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Prova su 25 passi di montagna con 8 moto
Bmw: 1200 rt e 1150 r
Ducati: st3 e multistrada
Honda: Pan european
Triumph: sprint st
Guzzi: Breva 1100
Yamaha:tdm 900
Ktm: 950 adv
Ora a parte che per caratteristiche nn si puo' chiedere ad una multistrada di fare l'rt 1200 pero' sono rimasto un po' deluso da alcune case.
In primis La Guzzi che ha cacciato un prodotto nuovissimo oltre che bello ma nn e' riuscita ad imporsi (vedi prestazioni nn proprio esaltanti) contro la sua concorrente per antonomasia la r 1150 r benche' quest'ultima sia un progetto nn piu' recentissimo
La honda con la sua Pan che addirittura un giornalista (o tester?) la definisce una stufa
e per ultima la ktm tanto decantata (nel forum) ma leggendo i nudi rilevamenti cronometrici nn mi sembra tutto sto' gran motore adesso senza adare a vedere i decimi di secondo ma in ripresa va come il tdm e le prende di brutto dalla "mia" 1150 r
Note positivissima dalla St3 che nei trasferimenti ed in montagna si e' rivelata efficacissima risultando seconda a fine test solo alla modernissima rt
ciaoooooooo
la pan + che altro aveva problemi alle sospensioni (oltre che a scaldare tantissimo)
io invece speravo qualche commento migliore x la triumph.
barbasma
22-08-2005, 16:47
ahahaha le prende da un TDM e da una R1150R???
ma questo nell'universo reale o in quello parallelo????
nessun boxer in uscita tornante riesce a stare dietro alla KTM... e questo possono confermatelo tutti i manici del forum che poi regolarmente mi passano dove si fa più brutto... :confused:
ma in accellerazione... non se ne parla proprio... ;)
la ST3 conferma la bontà di quel motore 3 valvole... affidabile e potente il giusto... dovrebbero montarlo anche sulla MULTI allora si che sarebbe perfetta...
anch'io pero' per le triumph e' sempre la stessa storia gran motore ma per il resto......................
Ciao Barba
nessun universo parallelo e' solo a pag. 80 di Motosprint e sono rilevamenti cronometrici
ktm 60-100 sec.5,05 :(
r 1150 60-100 sec. 4,25 :lol:
di piu' nin zo
Mah ..... la prova mi lascia qualche dubbio.
Va bene che nella valutazione si è tenuto conto anche dei tratti di trasferimento veloce, ma che in montagna la Multistrada risulti dietro mi suona male. Tuttalpiù dietro un GS (vedi tour de force dello scorso anno) ma non un RT.
barbasma
22-08-2005, 16:56
60-100 che?
kmh?
metri?
perchè quando il boxer deve cambiare marcia il ktm va avanti ancora per 4000 giri.... ;)
a quel punto che cronometrino sui 20 metri così vediamo chi è più veloce in prima marcia... :lol: :lol: :lol:
....e nel rapporto piu' alto quindi e' difficile cambiare marcia
barbasma
22-08-2005, 17:00
Mah ..... la prova mi lascia qualche dubbio.
Va bene che nella valutazione si è tenuto conto anche dei tratti di trasferimento veloce, ma che in montagna la Multistrada risulti dietro mi suona male. Tuttalpiù dietro un GS (vedi tour de force dello scorso anno) ma non un RT.
la RT1200 è una insospettabile macchina da guerra nel misto... da provare!!! ;)
però tenere dietro la MULTISTRADA mi fa un pò ridere...
diciamo che secondo me il giudizio è sul comportamento generale compreso la comodità di guida e la stanchezza relativa...
non hanno mica fatto le corse...
Mettiamola così:
Girato germania, austria, svizzera e francia e quando c'era da dar di manetta io e Soiuz non ci siam tirati indietro...... gli unici che ci hanno bastonato sono stati una africa twin e un VTR teteschi di cemmania :confused: ma per due motivi.... il primo è che guidavano troppo forte e spericolato e il secondo è che avevamo fatto il botto il giorno prima...... quindi più di tanto non ci siamo messi...... a dire il vero Soiuz gli è arrivato in scia.... :cool:
Tutti gli altri o non erano buoni o comunque non avevano motore!
Mah ..... la prova mi lascia qualche dubbio.
Va bene che nella valutazione si è tenuto conto anche dei tratti di trasferimento veloce, ma che in montagna la Multistrada risulti dietro mi suona male. Tuttalpiù dietro un GS (vedi tour de force dello scorso anno) ma non un RT.
In montagna la Multi nn e' dietro a nessunoe' di gran lunga la migliore
barbasma
22-08-2005, 17:02
....e nel rapporto piu' alto quindi e' difficile cambiare marcia
in 6a??????
ma allora mica è una prova di accellerazione.... è una prova di elasticità del motore... e logico che il boxer ha la coppia più in basso!!!!
ma chi è che va a 60kmh in 6a??????
e mi pareva....
adesso senza adare a vedere i decimi di secondo ma in ripresa
....mi sembrava di averlo scritto
....l'accelerazione e' uguale al tdm ed all'rt
in 6a??????
ma allora mica è una prova di accellerazione.... è una prova di elasticità del motore... e logico che il boxer ha la coppia più in basso!!!!
ma chi è che va a 60kmh in 6a??????
e mi pareva....
Stessa cosa nella prova comparativa ADV Vs LC8 di SuperWeels........ la sesta è una marcia autostradale non da ripresa!
Comunque in germania nell'autostrada l'allungo tra carota e GS si vedeva tutto :lol:
il 1200?????????????
Hai ragione! scusa.... il 1150 ;)
Non mi è ancora capitato di tirare con un 1200....... l'unico che ho trovato ci ha provato per qualche curva poi si è fatto il dritto :( era lui che non era buono :lol:
Ma dai! Ma come si fa a fare una comparativa tra Breva e Sprint? Tra Pan Euro e Tdm?
Non ha senso...
x barbasma
Sono d'accordo che non hanno fatto le corse, ma 800 km di montagna in un giorno non si fanno ad andatura turistica.
Sicuramente l'RT a dispetto della mole ha una insospettabile agilità ma non credo che ad andatura allegra sullo stretto sia più rilassante di una moto di 50 kg in meno, interasse inferiore, manubrio più largo, etc..
barbasma
22-08-2005, 17:21
sono comparative che hanno senso solo in termini di utilizzo... e non di dati tecnici puri...
se ci mettevano una speed triple dopo 5 minuti era avanti di 5 km!!!!!
però con una RT ci fai 8 ore di seguito senza stancarti...
Ma dai! Ma come si fa a fare una comparativa tra Breva e Sprint? Tra Pan Euro e Tdm?
Non ha senso...
infatti anche per me nn ha molto senso infatti l'ho premesso pero' leggendo i dati cronometrici ci si rende conto di tante cose ...............
......cmq le prestazioni dell'rt sono di tutto rispetto con quello che pesa
barbasma
22-08-2005, 17:25
tante cose?
si.... mi immagino che sbattere di cucchiaini a riprendere in 6a a 60kmh... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
se ci mettevano la MT01 che ha 15kgm di coppia... le smerdava tutte...
tante cose?
se ci mettevano la MT01 che ha 15kgm di coppia... le smerdava tutte...
se.....ma.........
pero' nn c'era e le considerazioni le ho fatte sulle moto in prova
e di cucchiaini che sbattevano nn ne hanno parlato
se ci mettevano una speed triple dopo 5 minuti era avanti di 5 km!!!!!
Vedo che il morbo della tricilindrite avanza inesorabilmente....
Guarda che non esiste cura al mondo che potrà salvare il tuo conto in banca.
Sappilo! :toothy7:
barbasma
22-08-2005, 18:10
x ghigo
sulla base di quel ridicolo confronto tecnico se venivo con la twingo vincevo!!!!
x geo
la speed è splendida ma troppo piccola e una stradale non me la posso permettere... costa troppo di gomme!!!
il tosco
22-08-2005, 18:16
ahahaha le prende da un TDM e da una R1150R???
ma questo nell'universo reale o in quello parallelo????
nessun boxer in uscita tornante riesce a stare dietro alla KTM... e questo possono confermatelo tutti i manici del forum che poi regolarmente mi passano dove si fa più brutto... :confused:
ma in accellerazione... non se ne parla proprio... ;)
100% d'accordo con te!!! l'ho provata per + di 1000 km.......è una "bomba".....il KTM!!!!!
x ghigo
sulla base di quel ridicolo confronto tecnico se venivo con la twingo vincevo!!!!
scusa Barba nn e' che voglio farti inc@@@@re ma basta che nn si parli in termini entusiastici del ktm definisci ridicola la prova mah.........
NN sara' come leggere la bibbia ma nn penso che si siano divertiti a scrivere solo sciocchezze
Cmq niente di personale a me e' dispiaciuto di piu' per la Guzzi
scusa Barba nn e' che voglio farti inc@@@@re ma basta che nn si parli in termini entusiastici del ktm definisci ridicola la prova mah.........
NN sara' come leggere la bibbia ma nn penso che si siano divertiti a scrivere solo sciocchezze
Cmq niente di personale a me e' dispiaciuto di piu' per la Guzzi
Ogni scarrafone è bello a mamma sua ;)
E' la comparativa di per sè che non stà in piedi...... le comparative le devi fare a mio avviso su moto di stessa caratteristiche per fare dei paragoni strumentali, se invece vuoi fare dei paragoni tecnici allora il discorso cambia :)
barbasma
22-08-2005, 18:51
x ghigo
veramente ho scritto sopra che la RT1200 è una bomba (è una sportiva con la carena turistica altro che vecchia RT alla randamaratona boxerforever con la ST4S ha faticato a stare dietro a caribù sul passo palade!!!)... e che la ST3 è bellissima.... ;)
ma non posso tollerare le cazzate scritte sulle riviste... riscontri cronometrici di ripresa in 6a marcia a 60kmh... e dovrebbe significare che un motore è peggio dell'altro? che una moto va meno????
ciò significa che se prendo una ducati999 avrebbe perso dalla R???....solo perchè ha i rapporti lunghi e una erogazione da pista?
mbertolani
22-08-2005, 21:13
Intervengo giusto per chiarire qualche punto:
- la Multistrada, se si parla di montagna pura e semplice, è stata davanti a tutte: basta guardare le classifiche specifiche e leggere il commento.
- il discorso della ripresa da 60 km/h è una vecchia querelle: il dato in sè non vuole assolutamente dire che un motore sia meglio di un altro, ma da semplicemente la misura dell'elasticità e della disponibilità a riprendere di un motore da bassissimo regime.... quanto al fatto che 60 km/h nel rapporto più lungo siano davvero troppo pochi per le moto odierne, perfettamente daccordo.... in effetti già da parecchio tempo stiamo cercando di spostarci su velocità minime più alte, 70 o 80 km/h
- la Pan Euro che la Honda Italia ci ha messo a disposizione per questa comparativa era in condizioni pietose... purtroppo ci è stata consegnata a non più di un paio di giorni dalla partenza dell'ambaradàn, e quindi non abbiamo potuto far altro che cambiare le gomme e specificare, nel modo più chiaro possibile nel servizio, che l'esemplare in prova aveva seri problemi. L'alternativa era escluderla dalla prova sbilanciandone la struttura delle 4 sfide nell'unica prova, oppure escludere anche la RT 1200... visto che partiva come favorita non me la sono proprio sentita: penso capirete. Comunque RT 1200 e Pan Euro sono concorrenti dirette, per cui se il percorso di prova è valido per una lo dev'essere necessariamente anche per l'altra. Aggiungo infine che, per come la conosco io, una Pan Euro in forma avrebbe fatto davvero tutt'altra figura.
- La comparativa è mista perchè si parlava di moto da turismo in generale, ma al di là dei confronti "di coppia", realmente validi in termini di scontro tra modelli, la sfida era anche tra differenti tipologie di moto da turismo.... per dirla tutta queste occasioni sono un toccasana per dare un pò d'aria al concetto asfittico di comparativa classica: comparare due o più moto che sono la fotocopia una dell'altra dal punto di vista del piacere e del divertimento è una palla pazzesca.... qui lo dico e qui lo nego.
- La Karotona di fatto non ha partecipato alla comparativa: era la moto a disposizione del fotografo, e ci è sembrato carino inserire un commento anche su di lei, con annessi rilevamenti e dati caratteristici, senza però farla interagire con le altre. Non sconvolgerò sicuramente nessuno se dico che, in una prova del genere, le endurone sono fisiologicamente favorite; è la ragione per cui non c'erano in lizza nè GS, nè Varadero, nè nulla di simile.... a mio parere una ipotetica coppia di endurone (da scegliersi tra BMW, Honda, KTM, Aprilia e Suzuki) si sarebbe piazzata prima e seconda nella classifica finale.
- per finire le Triumph; la Sprint ST 1050 è una moto fantastica, ma davvero quella che ci hanno dato non sembrava affatto in forma; x Barbasma: ammesso e non concesso che con una Speed si sarebbe stati avanti 5 km dopo i primi 5 minuti, io il pilota della Speed sarei proprio stato curioso di guardarlo in faccia dopo 5 ore di montagna filata e serrata....
scusate se mi sono dilungato, e se avete dei dubbi a riguardo siete tutti invitati all'edizione 2006 del Tour de Force
Ciao MBertolani
Questo tuo intervento chiarificatore mi fa un immenso piacere vuol dire che ci tieni in considerazione.
Se nn sbaglio sei uno dei tester vero???
cmq grazie per l'invito :D :D :D
EnroxsTTer
22-08-2005, 21:29
Ciao mbertolani, bell'intervento... anche troppo chiarificatore... qui ci piace sparare cazzate a iosa... se uno interviene e mette le cose in chiaro ci rovina il gioco!!!! :lol: :lol: :lol:
;)
x Bertolani
............e poi dicci dicci e' vero che il tdm va meglio del ktm???? :lol: :lol: :lol:
barbasma
22-08-2005, 21:39
x mbertolani
beh ciò conferma le mie opinioni... :) e grazie delle spiegazioni... ;)
per altro MOTORRAD fa fece una prova del genere confrontanto GS1150... KTM950.. TDM... e addirittura TUONO... GOLDWING e una HARLEY mi pare...
non per capire quale moto fosse migliore in prestazioni pure ma in godibilità di guida... e insospettabilmente la TUONO si posizionò molto in alto nella classifica...
in quanto alla SPEED è una moto da max alti 1,70... io che sono 1,90 tocco contro i tamponi antiscivolata che si solito si montano... l'ho provata e sto più comodo su una 999!!!!
però ha un motore strepitoso che su una turistica farebbe faville... però non ho mai provato una ST...
alla nostra RANDAMARATONA... 800km in un giorno di passi alpini un forumista di QDE... SMZK pur anchilosato ha finito il giro ed era sempre davanti...
Per Mbertolani:
Sei uno dei collaudatori? Beh, complimenti. A me personalmente fa molto piacere sapere che oltre a leggere il forum, abbiate voglia e disponibilità per intervenire e chiarire l'esito di qualche 'prova'. :D
mbertolani
22-08-2005, 22:03
per Ghigo: in effetti sono collaudatore e collaboratore di Motosprint e INMOTO, nonché quello che, in compagnia di altri 3 sciagurati, il Tour de Force se l'è inventato. Io fossi in te non farei tanto sarcasmo comunque: il fatto che il TDM sia una "normale moto giapponese" non vuole assolutamente dire che sia poi tanto peggio di una KTM bicilindrica... al limite è solo un pò meno specializzata, senza ovviamente cominciare a parlare di portafogli...
per Enroxster: mi sa proprio che hai ragione; un pò di margine per sparare cazzate bisogna sempre lasciarlo... altrimenti la sera la bar di che cosa si parla??!!
per Barbasma: due anni fa portarono a termine un TdF da 20 passi (da Moena a Bormio) una coppia veneta in sella ad un CBR 600 RR... non uno ciascuno: tutt'e due sulla stessa!!!! Le eccezioni però non contano ok?? Non parlarmi di Tuono... per mè è stato un colpo di fulmine....
per Fatasco: guarda, gli articoli dei giornali si dividono in due categorie: quelli pallosi perchè prolissi e quelli incompleti perchè troppo poco approfonditi. E un difetto a metà tra giornalisti e lettori. I forum su Internet ci danno una gran bella occasione per riequilibrare la situazione.
per Ghigo: Io fossi in te non farei tanto sarcasmo comunque: il fatto che il TDM sia una "normale moto giapponese" non vuole assolutamente dire che sia poi tanto peggio di una KTM bicilindrica... .
eh eh eh ma io nn avevo dubbi............ :lol: :lol: :lol:
EnroxsTTer
22-08-2005, 22:15
Questo mbertolani mi piace... :confused:
Pane al pane vino al vino! ;)
Il Maiale
22-08-2005, 22:17
si è vero, il KTM è il più lento, difatti in uscita di curva io sendo e spingo, sennò i boxer mi vanno via!!! :lol: :lol:
barbasma
22-08-2005, 22:42
x vigliac
la KTM ha perso perchè hanno dovuto fermarsi a cambiare l'oring della frizione.... :lol:
la TDM insieme alla VSTROM sono due moto buonissime che costano mooolto poco... ;)
se la VSTROM non avesse quella linea demenziale... :mad:
Kilimanjaro
22-08-2005, 23:51
Hai ragione! scusa.... il 1150 ;)
Non mi è ancora capitato di tirare con un 1200....... l'unico che ho trovato ci ha provato per qualche curva poi si è fatto il dritto :( era lui che non era buono :lol:
Il GS1200 al KTM LC8 in accelerazione e sul misto se lo beve......
barbasma
23-08-2005, 08:16
e via con la girandola.... :lol: :lol: :lol:
Il GS1200 al KTM LC8 in accelerazione e sul misto se lo beve......
Può essere! ;)
Devo ancora trovare chi me lo dimostra......
holaaaaa
Ragazzi buongiorno
.....azz sinceramente nn pensavo di fare tutto sto casino col post.......... :lol:
barbasma
23-08-2005, 09:16
Può essere! ;)
Devo ancora trovare chi me lo dimostra......
si anche io... però lasciamoglielo credere...
d'altronde si legge di gente che col GS1200 ha lasciato indietro le R1... forse perchè erano guidate da mia nonna...
tra un pò vanno in pista e battono valentino rossi...
topomoto
23-08-2005, 09:42
alla nostra RANDAMARATONA... 800km in un giorno di passi alpini un forumista di QDE... SMZK pur anchilosato ha finito il giro ed era sempre davanti...
:D :lol: :D :lol: :D :lol:
E bisogna anche valutare il ritmo e la velocità della "gitarella"
(IMHO noi siamo andati anche più forte :lol: )
per Barbasma: due anni fa portarono a termine un TdF da 20 passi (da Moena a Bormio) una coppia veneta in sella ad un CBR 600 RR... non uno ciascuno: tutt'e due sulla stessa!!!!
Anche noi avevamo un certo Gianluigi ;) che s'è fatto tutta la Randamaratona con moto "completa" = passeggero piu borse e bauletto (no forse le borse le ha lasciate in albergo? :confused:
X Barba:
L'annno prossimo studiala bene che voglio 2000Km si parte alle 5 e quando si torna si torna (ma chi sono sti du veneti tse tse :lol: )
barbasma
23-08-2005, 10:30
x topomoto
l'anno prossimo il giro si fa al contrario così possiamo allungare in sfizzera....
molti passi fatti nella direzione opposta sono più belli... :D :D :D
Tanto per mettere altra carne al fuoco:
La prova di ripresa da bassa velocità, nel rapporto + alto si fa da sempre anche per le auto. Non è il dato da considerare principale per la valutazione complessiva di un motore, ma comunque è un dato del quale tenerne conto. Sta a chi legge i dati interpretarli, e farne tesoro, per esempio, in fase di valutazione per un nuovo acquisto.
Essendo una prova comparativa confutata da una serie di dati numerici, che come tali sono oggettivi, che cavolo significa scrivere con lo speed triple esco a 5 Km in +, o con la vespa consumerei meno....ma de che? A occhio? please.....
Riguardo questa va meglio di quella vi porto due esempi provati personalmente:
1- Yamaha fest 2002, io con un XJR 1200, tutto impegnato, sverniciato alla curva a sx secca dopo il tramonto da un TDM neanche messo così bene.
2- Quest'anno, con l'ADV di mio zio, la Ranzanico - Leffe, un miunto abbondante in meno che con l'RS (con barra GS ed assetto Hyper pro, mica un cancello qualsiasi).
Traete voi le vs. conclusioni!
Tantissimi anni fa ho letto una simile prova comparativa in giro per le montagne, c'erano moto di ogni tipo e marca, dalla Guzzi alla Bmw, comprese ovviamente le Giapponesi, con turistiche, sportive ed anche un mono enduro, il Kava 650 klr.
Conclusione: il grosso mono enduro dopo la massacrante giornata in giro per i passi è risultato in assoluto la moto più soddisfacente.(nonostante quelle che oggi ci sembrerebbero insopportabili vibrazioni)
Sembra quasi sia stata una casuale coincidenza lo scoprire moto che create per il deserto erano poi ottime su strada.
gianluigi
23-08-2005, 11:46
per la randa n°3:
l'anno prossimo con la kr in due ....c'è da divertirsi.....è la volta che ci esplode la chiappa ! :lol:
a parte il fisico che comunque c'è e si vede :lol: ....se ti diverti passano tutti i dolori anzi si attenuano assai !!! :rolleyes: :cool:
comunque a onor del vero il 1200 gs è una limousine rispetto al CBR 600... :confused:
barbasma
23-08-2005, 11:51
X skid
vero anche quello...
però alla fine dei conti nessuno si aspetta che un motore sportivo abbia l'elasticità di uno turistico...
se uno ha una guida allegra se compra una turistica magari si rompe le balle... se uno vuole essere comodo a tutti costi su una TUONO si rompe la schiena...
insomma sono target diversi...
nei confronti con tante moto diverse vincono sempre le più versatili.... che sono sempre le enduro stradali...
VOYAGER2
23-08-2005, 12:11
Intervengo giusto per chiarire qualche punto:
- la Pan Euro che la Honda Italia ci ha messo a disposizione per questa comparativa era in condizioni pietose... purtroppo ci è stata consegnata a non più di un paio di giorni dalla partenza dell'ambaradàn, e quindi non abbiamo potuto far altro che cambiare le gomme
Alcune domande :
Per quale motivo avete scelto delle MICHELIN PILOT ROAD e non delle METZELER Z6 molto più performanti nel misto .
Sappiamo che la Pan-European non può certo montare le Metzeler Sportec M1 che era dotata la 1200 RT non vi è la misura per la Pan-European.
Due tipi di gomme assolutamente non paragonabili Michelin Pilor Road e Metzeler Sportec M1 .
Due tipi di gomme che non si comportano assolutamente in modo eguale in percorso misto anche a parità di moto.
Avendo io provato la BMW 1200RT con sistema ESA e senza il comportamento nel misto CAMBIA totalmente.
Piu giusto sarebbe stato paragonare la Pan-European ad una RT 1200 non dotata di SISTEMA ESA che è tutt'altra cosa e il sistema ESA è un opzional solo ora reso disponibile sulle RT.
Preciso che per la Pan-European vi sono gomme specifiche che si chiamano BRIDGESTONE BT020 versione FA all'anteriore e RBZ al posteriore.
Le gomme con queste specifiche sono state studiate appositamente per La Pan-European - Oppure le Dunlop D220 queste sono le due uniche gomme che consiglia Honda.
Una Pan-European da 11.500 Km basta agire sul freno dell'ammortizzatore posteriore per frenarla nemmeno molte Pan-European da 70.000 km percorsi MY02 hanno l'ammortizzatore posteriore sfrenato.
Da ex lettore di Motosprint prima di proseguire in ulteriore analisi della prova in argomento, attendo sue considerazioni in merito alle mie semplici domande.
Il Maiale
23-08-2005, 12:26
comunque: il fatto che il TDM sia una "normale moto giapponese" non vuole assolutamente dire che sia poi tanto peggio di una KTM bicilindrica... al limite è solo un pò meno specializzata, senza ovviamente cominciare a parlare di portafogli...
Senza polemica è mi raccomando.... ma io prima del KTM avevo un TDM col quale ci ho fatto solo 68.000 km...
scritto come sopra mi vien da pensare che le moto non le provate, le guardate... :lol: :lol: e anche male :lol:
non è questione di peggio o meglio, secondo mè non son neanche lontanamente paragonabili.
Sospensioni, motore, freni, ecc ecc
barbasma
23-08-2005, 12:29
io ho provato un TDM di un amico con i terminali aperti (sto tamarro sfizzero :lol: )...
moto onesta.... ma lasciamo perdere i confronti sportivi va.... ;)
infatti ci siamo scambiati le moto e dopo lui ha comprato al volo la KTM... chissà come mai... :lol: :lol: :lol:
Ciao Barba
nessun universo parallelo e' solo a pag. 80 di Motosprint e sono rilevamenti cronometrici
ktm 60-100 sec.5,05 :(
r 1150 60-100 sec. 4,25 :lol:
di piu' nin zo
...stessa marcia oppure il tester aveva la facoltà di scalare ? Il K non ha coppia in basso, ovvio che in sesta non riprende cona una 1150 r !!
Merk
...stessa marcia oppure il tester aveva la facoltà di scalare ? Il K non ha coppia in basso, ovvio che in sesta non riprende cona una 1150 r !!
Merk
in sesta
....ma senti un po' c'hai tutte ste' moto????????????che leggo????
mbertolani
23-08-2005, 14:46
Alcune domande :
Per quale motivo avete scelto delle MICHELIN PILOT ROAD e non delle METZELER Z6 molto più performanti nel misto .
Sappiamo che la Pan-European non può certo montare le Metzeler Sportec M1 che era dotata la 1200 RT non vi è la misura per la Pan-European.
Due tipi di gomme assolutamente non paragonabili Michelin Pilor Road e Metzeler Sportec M1 .
Due tipi di gomme che non si comportano assolutamente in modo eguale in percorso misto anche a parità di moto.
Avendo io provato la BMW 1200RT con sistema ESA e senza il comportamento nel misto CAMBIA totalmente.
Piu giusto sarebbe stato paragonare la Pan-European ad una RT 1200 non dotata di SISTEMA ESA che è tutt'altra cosa e il sistema ESA è un opzional solo ora reso disponibile sulle RT.
Preciso che per la Pan-European vi sono gomme specifiche che si chiamano BRIDGESTONE BT020 versione FA all'anteriore e RBZ al posteriore.
Le gomme con queste specifiche sono state studiate appositamente per La Pan-European - Oppure le Dunlop D220 queste sono le due uniche gomme che consiglia Honda.
Una Pan-European da 11.500 Km basta agire sul freno dell'ammortizzatore posteriore per frenarla nemmeno molte Pan-European da 70.000 km percorsi MY02 hanno l'ammortizzatore posteriore sfrenato.
Da ex lettore di Motosprint prima di proseguire in ulteriore analisi della prova in argomento, attendo sue considerazioni in merito alle mie semplici domande.
Oh bene, eccolo qui il Paneuropeista incazzato... ed io che speravo che essendo su un forum BMW questa me la sarei rispamiata....
Comunque ecco le risposte che cerchi: così come ho specificato nell'articolo, le moto sono state provate COSI COME CI SONO STATE INVIATE DALLE RISPETTIVE CASE PRODUTTRICI, ciò ovviamente nel bene (e sto parlando degli accessori optional che erano montati sulla BMW, che comunque, come è stato fatto notare nell'articolo, hanno la loro bella ripercussione sul prezzo della moto) come nel male. La Paneuro è arrivata in redazione a gomme finite totalmente; informata la Honda Italia, questa si è premurata di far arrivare tramite i propri canali le gomme Michelin summenzionate, facendole montare da un proprio gommista di fiducia. Ergo noi con la scelta delle gomme centriamo come i cavoli a merenda. Se alla Honda Italia hanno reputato che le Michelin Pilot Road potessero andare bene, non vedo perchè noi dovessimo dissentire. Aggiungo a ciò che non stiamo parlando di una prova di moto supersportive in pista, dove una gomma al posto di un'altra può avere un'incidenza non trascurabile: stiamo parlando di moto da turismo, che in quanto tali, equipaggiate con gomme nuove e di buona qualità, indipendentemente dal modello, devono poter essere comparate, perchè con gomme diverse tra di loro è come le si comprano dal concessionario. Questione gomme chiusa, anche perchè le gomme, a parere di tutti e 9 i collaudatori (io compreso) che hanno partecipato alla prova, erano il minore dei problemi che quella moto aveva.
Riguardo le sospensioni, magari il problema si fosse limitato al precarico del monoammortizzatore: come lei certo ben saprà, il precarico della molla ha a che vedere con l'idraulica delle sospensioni soltanto in forma riflessa: quando parliamo di sospensioni sfrenate, stiamo parlando di idraulica, di olio che si muove all'interno degli appositi condotti per regolare l'estensione e la compressione delle parti in scorrimento, e non certo del manufatto di metallo a forma elicoidale che, nel caso del monoammortizzatore, abbraccia il corpo propriamente detto dell'ammortizzatore. Mi sono spiegato? No? Allora prendila così: il precarico andava benissimo, erano gli ammortizzatori che non lavoravano più nel modo dovuto, sia davanti che dietro.
Poi, abbi pazienza: da quando è uscita la Pan Euro questa è soltanto la quinta volta che ne scrivo la prova... magari una Paneuro che va come deve andare so riconoscerla no?
Basta così? A disposizione per qualsivoglia altro chiarimento
Questo mbertolani fa' abbassare la" cresta " a tutti .....ocio' !
mbertolani
23-08-2005, 14:57
Senza polemica è mi raccomando.... ma io prima del KTM avevo un TDM col quale ci ho fatto solo 68.000 km...
scritto come sopra mi vien da pensare che le moto non le provate, le guardate... :lol: :lol: e anche male :lol:
non è questione di peggio o meglio, secondo mè non son neanche lontanamente paragonabili.
Sospensioni, motore, freni, ecc ecc
è già, ma il mondo è bello perchè è vario: ti sei domandato la ragione per la quale questo genere di prove, se fatte seriamente, vengono organizzate con così tanti collaudatori? Perchè quando alla fine vai a leggere le cartelle che ciascuno di loro deve compilare, ti trovi di fronte a tutto ed al contrario di tutto, nonostante si tratti di motociclisti esperti e preparati. Soltanto l'elaborazione ed il vaglio di quei risultati, fatto alla luce di una solida esperienza sul campo, permettono di avvicinarsi all'obiettività. Quando si parla di moto, il feeling personale è una componente troppo importante per poter fare delle valutazioni sulla scorta di un singolo parere, anche quando si tratta di collaudatori preparatissimi.
Senza polemica ovviamente: se TU hai reputato che il KTM è meglio del TDM, TU hai sicuramente ragione. Ciò non vuol dire che la tua opinione valga anche per gli altri.
barbasma
23-08-2005, 15:29
posso anche concordare...
però di solito un collaudatore esperto è anche una discreta manetta...
a meno che non si prenda gente comune all'ora è un altro discorso...
un pilota medio per me trova molto più facile e appagante un TDM di una KTM perchè è più facile da portare...
Vigliac in moto va come un razzo... in curva è sempre di traverso... quindi logico che preferisca una moto DI CARATTERE... se così possiamo chiamarla...
ma sono moto proprio non paragonabili se non nell'utilizzo... nel senso per strada turismo ce lo fai con entrambe.... però appena devi passare i 5000 giri e andare un pò allegro...
a 9000 euro o meno la TDM è una gran moto... ma come la Z750 lo è a 7000... ed altre jappo che fanno del prezzo qualità l'arma vincente...
rimane sempre valido il discorso che un gran manico anche con una DOMINATOR castiga tanti tanti concorrenti... ;)
dimostra quanto la Honda consideri la summenzionata moto nella sua strategia di Marketing o molto piu' acidamente il valore delle vostre prove...............Alex
mah......nn so perche' cosi' si danno la zappa sui piedi cmq motosprint e' un giornale che si legge............
barbasma
23-08-2005, 15:46
dietro alle prove moto ci sono di quelle gabole da spavento...
marche che consegnano moto con motori preparati...
altre che portano moto di serie senza manco controllarle...
bah......
VOYAGER2
23-08-2005, 15:50
Oh bene, eccolo qui il Paneuropeista incazzato... ed io che speravo che essendo su un forum BMW questa me la sarei rispamiata....
Comunque ecco le risposte che cerchi: così come ho specificato nell'articolo, le moto sono state provate COSI COME CI SONO STATE INVIATE DALLE RISPETTIVE CASE PRODUTTRICI, ciò ovviamente nel bene (e sto parlando degli accessori optional che erano montati sulla BMW, che comunque, come è stato fatto notare nell'articolo, hanno la loro bella ripercussione sul prezzo della moto) come nel male. La Paneuro è arrivata in redazione a gomme finite totalmente; informata la Honda Italia, questa si è premurata di far arrivare tramite i propri canali le gomme Michelin summenzionate, facendole montare da un proprio gommista di fiducia. Ergo noi con la scelta delle gomme centriamo come i cavoli a merenda.
Se alla Honda Italia hanno reputato che le Michelin Pilot Road potessero andare bene, non vedo perchè noi dovessimo dissentire.
Grazie. Lei ha dato le risposte che cercavo .
Mi sono spiegato? No?
Come funzionano gli ammortizzatori delle moto mi permetta ne sono ben al corrente, lei ha ben risposto alle mie provocazioni, in verità mi aspettavo che fosse meno prolisso, meglio così !
Basta così ? A disposizione per qualsivoglia altro chiarimento
Mi permetta di dirle non sono un Paneuropeista incazzato, sono un lettore incazzato, ma questo piccolo particolare lei non lo ha colto, ma non importa .
Si evince nel suo modo di scrivere che lei ritenga l'articolo di elavata qualità.
Personalmente NOOOO !
De gustibus.
Auguri e grazie per le cortesi risposte che ha voluto concedermi.
mbertolani
23-08-2005, 16:45
mah..... cosa gli avremo mai fatto al signor Voyager2 per essere così immusonito......
Barbasma, cosa dirti, qualche volta è capitato con le moto molto sportive di avere degli esemplari "non proprio in fiche"; con le moto da turismo di solito non capita... al limite può capitare l'esemplare sfortunato, opure quello che, per qualche ragione, arriva in redazione senza prima passare per l'assistenza.
Comunque, per tornare sull'argomento, come vedete anche da questo forum si fa molto prima a scrivere delle prove dove le moto vanno tutte più o meno bene piuttosto che puntualizzare chiaramente pregi e difetti... di solito c'è un sacco di gente che si incazza quando parli chiaro.
barbasma
23-08-2005, 16:50
veramente nessuno si aspetta delle comparative dove si dice che tutte le moto vanno bene... anzi... il contrario...
l'importante è non esprimere giudizi comparativi su moto che nulla anno a che fare l'una con l'altra...
i passi alpini sono tracciati che possono dare tanti dati.... bene... che si riferiscano alla singola moto...
se proprio devo paragonare qualcosa posso dire che un VSTROM1000 sui passi alpini va bene tanto quanto un GS1200.... un VARADERO... una CAPONORD... moto della stessa classe...
mbertolani
23-08-2005, 17:06
veramente nessuno si aspetta delle comparative dove si dice che tutte le moto vanno bene... anzi... il contrario...
l'importante è non esprimere giudizi comparativi su moto che nulla anno a che fare l'una con l'altra...
i passi alpini sono tracciati che possono dare tanti dati.... bene... che si riferiscano alla singola moto...
se proprio devo paragonare qualcosa posso dire che un VSTROM1000 sui passi alpini va bene tanto quanto un GS1200.... un VARADERO... una CAPONORD... moto della stessa classe...
appunto..... e come fai a capirlo che delle endurone sulle Alpi vanno meglio, che ne so, delle sport touring, se non le confronti? Come dicevo il confronto del Tour de Force non è solo tra moto e moto, ma anche tra tipologie di moto. E, lo ripeto per l'ultima volta, LA KTM 950 NON ERA IN COMPARATIVA MA HA SOLO FATTO LA COMPARSA.
mah..... cosa gli avremo mai fatto al signor Voyager2 per essere così immusonito......
Vuoi vedere gente arrabbiata? Scrivi che il GS 1200 è inferiore all'LC8 sul prossimo numero..... :lol: :lol: :lol:
Anche viceversa non sarebbe male :toothy2:
Il Maiale
23-08-2005, 17:16
è già, ma il mondo è bello perchè è vario: ti sei domandato la ragione per la quale questo genere di prove, se fatte seriamente, vengono organizzate con così tanti collaudatori? Perchè quando alla fine vai a leggere le cartelle che ciascuno di loro deve compilare, ti trovi di fronte a tutto ed al contrario di tutto, nonostante si tratti di motociclisti esperti e preparati. Soltanto l'elaborazione ed il vaglio di quei risultati, fatto alla luce di una solida esperienza sul campo, permettono di avvicinarsi all'obiettività. Quando si parla di moto, il feeling personale è una componente troppo importante per poter fare delle valutazioni sulla scorta di un singolo parere, anche quando si tratta di collaudatori preparatissimi.
Senza polemica ovviamente: se TU hai reputato che il KTM è meglio del TDM, TU hai sicuramente ragione. Ciò non vuol dire che la tua opinione valga anche per gli altri.
an sa capem aloura!! :lol: :lol:
daccordo che lo ripeti che era solo una comparsa, ma sei stato tu a metterle in concorrenza qui
non ho detto ups! scritto che il TDM è peggio del KTM, ho scritto che non sono neanche perenti, non esiste moto paragonabile ad un altra, salvo le super sport, o le Racing, fatte per un unico obbiettivo, il tempo sul giro, quindi la più veloce è la migliore per quello scopo.
Se tu analizzi il costo e l' utilizzo da moto normale, il TDM forse è la miglior moto in circolazione, le vendite lo hanno dimostrato, ora calate, ma comunque per 12 anni è sempre stata nelle top ten.
Chi compra un LC8, come chi compra un GS 1200 non credo sia indeciso tra un TDM o quelli sopra in oggetto, ecco quindi che secondo me il paragone LC8 vs. TDM non è fattibile.
Come si trova uno con una moto non importa, un giornalista/tester non deve dire, scrivere quale secondo lui lo fa godere di più, ma deve limitarsi a descrivere come và, nella maniera più tecnica possibile, il bar è qui, sui forum...
Almeno io la vedo così, da lettore..
Vuoi vedere gente arrabbiata? Scrivi che il GS 1200 è inferiore all'LC8 sul prossimo numero..... :lol: :lol: :lol:
Anche viceversa non sarebbe male :toothy2:
Il viceversa mbertolani l'ha già scritto.... l'LC8 ha fatto da COMPARSA!
mbertolani
23-08-2005, 17:22
an sa capem aloura!! :lol: :lol:
daccordo che lo ripeti che era solo una comparsa, ma sei stato tu a metterle in concorrenza qui
non ho detto ups! scritto che il TDM è peggio del KTM, ho scritto che non sono neanche perenti, non esiste moto paragonabile ad un altra, salvo le super sport, o le Racing, fatte per un unico obbiettivo, il tempo sul giro, quindi la più veloce è la migliore per quello scopo.
Se tu analizzi il costo e l' utilizzo da moto normale, il TDM forse è la miglior moto in circolazione, le vendite lo hanno dimostrato, ora calate, ma comunque per 12 anni è sempre stata nelle top ten.
Chi compra un LC8, come chi compra un GS 1200 non credo sia indeciso tra un TDM o quelli sopra in oggetto, ecco quindi che secondo me il paragone LC8 vs. TDM non è fattibile.
Come si trova uno con una moto non importa, un giornalista/tester non deve dire, scrivere quale secondo lui lo fa godere di più, ma deve limitarsi a descrivere come và, nella maniera più tecnica possibile, il bar è qui, sui forum...
Almeno io la vedo così, da lettore..
vabbè guarda, siccome sei romagnolo ti do ragione.... tanto a voi non vi si viene a capo ;)))
Il Maiale
23-08-2005, 17:25
vabbè guarda, siccome sei romagnolo ti do ragione.... tanto a voi non vi si viene a capo ;)))
ooooooooo finalmente l'hai capita!! ;)
p.s. questo non l'ho scritto io...
per Ghigo: in effetti sono collaudatore e collaboratore di Motosprint e INMOTO, nonché quello che, in compagnia di altri 3 sciagurati, il Tour de Force se l'è inventato. Io fossi in te non farei tanto sarcasmo comunque: il fatto che il TDM sia una "normale moto giapponese" non vuole assolutamente dire che sia poi tanto peggio di una KTM bicilindrica... al limite è solo un pò meno specializzata, senza ovviamente cominciare a parlare di portafogli...
mbertolani
23-08-2005, 17:25
Visto che si e' registrato appositamente per replicarle , come d'altronde ha fatto lei , penso che sia del Marketing Honda ......:lol::lol::lol:......Alex
no Alex, impossibile: quelli della Honda mi hanno già telefonato a casa....
comunque guarda che mi sono registrato parecchio tempo fa, solo che non ho mai partecipato attivamente prima.
barbasma
23-08-2005, 17:25
e poi si rischia di fare la figura del PATACCCAAAAAA..... :lol:
gianluigi
23-08-2005, 17:26
Per mbertolani :
non se la prenda !!! :lol:
forse sarebbe meglio scrivere le cose come stanno !!!
su un'altra rivista del settore ho letto pochi giorni fa che con il kr viaggiare in due non è poi così male, poi alla fine dello stesso articolo invece leggere che in due si stà scomodi !!!! :confused: :confused:
un pò di chiarezza ci aiuterebbe assai !!! :D
barbasma
23-08-2005, 17:29
appunto..... e come fai a capirlo che delle endurone sulle Alpi vanno meglio, che ne so, delle sport touring, se non le confronti?
non è un dato oggettivo... ma SOGGETTIVO...
io sono molto alto non esistono sporttouring che per me sono comode... indi sono più comodo sulle enduro stradali.... a parte la KTM tutte le altre mi sono piccole... compresa la GSADV... fai tu...
piuttosto che fare i passi alpini con una sporttouring mi sego una gamba...
Il Maiale
23-08-2005, 17:31
no quella no, semmai l'uccello tanto non ti serve!!
Il Maiale
23-08-2005, 17:35
Per mbertolani :
non se la prenda !!! :lol:
forse sarebbe meglio scrivere le cose come stanno !!!
su un'altra rivista del settore ho letto pochi giorni fa che con il kr viaggiare in due non è poi così male, poi alla fine dello stesso articolo invece leggere che in due si stà scomodi !!!! :confused: :confused:
un pò di chiarezza ci aiuterebbe assai !!! :D
è classe, dire e non dire si accontentano tutti, ma tu in una rivista italiana ai mai letto e capito le prove comparative, alla fine leggi tre volte e non hai capito una sega.
Prova a leggere le prove singole e le comparative, con le stesse moto prima vibra, poi chissa perchè diventa esente da vibrazioni, poi ha la frenata modulabile, in un'altra magari in comparazione con un' altra è troppo brusca, ZIO CANE ma non frenava come prima?....
boh!
sarà ma non sò i fatti mi cosano quindi ciò ragione
gianluigi
23-08-2005, 17:46
l'ideale sarebbe che ogni concessionaria potesse dare in prova per almeno tre/quattro giorni qualsiasi modello da provare !!!!
alla fine dell'anno non ti compri la moto......ma comunque le hai provate tutte !!! :confused: :confused:
sai le braccine corte come si divertirebbero !!!! :lol:
Poi, abbi pazienza: da quando è uscita la Pan Euro questa è soltanto la quinta volta che ne scrivo la prova... magari una Paneuro che va come deve andare so riconoscerla no?
Sono paneuropeista, non incazzato, certo sono rimasto deluso da come è uscita la moto dalla prova soprattutto per il fatto che ho provato alcune delle contendenti e non le ritengo superiori alla pan.
Però mi chiedo:
Se ha perfettamente riconosciuto, visto che l'aveva provata altre 4 volte, che la PAN non era a punto ma aveva problemi perchè l'avete considerata lo stesso nella prova ?
Mi muovo nel marketing e spesso opero test anche sulla diretta concorrenza e se mi accorgo che il prodotto è difettato o maltrattato mi astengo nel riportare i valori della prova effettuata nelle tabelle di confronto con i concorrenti o a maggior ragione nelle analisi di benchmarking. Non sarebbe nè utile nè serio ... nè per l'azienda nè per i clienti che acquistano i prodotti.
Non esprimo considerazioni invece sull'operato di chi alla casa madre dovrebbe curare queste cose e che le moto date in prova siano quanto meno in stato decente ... Evidentemente come ha detto AlexVt non tengono al prodotto che vendono e non hanno rispetto per i clienti che hanno speso 16.000€urozzi per una moto che ripeto per me è grande tecnologicamente (il V4 è su un altro pianeta rispetto al nuovo boxer bmw, la precedente versione è rimasta in listino 12 anni e questo dice tutto sul progetto solo migliorato nel 1300) ma alla quale manca il supporto di immagine .... ao' annate dai crucchi a lezione, please.
Bye
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