Visualizza la versione completa : 1200GS Bialbero - Registrazione valvole
PriceMan
12-04-2013, 06:16
Cosa cambia nella registrazione delle valvole del bialbero rispetto a quella del 1200 mono-albero?
Non ha i registri a vite ma delle ''sferette" calibrate da sostituire.
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PriceMan
12-04-2013, 15:55
Ah ecco..
E come si verifica quando queste "sferette" devono essere cambiate?
http://sanjosebmw.smugmug.com/Other/Tech-pictures/10976964_bHf66#!p=1&n=10
Sempre con lo spessimetro e poi si cambiano le semisfere con quelle della misura adatta a recuperare il gioco.
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0430&mospid=52025&btnr=11_4294&hg=11&fg=34
PriceMan
12-04-2013, 16:53
Grazie!! Ho compreso bene..
Ultimo dubbio, a questo punto: si usano le sferette in quanto soggette a poco logorio (ergo: si allungano i tempi d' intervento relativamente alla registrazion del gioco valvole)?
il vero problema è recuperare le sferette, perchè mi pare che come ricambio siano disponibili unicamente confezioni da 50 o 100 sferette per ogni calibro.... Così siamo obbligati ad andare dal conce! :(
Il controllo è previsto sempre ogni 10.000 km e regolazione se serve, ma dicono che dovrebbero durare di più vista la nuova " archidettura " che supporta le camme ed il resto , poi con l' invenzione della "tolleranza ammessa" anche se vibra come una HD è in tolleranza.......
Più di qualcuno lo ha già fatto, senza problemi a comprare le semisfere dal conce. Quando toccherà a me ti saprò dire, ma alle volte basta cambiare concessionaria oppure....
http://www.bmwetk.info/catalogo-dei-ricambi/prdm/BMW/VT/M/K255/ohne/R%201200%20GS%20Adve.%2010%20(0470,0480)/ECE/2011/01/52023/11/11_4294/11347721166
Se me le vogliono vendere io le compro, altrimenti le compro da altri...
Ritiro su questa discussione per sapere se qualcuno si è recato presso il concessionario per acquistare le famose semisfere.
Sono disponibili? Vanno ordinate? Possono essere vendute singolarmente?
grazie
Io le ho sempre prese dal conce...vengono regolarmente vendute singole...;)
Le avevano disponibili oppure hai dovuto ordinarle?
Per curiosità, il price?
sempre disponibili, considera che van bene anche sui K ( e sulle auto...)...il prezzo, attorno ai 5€...
Costano circa 5 euro l'una, l' inghippo è che bisogna averle quando si effettua la regolazione, quindi si smontano i coperchi valvole, candele ecc.ecc. si misura il gioco valvola per valvola e se da registrare si annota il gioco misurato poi si smonta la pastiglia e si annota la misura scritta sopra (servono gli occhiali), facendo due conti si stabilisce la misura della semisfera da comprare e si rimonta tutto per poi passare all' altro cilindro per effettuare la stessa operazione e alla fine si rimonta tutto si prende la moto per andare in concessionaria dove ti dicono non le abbiamo disponibili, torni domani che le ordiniamo. Poi finalmente con olio, filtro olio, candele, filtro aria, olio cambio/cardano e le famose semisfere si inizia a fare il tagliando.
Rimetto il link con la sequenza fotografica della sostituzione delle semisfere
http://sanjosebmw.smugmug.com/Other/Tech-pictures/10976964_bHf66#!p=1&n=10
e rimetto anche il link del RealOEM con tutte le misure delle semisfere disponibili.
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0430&mospid=52025&btnr=11_4294&hg=11&fg=34
Le semisfere disponibili hanno dimensioni che variano a "passi" di 5 centesimi di mm, quelle messe di fabbrica non hanno questo vincolo quindi....?
Quelle montate di fabbrica hanno una misura standard?
... l' inghippo è che bisogna averle quando si effettua la regolazione, quindi si smontano ... e alla fine si rimonta tutto si prende la moto per andare in concessionaria ...
Diciamo che non ti obbliga il dottore a rimontare la moto per recarti dal concessionario! Puoi anche andarci in auto o con qualsiasi altro mezzo a tua a disposizione lasciando la moto smontata in garage ...
Vero ma per quanto tempo? a me le semisfere le hanno date il giorno dopo, non subito e se arrivavano dopo una settimana? Ho rimesso la moto in funzione è l'ho usata fino a che non ho avuto tempo per tagliandarla, volevo far notare come l' operazione di controllo del gioco sia disgiunta da quella di regolazione.
Joker, al contrario, passi più "fini" quindi regolando con le semisfere disponibili a volte si deve scegliere una semisfera che non elimina completamente il gioco in eccesso, ma se è in tolleranza non ci dovrebbero essere problemi, semplicemente ci sarà differenza con le altre valvole, anche dell' altro cilindro, cosa che con il precedente sistema si poteva evitare regolando per bene e facendo una verifica dopo la regolazione. Una regolazione più grossolana del gioco valvole non è un dramma ma il motore girerà meno regolare e sarà più difficoltoso bilanciare per bene i CF che soprattutto al minimo non si possono regolare se non con la regolazione valvole.....
Non poche volte si risolve alternando con quelle delle valvole vicine.
Si, prima cosa verificata ma solo le 4 di scarico erano da regolare, 3 uguali per gioco e misura della semisfera e una, ancora con la semisfera a 3 cifre, con lo stesso gioco ma misura della semisfera diversa, forse quest' ultima la prossima volta la riutilizzo.
io le ho controllate solo una volta a 20000 km nel mio bialbero triple black ed erano in tolleranza, voi ogni quanto le controllate e ogni quanto le trovate fuori range ?
http://img4.fotoalbum.virgilio.it/v/www1-6/196/196562/351249/giocovalvolegiuno2014km19250-vi.jpg
Se questo è il progresso della mamma BMW, vi faccio i miei migliori auguri e buone sferette.
Le pastiglie calibrate ed il classico registro non vanno piu bene? o non rendono piu abbastanza alla mamma?!
dal bialbero in poi bmw monta le pastiglie calibrate alias semisfere calibrate !SECONDO ME non hai capito di cosa si parla; la tua esclamazione al progresso sinceramente non l'ho capita !
preferisci forse dado e controdado e ogni 10-15 MILA dover regolare ?
killxbill
28-11-2014, 13:56
Dal punto di vista industriale le pastiglie o sferette o bicchierini costano meno, poi il fatto che non si registra mai è dovuto al fatto che si impiegano materiali decisamente migliori che non nel passato.
da K1100RS
preferisci forse dado e controdado e ogni 10-15 MILA dover regolare ?
io controllo ogni 20000 e mediamente ne regolo una o due o nessuna
FabioScenic
30-11-2014, 15:02
Fatto anche io il controllo gioco punterie a 20800 km
Non avendo le semisfere disponibili mi sono limitato a misurare i valori del gioco ed a verificare le semisfere corrispondenti installate.
Di seguito i valori.
Punterie ciindro destro:
aspirazione sopra: 0,18 con spessore presente 5.400x
aspirazione sotto: 0,17 con spessore presente 5.425x
scarico sopra: 0,36 con spessore presente 5.250x
scarico sotto: 0,39 con spessore presente 5.225x
Punterie ciindro sinistro:
aspirazione sopra: 0,18 con spessore presente 5.375x
aspirazione sotto: 0,18 con spessore presente 5.325x
scarico sopra: 0,35 con spessore presente 5.275x
scarico sotto: 0,36 con spessore presente 5.225x
Siccome la moto vibra parecchio pensavo di lasciare le valvole di aspirazione come stanno mentre vorrei portare le valvole di scarico piu' prossime a 0,30 che a 0,40.
Domanda: le semisfere montate in fabbrica hanno uno step di 5 millesimi di millimetro a differenza di quelle di ricambio che hanno step di 5 centesimi di millimetro?
Con quali valori delle semisfere mi consigliereste di correggere quelle di scarico?
anche io ne ho trovata una di scarico a 0,39 , interpellato un paio di mecca qdpoint sul da farsi ed entrambe mi hanno consigliato di lasciarle cosi' !
Ma come fate a misurare "0,17" o "0,18"? Con che tipo di spessimetro? Io ne ho visti solo da 0,05 e multipli...
cosa mi sfugge?
cosa mi sfugge?
vedi questo (http://www.ebay.it/itm/Calibro-Spessimetro-Apribile-Metro-17-Lame-in-Acciaio-0-02-1-0-mm-Trixes-/200926423152)
l'ho visto e cell'ho uguale ma la domanda è come fai a rilevare una misura da 0.39 se non è disponibile tra quelle dello spessimetro?
sovrapponi la lama da 0,3 a quella da 0,09?
La tolleranza sul gioco io non la prendo in considerazione, le valvole sulla mia moto devono essere 0,15 all' aspirazione e 0,30 allo scarico sia sulle precedenti monoalbero con regolazione a vite sia sulla RT bialbero con regolazione a pastiglie che ho ora.
Si preferisco il classico registro e ritengo essenziale la verifica ogni 10/15.000.
Non vedo proprio l'utilita delle sferette calibrate se non per avere dei ricambi nuovi a peso d'oro.
Con le sferette è quasi impossibile centrare i valori centrali della tolleranza, salvo casualità.
E' invece sempre garantito di poter restare nel range di tolleranza fornito da BMW.
Idem con gli spessimetri; ne ho un paio e vanno di 0,05 in 0,05.
A mio avviso i centesimi te li giochi per interferenza.... cioè per quanto è dura la lama a scorrere.
Si infatti ma si riesce a stare sotto i 0.05 mm di "tolleranza" dal valore nominale, per esempio le mie valvole di aspirazione non fanno passare lo spessimetro da 0.2 mentre passa quello da 0.15, quelle di scarico passa lo 0.3 non passa lo 0.35. Anche con il monoalbero alla fine il controllo era quello, concordo perfettamente sulla durezza dello scorrimento e i centesimi, ma un paio di centesimi sono una cosa, un decimo tutta un' altra.
Charly, le semisfere si usano su tutta la gamma da tempo, solo il boxer era rimasto con vite e controdado, e costano 5 euro, a cambiarle tutte sono poi 40 euro, non è una spesa impossibile ma una scocciatura in più si.
Leggevo anche che si possono recuperare dalla valvola in cui si smontano se dello spessore adatto; è corretto? Ma si usurano?
e poi
Le vendono anche singolarmente?
Io ho sempre regolato con il registro le valvole di diversi motori tra cui il boxer Rotax (ULM) senza mai un problema.
Quelle che ho tolto presentavano un'ombra dove appoggiavano sullo stelo ma al tatto non si sentiva nulla, nella parte sferica è impressa la misura ed era perfettamente leggibile, io sono andato in concessionaria con i codici ed ho chiesto 3 di queste e 1 di quelle a parte darmele il giorno dopo non mi hanno fatto alcun problema.
ok, grazie ska ne terrò' conto per quando metterò' mani al mio motore LC.
E' meglio di no...visto che con l'LC hanno cambiato ancora e non usano più lo stesso sistema del bialbero...
adesso, al posto delle semisfere, usano delle pastiglie...( posizione n° 7 )
http://www.maxbmwmotorcycles.com/fiche/Diagrams/B0006971.png?v=04282014
questi i codici e il range di regolazione ;)
11 34 7 718 085 REGOLAZIONE PLATE - 1,72 MM
11 34 7 719 083 REGOLAZIONE PLATE - 1,74 MM
11 34 7 718 086 REGOLAZIONE PLATE - 1,76 MM
11 34 7 718 087 REGOLAZIONE PLATE - 1,80 MM
11 34 7 719 085 REGOLAZIONE PLATE - 1,82 MM
11 34 7 718 088 REGOLAZIONE PLATE - 1,84 MM
11 34 7 719 086 REGOLAZIONE PLATE - 1,86 MM
11 34 7 718 089 REGOLAZIONE PLATE - 1,88 MM
11 34 7 719 087 REGOLAZIONE PLATE - 1,90 MM
11 34 7 718 090 REGOLAZIONE PLATE - 1,92 MM
11 34 7 719 088 REGOLAZIONE PLATE - 1,94 MM
11 34 7 718 091 REGOLAZIONE PLATE - 1,96 MM
11 34 7 719 089 REGOLAZIONE PLATE - 1,98 MM
11 34 7 718 092 REGOLAZIONE PLATE - 2,00 MM
11 34 7 718 093 REGOLAZIONE PLATE - 2,04 MM
11 34 7 718 094 REGOLAZIONE PLATE - 2,08 MM
11 34 7 718 095 REGOLAZIONE PLATE - 2,12 MM
11 34 7 718 096 REGOLAZIONE PLATE - 2,16 MM
11 34 7 718 097 REGOLAZIONE PLATE - 2,20 MM
11 34 7 718 098 REGOLAZIONE PLATE - 2,24 MM
11 34 7 718 099 REGOLAZIONE PLATE - 2,28 MM
11 34 7 718 100 REGOLAZIONE PLATE - 2,32 MM
11 34 7 718 101 REGOLAZIONE PLATE - 2,36 MM
11 34 7 718 102 REGOLAZIONE PLATE - 2,40 MM
11 34 7 719 090 REGOLAZIONE PLATE - 2,02 MM
11 34 7 719 091 REGOLAZIONE PLATE - 2,06 MM
11 34 7 719 092 REGOLAZIONE PLATE - 2,10 MM
11 34 7 719 093 REGOLAZIONE PLATE - 2,14 MM
11 34 7 719 094 REGOLAZIONE PLATE - 2,18 MM
11 34 7 719 095 REGOLAZIONE PLATE - 2,22 MM
11 34 7 719 096 REGOLAZIONE PLATE - 2,26 MM
11 34 7 719 097 REGOLAZIONE PLATE - 2,30 MM
11 34 7 719 098 REGOLAZIONE PLATE - 2,34 MM
11 34 7 719 099 REGOLAZIONE PLATE - 2,38 MM
sull'lc c'e' da smontare l'albero a cammes per ripristinare il gioco corretto !
FabioScenic
02-12-2014, 15:41
C'è qualcuno che mi spiega perché le semisfere montate hanno valori come esempio 5.425x (che dovrebbero essere 5,425mm di spessore...ergo con step di 5 millesimi di millimetro) mentre quelle in vendita come parti di ricambio sono con step di 5 centesimi di millimetro?
dugongo64
05-12-2014, 16:04
Qualche anima gentile, se dirmi le tolleranze min/max delle valvole aspirazione e scarico?
Grazzzzie :!::!::!:
O.13-0.23 Aspirazione
0.30- 0.40 Scarico
FabioScenic
06-12-2014, 12:02
SKA: Se non ricordo male, per le valvole di aspirazione dovrebbe essere 0,13-0,23mm
http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=314811&highlight=Gioco+valvole+bialbero+tolleranza
Hai perfettamente ragione, correggo il post sopra.
Verificato oggi. R1200R 20000 km, tutte entro i valori.
FabioScenic
05-11-2015, 22:07
Ebbene, dopo 10.000km ho ricontrollato il gioco valvole.
Paragonato al precedente che avevo fatto, si notano piccoli discostamenti.
Sinceramente quel 0,37 e 0,40 sullo scarico questa volta li voglio ridurre di 0,05mm così da portarli a 0,32 e 0,35.
CILINDRO SINISTRO
Aspirazione Scarico
Sopra 0,20 (5.375x) 0,35 (5.275x)
Sotto 0,19 (5.325x) 0,36 (5.225x)
CILINDRO DESTRO
Aspirazione Scarico
Sopra 0,18 (5.400x) 0,37 (5.250x)
Sotto 0,18 (5.425x) 0,40 (5.225x)
Il mio dubbio, ora e' il seguente: ho smontato la semisfera calibrata con valore 5.225x ed ho misurato il suo spessore con il calibro...risultato...non e' spessa 5,225mm (come pensavo fosse) ma 4,82mm
Provato con un'altra da 5.250x, spessa 4,86mm.
MA COME C@ZZAROLA E' POSSIBILE?
FabioScenic
06-11-2015, 20:14
Vi aggiorno sulla regolazione del gioco valvole:
Oggi sono andato in BMW e per 20 euro mi hanno dato tre semisfere calibrate.
Per il calcolo delle semisfere calibrate ho proceduto come segue:
1) somma del gioco rilevato + valore spessore istallato (per esempio 0,36 + 5,225 = 5,585 );
2) a questo totale ho sottratto il valore previsto da ottenere nella regolazione (per esempio 5,585 - 0,30 = 5,285 );
3) a questo risultato devo andare a prendere uno spessore calibrato che abbia il primo multiplo di 5/100 di mm subito più basso rispetto al risultato ottenuto (per esempio, per 5,285 il più vicino disponibile come ricambio è 5,25mm );
4) ora, per sapere quanto sarà il gioco ottenibile con questo spessore calibrato basterà sottrarre alla somma del punto 1) il valore dello spessore calibrato ( per esempio 5,585 - 5,25 = 0,335 mm ).
Questo e' quanto: un po' incasinato all'inizio ma una volta capito il semplice calcolo, per le altre sette valvole ci vuole poco.
OKKIO ai valori degli spessori calibrati: il valore scritto NON CORRISPONDE allo spessore reale: non ricordo i valori a memoria ma tenete conto che lo spessore 5.225 mi sembra che in realtà fosse 4,81 o 4,86 mm.!
Io ne ho corrette solo 3 in quanto le altre ancora erano ampiamente in tolleranza.
chuckbird
06-11-2015, 20:21
Il discorso è che è strano che dopo 10.000km tu abbia dovuto regolare.
Io di km ne ho 70.000 e il gioco valvole è perfettamente in range.
FabioScenic
06-11-2015, 21:23
Il controllo lo avevo fatto a 20.000km quando l'ho comprata usata.
Ora, dopo 10.000km = 30.000 km , ho controllato e registrato le punterie.
Domanda x regolare le valvole togliendo il carter fissato con le 2 viti c'e' bisogno di cambiare la sua guarnizione? ho smonto e rimonto il tutto senza cambiare le guarnizioni? ciao
A me fino ad ora le hanno controllare 3 volte e (10k, 20k e 40k) e non la hanno mai sostituita.
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Orobic, ero presente mentre facevano la registrazione valvole, al momento di rimontare il coperchio hanno pulito bene con carta assorbente sia la guarnizione che la parte del cilindro e del coperchio che vanno a contatto con la guarnizione. Un poco di attenzione a non pizzicarla nel momento in cui serri le due viti e io problemi di tenuta non ne ho mai avuti.
Anytime baby...!
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ultima domanda stupida togliendo in coperchio valvole devo prendere qualche precauzione? nel senso devo mettere una bacinella sotto? ostracci ? in parole povere toglendo il coperchio esce molto olio Ciao e scusate x le domande che ad un esperto sembreranno stupide ma essendo la prima volta ......
Si,esce l'equivalente di una tazzina da caffè. Stai pronto con una bacinella e uno straccio (il mio meccanico fa la regolazione delle valvole approfittando del cambio olio, ovvero dopo aver scolato l'olio vecchio e prima di rimetterci il nuovo).
Anytime baby...!
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Fatto tutto la misurazione valvole tutto ok ,unico inconveniente quando ho fatto il tutto ho controllato e pulito le candela che hanno 9000km ,accendo la moto .......accendo si fa x dire ....non partiva ,avete presente quando sciacciate il pulsante di avviamento con il pulsante di arresto in posizione off,non voleva partire dopo varie bestemmie e' partita vibrazioni esagerate sembrava che andava solo un cilindro.Tutta ingolfata riesco ad uscire dal garage ,parto a palla ma non era la stessa moto di prima un mare di vibrazioni,scalciava come un mulo.Mi fermo in foll 4 smanettate e fermo la moto.La riaccendo e la moto ritorna perfetta.Ma che cavolo puo' essere successo? non risco a capirlo boooo ciao
@orobic, una curiosità: hai dovuto sostituire le sfere calibrate? Se si, il conce ti ha venduto solo quelle che ti servivano o hai dovuto comprarti tutta una confezione per ogni singola misura che ti serviva?
grazie.
Ciao e Buone Feste.
roberto40
23-12-2015, 12:01
Potresti aver inavvertitamente toccato una delle cordine che va ai corpi farfallati, spostandola dal registro. Probabilmente poi, con le 4 accelerate, la cordina è tornata in sede.
Almeno leggendo i sintomi che hai descritto, questo mi viene da pensare.
x StiloJ no non ho cambiato le semisfere era tutto ok gs1200 boalbero 50000km, x Roberto 40 mi sa che hai ragione ciao e Buone Feste
FabioScenic
25-12-2015, 19:23
Si cambiano solo le semisfere calibrate che hanno necessità di essere sostituite.
p.s.: le vendono anche singolarmente. Non bisogna acquistare sacchetti di semisfere...
Ciao a tutti ragazzi ho un dubbio che mi assilla essendo un neo possessore di bialbero....:eek:
La mia muccona poco più di 48.000 km tenuta maniacalmente e tagliandata in conce a intervalli regolari ogni 10.000.
Ora ciò che vorrei sapere da alcuni di voi e se e il caso di provvedere alla sostituzione oppure posso andare sereno visto che la moto gira come un orologio...:cool:
grazie anticipatamente a chi a voglia di dire la sua....:arrow: :arrow: :arrow:
roberto40
26-02-2019, 20:17
48000 è finita, strano riesca ancora a partire. Ti consiglierei di rottamarla, anzi se vuoi passo a ritirarla io.
Tutto gratis tranquillo.
Dici Roby....:lol: :lol: :lol:
robiledda
26-02-2019, 20:50
certo 48.000 non sono uno scherzo, non sono in tanti quelli che sono riusciti ad arrivarci senza dover intervenire radicalmente sulla meccanica, sull'idraulica, sul telaio, ecc.ecc.
Sei proprio fortunato a poter parlare ancora della tua GS così serenamente pur sapendo quello che ti aspetta a breve...
Solo per spirito di altruismo e di amicizia potrei valutare lo scambio, con un minimo conguaglio a mio favore, della mia Honda Transalp ultra trentennale, ma di qualità incommensurabile, con quel cumulo di plastica della tua GS��
Pensaci bene perché con quel kilometraggio ormai...��
Ok ho capito la demolisco.....:arrow: :lol: :arrow: :lol: :arrow:
Romanetto
27-02-2019, 18:57
Prima che la rottami mi servirebbero i tappi valvola aria sulle ruote, magari se mi dici dove e quando li smonto da solo grazie :lol::lol::lol:
Tranquillo Roma te li smonto e t li invio con sda....:arrow: :arrow: :arrow:
Che manica di Mena Belini......:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
80allora
28-08-2020, 15:53
Salve amici, non ho mai capito una cosa e pertanto ve lo chiedo. "Accettando" il concetto di range di tolleranza (anch'io come Ska farei 15 e 30 senza sconti) come conviene guadagnare tutto il range possibile al momento della regolazione?
Spiego con i numeri: se per esempio il range allo scarico è 30-40 conviene regolare in prossimità dei 40 perchè coi km calerà oppure conviene regolarlo prossimo ai 30 perchè coi km aumenterà? Spero di essere stao chiaro. Grazie a chi dirà la sua. Stefano.
Quali sono i valori delle valvole in aspirazione è scarico del bialbero presente sulla RNineT del 2015? Sono gli stessi per tutti i bialbero?
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