulla XTZ e spedirla in Germania.

[Andreino]

Dunque:
1- un veicolo deve essere omologato per poter circolare
2- ogni nazione ha un proprio sistema di omologazione e un proprio ente predisposto
3- ciò che viene omologato in una nazione può NON essere omologata in un'altra
4- per poter circolare in Italia sono necessarie due cose: immatricolazione presso la Motorizzazione Civile e assicurazione RC
5- per ottenere la targa a seguito di immatricolazione, il veicolo deve sostenere delle prove tecniche (le stesse di quando viene respinto alla revisione), e solo con la targa un veicolo viene assicurato
6- gli enti omologatori stranieri, nonostante la UE, non hanno potere negli altri Stati
7- per omologare un veicolo in Germania, lo stesso deve essere targato tedesco, con una cinquantina di euro te la cavi, ma è una situazione che ha una durata limitata nel tempo se non sei residente in tedeschia, poi devi restituire la targa
8- per reimmatricolarlo in Italia ti ci vogliono dai 500 euro in su e mesi di tempo, sempre che passi la revisione obbligatoria e solo dopo almeno 6 mesi di targa straniera
9- all'Est sono sufficienti conoscenze e una manciata di euro, basta chiedere a qualche commerciante
10- ovviamente ciò che ho appena scritto è frutto della mia fantasia....

[Andreino]

p.s.2
c'è il Tüv a Sesto San Giovanni se può interessare: http://www.tuv.it/it-it

e giusto per avere qualche idea in più: ACI (http://www.aci.it/i-servizi/guide-utili/guida-pratiche-auto/importare-un-veicolo.html)

[sten1955]

Mi permetto di fare alcune considerazioni in base alla mia esperienza.
Qualunque delle modifiche che hai prospettato in Italia renderebbero la moto NON in regola con l'omologazione. Ovviamente numero di cilindri e misura ruote sono facilmente riscontrabili da qualunque tutore dell'ordine in caso di controllo (sequestro mezzo ecc. ecc.). Però in caso di incidente con costi di un certo livello (sgrat sgrat) mi risulta che le compagnie assicurative siano mooolto attenti ad eventuali modifiche che, rendendo nulla l'omologazione, solleverebbero l'assicurazione dal pagare il danno.
Valida pertanto la strada tedesca del TUV. Basta intestare la moto ad un tedesco, fare la revisione TUV con la annotazione delle modifiche fatte, rendere la targa per esportazione importare e immatricolare la moto in Italia (una settimana due al massimo se sai cosa fare) come esemplare unico in quanto per le normative europee siamo obbligati ad immatricolare quello che è immatricolato negli altri paesi della UE
Ma quando dici "spedisco la moto in Germania" vuol dire che hai già chi ti fa l'operazione? No perchè, com ho detto, per essere fattibile è fattibile, ma non è poi mica così gnocca. I tedeschi hanno un sistema d'omologazione più permissivo di quello italiano, ma non chiudono mica gli occhi e fanno passare tutto.
Partiamo con ordine:
per moto omologate fino al 1979 (compreso) fai quasi quello che vuoi, dal 1980 al 1989 fai moolto meno, dopo quasi nulla.
L'operazione deve fartela una officina certificata TUV o Dekra, che siccome si prende la responsabilità dei lavori svolti non è poi mica così facile da trovare. Soprattutto per le modifiche al telaio, che se riesci a dimostrare che sono uguali a quelle fatte su moto che hanno corso ancora ancora, se no son cazzi.
Parte due: la realizzazione vera e propria.
Premesso che io di lavoro faccio telai per moto, mi permetto solo di farti presente che i procedimenti che tu hai ipotizzato per realizzare la tua special NON ti garantiscono nessun tipo di risultato. Mi piego meglio: prendi un telaio, ci metti un motore più grosso e con diversa distribuzione dei pesi, non necessariamente va bene come prima. E l'allineamento catena? E la scatola filtro? Ecc. ecc.
Presupposto diverso. tieni il suo tealio e cambi forcelle ruote e ammortizzatori: idem con patate.
A me questi esperimenti piacciono da impazzire, stimo e amo chi li vuole fare, ma attenzione! Bisogna essere più che disposti a cacciare tempo e danaro nel cesso!!!
Poi che il divertimento che ne deriva non abbia prezzo, lo dice pure la pubblicità!!!

[nicola66]

Ho dato una letta in giro.
Credo che la cosa più fattibile sia il trapiantare il motore della FZ sulla XTZ e spedirla in Germania.

è che ce lo devi centrare dentro il telaio.
o meglio la condizione dalla quale non puoi sfuggire è dover allineare il pignone con la corona. Se i 2 motori dietro sono larghi uguali allora il 4cil ti verrà centrato, altrimenti bisognerà farlo sporgere più da una parte che dall'altra.
Con tutte le conseguenze del caso.

[Flying*D]

se...omologazione Tüv riconosciuta in Italia...ma ci credete davvero?
Siamo in Europa ma mica per tutto.

Una volta si poteva omologare in esemplare unico, adesso non e' piu' possibile?

[Panda]

Ma perchè sul telaio della st750 non montare un motore di un tdm ?

[dpelago]

Credo che la cosa più fattibile sia il trapiantare il motore della FZ sulla XTZ e spedirla in Germania.

Posto che ci sono interventi di utenti più esperti del sottoscritto, io farei l'opposto.

Motore / telaio della FZ , sospensioni e sovrastrutture della Supertenere.

Credo che il connubio motore telaio non vada disatteso.

Anche in sede omologativa mi pare più sicura e plausibile una modifica che vede una FZ a ruote alte, piuttosto che un trapianto di cuore , che vedo difficilissimo anche a livello di distribuzione pesi.

Dpelago KTM 1190 ADV

[Andreino]

Ma perchè sul telaio della st750 non montare un motore di un tdm ?

a parte il fatto che l'hanno fatto in tantissimi e stavo per farlo anche io, ma è un bicilindrico, mica un quattro....

[Panda]

a parte il fatto che l'hanno fatto in tantissimi e stavo per farlo anche io, ma è un bicilindrico, mica un quattro....

Si lo so.....ma da st a tdm a mio avviso è la strada più facile e sensata da seguire...tutto qui

inviato con ndujatalk

[Panda]

http://www.sognandoriente.it/galleria/


COME QUESTA :)

[nicola66]

ma si riesce con una EUROZERO a fare il giochino di radiare, esportare , immatricolare in D, ri-radiare e reimmatricolare in ITA?

[sten1955]

Io l'ho fatto con la mia replica, ripeto SE pre '80 nessun problema

[orsowow]

Mi permetto di fare alcune considerazioni

Credo proprio che passerò dalla tua officina.
Bye bye !

[THE BEAK]

Se sono riusciti ad "endurizzare" una R1 e tassellarla a dovere e portarla in off.
Tutto è possibile.
Solo che l'R1 ha un bel deltabox.
La ST no.
E lo sai che non è un suo punto di forza.
Bho se ne vale pena e la spesa...



Stappatalkato con la 

[dpelago]

Tutto è possibile.



.... E' solo una questione di costi e tempi.....

Dpelago KTM 1190 ADV

[Ste02]

Non capisco sta fatica per un accrocchione del genere. Tanto vale prendere una triunz 955,,che va sicuramente meglio di suo.

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

[nicola66]

orso ma tu hai già una o entrambe le moto?

[orsowow]

nessuna delle due

[Panzerkampfwagen]

Figata.

Mi ricordo di un ideazione analoga, che credo sia anche abbastanza famosa.


Allego iconografia.




















http://www.frugal-cafe.com/public_html/frugal-blog/frugal-cafe-blogzone/wp-content/uploads/2011/04/frankenstein-monster.jpg

[nicola66]

nessuna delle due

allora è solo un'idea su "suggerimento" del prototipo visto in foto.
resta il fatto che secondo me lavori del genere bisogna saperseli fare da se stessi almeno al 50%, perchè appaltare ad un professionista tutta un'opera del genere non so quanto possa venire a costare.
Ma poi è proprio la soddisfazione di metterci le mani su un progetto impossibile che non può mancare.

[dpelago]

Straquoto Nicola.

Anche se... Visto che personalmente sto spendendo una fortuna per restaurare a nuovo una FZ 750 MY 85, sapere che uno tra i pochi esemplari esistenti verrà vivisezionato orribilmente....

Dpelago KTM 1190 ADV

[jocanguro]

Pazzo.....

;):lol: